★☆JR北海道総合スレッドPART181☆★【ﾜｯﾁｮｲなし】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>857
消すことすら出来ない
廃線地域自治体からしてみれば札幌含め北海道から鉄道がなくなろうが自分の所だけなくなろうが結果は一緒だし
鉄道廃止ごさらにバスの減便とか言われるのを防ぐために突っ張る一択しかないでしょ
JRも金ないから自治体に強気に出れんし 北海道の人がどうしてほしいのかをもっといわなきゃだめ
本州にはあまり声が伝わってこない 自分達がちゃんと鉄道を使うから。
って声は聞こえて来ない。 なにもいわないと、このまま廃止でいいという意思表示になりそうだが >>863
言うだけなら駄目だ。
道庁や地元自治体が金を出さないなら単独維持困難路線
は廃線だ。 >>868
そもそも公共交通が天から与えられるものと思ってるから
バスすら維持できないと思うよ >>869
まあ殆どの沿線民が使わないのでそもそも公共交通と言えるかどうか？ で、自分で自動車運転できなくなって初めて文句言い出すわけだ
豊浦の無料送迎バスなんて、元々あるバス路線の本数が少なすぎた結果誕生したシロモノだし まあ運転すると危ないのに自分ではちゃんと運転出来てると思ってるのも多いけどなｗ 廃止するにしても線路を原野に戻すのはもったいない。
専用道路にしてＥＶなどの自動運転のバス、トラック、
自動車を走らせる。
途中で一般道に降りて、各地に向かうこともできる
ようにする。
かなり役にたつんじゃない？ アスファルトは持って10年、通行の支障が無いよう定期的な維持管理が必要
今全国の道路で問題になっているのは補修費用の工面で、初期費用なんて大したことないんだよ
既存の道路ですら維持管理が大変、選択と集中が進んでるのに、余計なものまで維持管理する余地はない
勿体ないは維持管理費の事を考えずに初期投資実行して、結局維持が出来ないものに言うべきこと
鉄建公団線で特定地方交通線に選定されたローカル線とかは特にね >>876
一般道の除雪費ってか、だれが除雪してるんだろう >>877
道道なら道で、市町村道なら各自治体で自前でやるか民間委託
国道は国が55%費用負担の上、直轄で除雪(受益者負担として45%は道が費用負担)
国道に関しては他所は旧街道等の重要幹線でもない限り、都府県が維持管理費を100%費用負担だがね
北海道開発局に丸投げ出来る北海道は、格差解消のためとはいえ非常に恵まれている >>875
線路よりはマシだがね。1cmでも歪みが出たらアウトな軌道を短スパンで延々管理しなきゃいけないからねえ JR九州を猛烈に突き動かした「逆境と屈辱感」
――大阪出身の唐池さんも、これだけどっぷり九州につかったら、いまや完全なる九州人ですか？
いやあ、どうも違うみたいね。九州の人は九州のいいとこ悪いとこがあまりわからない。外から来た
僕はわかりますもんね。九州を客観的に見られるからね。
――それじゃ、もしJR北海道の再建を託されたら、どうします？
いやあ考えたことないけど、先ほどの競争原理からして北海道は難しいですよ。九州は7県ある。
新しい観光列車を鹿児島に入れたとしましょう。すると他県がウチにもぜひと陳情に来られる。僕ら
簡単にはOKしない。その列車をきちんと育ててください、応援してください、盛り上げてくれますか、
いちばん熱心なところとやりますよ、と言うんです。
それに九州は鉄道にとって理想的な都市配置でもある。福岡150万人に、北九州、大分・別府、熊本、
鹿児島、長崎と数十万人規模の都市が50キロメートルから100キロメートル単位でおるわけ。北海道は
残念ながら基本的に札幌一極でしょ。 ――それじゃ、もしJR北海道の再建を託されたら、どうします？
逃げます。
だよな まあそれいい言質になったじゃん。
あの九州の社長とて北海道は無理だと認めざるを得ないくらいに
北海道は自分で経営するのは無謀だってこと。
あとは行政支援ナシなら強制縮小するしかない。 >>885
それで除雪で設備維持費用は九州以上。
北海道で鉄道が成り立たない地域が大半なのも道理。 そういうハンデもわからずにホルホルするきうしう馬鹿ｗ まずそもそも道州制を目指す自民党のうち、党道議連が分県論という謀反を起こさざるを得ない事情になったのかを説明しなければいけない。
そもそも北海道分県論が出て来た背景にはJR北海道が原因であることだ。
不祥事や単独維持困難路線のことではなくなかなか思うように進まない北海道新幹線のことだったが、最終的に前者も絡むようになったためだ。 JR四国はJR北海道と同じ問題抱えながらも、九州のビジネスを真似ている。
でも北海道に対する意識は強く、そのためには九州と手を組みたい、真似をしたいのが四国にある。
北海道はどちらかと言えば、道路整備のほうがいい。
沖縄は逆に鉄道整備のほうがあちらは人口増の県なので、普天間基地をあっちにやったら直ぐにやったほうがいい。 >>885
しかも、北海道開発予算なる補助金を毎年６０００億〜１兆もらってどんどん道路整備をやってるんだから。 きうしう馬鹿ホルホルｗ
四国の観光列車のほうがサービスもデザインも上ｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 今までに海岸線の廃線にした路線を復活して四季島を走らせればいけるんじゃね
オホーツク側の未開通部分も線路ひいてさあ、稚内から天北線通って紋別・網走・中標津・厚床に行けたら最高じゃね >>894
北海道じゃ、鉄道なんかより何倍も役に立ってるからねえ。文句言う筋合い無いよ >>895
その金を道民が支払ってないのがムカつく 全鉄道ファンの関心はいまや四国に一極集中してるよな
北海道はもはやどうでもいい >>894
道路建設は仕事の少ない北海道への雇用対策 >>879
今年は廃止駅に関する報道がないね。
来春の改正では、羽帯駅1駅だけで済むのかな？ >>897
東西冷戦でも復活させたいのか？
沖縄が中国に編入されてもいいの？ 駅番号入れる前にある程度廃止しておけよと思う。
番号が今後もどんどんとんでいくことになるのかな。 輸送密度が高い札幌圏赤字 １両3億円と言われる特急列車も赤字
ローカル線が 維持できる訳が無い
廃社する以外なにかしら方法はあるのかね 札幌近郊路線の輸送密度なら、東では時間あたり２本多い時でも3本しかダイヤを組まない。
運行本数をその位合理化しないと収支はボーダーに入らないんじゃないか？ >>907
北海道の都市圏が狭いから同じ輸送密度でも性格は大きく違う
営業キロ65kmの白石〜苫小牧で輸送密度は4万5千
しかし普通列車は日中毎時1本しかない、南千歳〜苫小牧だけで営業キロが27kmもある事で大きくマイナス補正が掛かる
白石〜南千歳の輸送密度ならば実質6万以上はあると見ていい 札幌都市圏の高需要区間は、
札幌〜手稲･札幌〜江別･札幌〜新千歳空港に限られる
札幌都市圏を構成してるのは札幌市内で完結、近郊輸送も当然のごとく札幌市内が大半となる
だから年々利用者が伸びている新千歳空港を抱える千歳線だけが、投資に値する路線
それ以外は斜陽でしかない >>908
東も在来線の優等列車を合わせた輸送密度だろ。それが優等列車か普通列車なんで輸送密度に関係ないじゃあないか？ >>910
札幌都市圏における輸送は手稲･江別･南千歳で著しい段落ちがある
例えば熊谷〜高崎、小田原〜熱海が同程度の輸送密度だが、段落ちが無く緩やかに減る傾向
それに算定する営業キロが短い
熊谷〜高崎 40km
小田原〜熱海 20km
東の輸送密度は実態に近い数値だが、札幌都市圏の輸送密度は都心側と末端でブレが有りすぎる
札幌〜岩見沢や白石〜苫小牧は、東で例えるなら東京〜熱海の区間で輸送密度を出しているようなもの
まあ札幌都市圏が小さすぎて統計出すのにあたっては、どうしようもないのだが 千歳線は赤字なんだが？
いい加減札幌圏に投資とか、幻想を抱くのはやめたらいかがか。
やるべきことは、普通列車をばっさり切ることだよ。千歳線の普通は半分以上減らすこと。 系統分割も出来なければ末端を廃止することも出来ないんだから、江別や南千歳で分けた数字を出しても意味ないだろ。 赤字云々言い出すとキリがない
大都市圏ユーザーならば、より大都市圏への投資を加速化させるために地方の路線をドンドン削ることを主張すべきだろう
もちろんそれは同じ法人内である必要はあるが
首都圏なら東北地区のローカル線だし、関西圏なら中国地方のローカル線
それがどこに還元されるかは知らないが
JR北海道の赤字を削ったところで、札幌以外の大都市圏住民には還元されない
JR北海道の営業エリアである札幌圏には還元されるだろうけど
札幌圏の減便を求めてるのは、札幌圏以外の道民だろうか ＪＲ北海道は北海道開発局に丸投げ移管してしまえよ
除雪し放題・トンネル掘り放題・立体化(高架化)し放題・バイバス作り放題・拡幅(複線化)し放題
何も悪い事ないでしょ >>915
そうそう
ろくに経営出来ないゴミ会社が鉄道持っていても腐るだけだよ >>914
何言ってんだ？
公共団体ではないのだから、民間企業は利潤を求めなければ潰れるんだぞ？
赤字を縮小するのは当然。ローカル線は徹底した減便とスリム化が進んできたが、札幌周辺は未だ無駄が多い。
日中空気輸送の千歳線普通はまず間違いなく整理対象。 ＞民間企業は利潤を求めなければ
もうJR北海道に鉄道経営は無理だよ
利潤どころか維持さえ出来ないんだから 鉄道どころか国土保全すらままならないじゃん、北海道。 >>917
民間企業ではあるが、国100%出資の特殊会社
経営安定基金運用益の範囲内でやりくりすればいいだけ
それは国土交通大臣もそうだし国の意向
ローカル線は減便どころか廃止でしょ
いくら減便したところで、土木構築物の延命が出来なきゃ大半は存続出来ないのだから
単独維持困難線区は速やかな決着を >>920
単独維持可能路線で、経営安定基金の運用益に赤字額が収まるとは思わない。
どのみち札幌圏の減便は必要不可欠で増便なんて以ての外。 >>921
でも国はエアポート増便しろって言ってるよ 毎年6000億から1兆円の北海道開発予算を食いつぶすだけの土地柄だ。
それがいいのかもね。 なんかこのスレ行くと北海道を朝鮮半島に見立てて、日清戦争が起きる風刺を見てるようだ 札幌都市圏の減便はない。
あるのは札幌都市圏以外の減便。 >>928
＞あるのは札幌都市圏以外の減便。
札幌都市圏以外の廃線たな。 >>929
何言ってる？
札幌圏含め赤字路線の廃止だろ。つまり全廃。 >>927
北海道の場合日本が持て余してるんだから戦争なんて起きないだろ。喜んで撤退するよ。
生産性最低の道民を日本から放り出せるなら国境線を下げてもお釣りが来るわ。 >>931
株主である国が直々に快速エアポート増やせって言ってる限り無理 >>933
言ってないから。一政治家の発言を株主の主張とは言わない。
それに資金がないのだから、増便用の資金を国が全額提供するという条件なくして増強は起こり得ない。
当然ながら具体的な資金援助策は何も出ていないので、出任せ発言の可能性もある（むしろその可能性の方が高い）。
具体策が何も出ていない以上、JRは減便をすればよい。増発用としての資金援助を国が決めてから検討すればよい。 JR北に向けてじゃなくて、逃げまわっている沿線自治体に言うべき話し。 >>911
千歳線はその論理は成り立つがそれ以外の路線には当てはまる？ 少なくとも学園都市線は当てはまらないなｗ
・・・当別で段落ちとか言う？ｗ 札幌-(7-8分毎)-あいの里公園-(15分毎)-石狩当別-(30分毎)-北海道医療大学 JRも自治体も道も金を持ってなくて金を持ってるのは国だけなんだから路線を維持するなら国から金をぶんどるしかない
自治体や道はJRじゃなくて国と話し合いしろよって感じなんだがなんでそうしないんだ？ >>940
札幌-(20分毎)-あいの里公園-(60分毎)-石狩当別-(120分毎)-北海道医療大学
でも過剰だ(通勤時間帯を除く)。 >>941
北海道のローカル線だけど特別扱いする正当性が
国には無いな。 道路整備のことをグダグダ言ってたら道路も鉄路も縮小されるのがオチだな。 >>941
なんで地元民すら殆ど使わない路線の維持に全国民から集めた税金を投入しなけれならない？
そんな事するなら日本各地にある維持困難な路線の維持や鉄道が無い自治体に新たに路線を敷設しないといけなと筋が通らんだろ。 >>944
無駄にバカスカ作るのはアレだが、公共公益性が鉄道より段違いに高いから仕方がない。 線路等の設備維持に大金がかかる鉄道は贅沢品。
低輸送密度で鉄道を維持する正当性はない。
他人に集るなら鉄道を廃止しバス転換することが
最低条件だろう。 >>946
それに俺が言ってんのは
話し合うのはJRと自治体じゃなくて国と自治体だろって事
国と自治体の話あった結果に従って国から金もらって維持するかもらえないならさっさと廃線するだけだから だからJR北海道はとっとと解散すればいいんだよ
もう鉄道経営出来ないんだろ 国が金を出す正当性はない。
残したい自治体がローカル線を残したい鉄ヲタ相手に
募金を募ればいい。
年間赤字額まで募金が集まらないなら廃線すればいい。 >>944
別にいいけど、車は未舗装でも走れるんだよねえ。その一方でいちいち台風が来る度に破壊されて道路インフラに泣きついて復旧をせがむ役立たずインフラはなんだろうね >>955
高速ですら台風とかで止まることはある
北海道は札樽道だけだが、後はほとんど平成生まれの高速道路なんだよな。
ただ、北海道民の財布事情を考えると新直轄方式の高規格道路が増えてるのも気になるが… >>956
日高や十勝にある道道や市町村道は昨年の台風で橋が落ちたり道が崩れたりした部分が未だに通行止めのままだぞ。
復旧するかどうかも怪しい。 >>954
分割が失敗した賠償金を払わないとか
犯罪者か？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
