西武鉄道車両総合スレッド Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武鉄道の車両について語るスレです。
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前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/ 5万人地帯の両端の石神井公園と所沢に停めて
あとは千鳥停車にすることで乗り継ぎも考慮すればほとんどの駅から通過する優等も利用可能になって
スピード重視とシームレス重視でシームレス側もそれほどスピードを損なうことなく利用客の分散になる
通勤急行は維持されるんじゃないかな？ほぼ快速と千鳥停車だし 通勤準急の存在意義は5万人地帯の中でも利用客9万人近い大泉学園民とついでで保谷民を救済するためだよ
石神井民は急行で十分 通勤準急の存在意義は練馬停車で相当失われたし、もはや >>489
副直快急接続の準急格下げという形で復活の可能性はありそう。
その接続あるなら練馬〜石神井ノンストップで走る必要性薄いし。 >>498
そういうこと｡
まぁ近い将来どうなるかわかるよ｡ >>494
つまり通勤急行登場時の形態に戻ると言う事か。
石神井公園通過を通勤急行から各停格上げで登場した通勤準急に分散して、通勤急行・急行・準急・通勤準急の４本立てになったんだよな。
尤も当時は各々「急行」「準急」だったが。
昔、石神井公園始発の各停に乗る事を画策したが、直前が通勤準急通過で大泉学園以西の客は直接乗り継ぎできない形になっていたんだよな。
お蔭で小手指発各停激混み。 >>501
今回は、伊豆箱根や近江鉄道の出店もなかったね >>498
>>500
よく言われてるが、あり得ない
通勤準急は直通快速接続各停のの1本前の直通各停の池袋方面受け皿
無くしたら直通快速を受ける各停8両が地獄絵図になる >>506
それ実現しないという声もあるが、熱望しとる。
40000系LCが一番効果ある運用。
Sトレ運用にしたらほぼ無駄スペースのドアの空間がスーツケース置き場になる。
フリーゲージも考えとるんかね >>505
加えて石神井通過による遠近分離効果な
それに大泉発車時点で号車によっては押し屋が出動するレベルの満員状態の通準に
石神井からの乗客まで詰め込んだら確実にパンクするわ
一見無駄に思える通準も、朝ラッシュ上りの急行系との組み合わせではちゃんと機能してるんだよ
さかんに廃止したがる奴らは多分実際に乗ったことがないんだろうな、としか >>489
池袋線でダイヤが乱れた時10両の優等が練馬以西各駅停車になって
区間準急の幕を出したという報告を見た記憶がある
そういう用途ではないかと思い付き
>>510
物事を分析するために極限まで細分化した上で
今着目していることについてしか考えられないんだろ ダイヤ乱れの時に新宿線でなくなったはずの快速急行が出たりする
不思議な運行をする時があるね 準急は大丈夫なのに通勤準急は石神井公園で乗れないレベルまで
大泉学園で混むとしたらダイヤに問題があるんじゃないの？って思うけどね >>506
なんで西武の車両スレで都営浅草線の話するんだ？
スレ違いにもほどがある。 >>513
直前の急行、快急は石神井公園で更に混んでるが？
最寄り駅から優等運転する列車は基本的にこんな感じでしょ
それに準急は新木場行きなのもあるし、保谷、大泉、石神井は直前が通勤急行だから
急ぐ客は2分前の通勤急行使うよ 朝の池袋線優等の混雑は
急行・快急（断トツ）>>>>>直通快速（練馬まで）>>通勤急行>>通勤準急>>直通準急（練馬まで）
だと思う
体感的に >>514
どの種別が混んでるやら、ダイヤの話してる時点でスレ違いだわな。 じゃ車両の話で
ブラタモリ見て新型特急は秩父鉄道長瀞直通すべき
長瀞まで行かないと観光列車にはならないよ >>520
そうだよな、なんでもかんでも直通直通ってうるさい。稚内から鹿児島まで直通させれば気がすむのかといいたい ホームドア設置とかで増発どころか直通も消えるから無問題 秩父鉄道直通の快速急行は、特急に置き換えてほしい。
10000系を4両編成にして、2編成つなげれば出来るだろ。
平日は池袋〜飯能間の特急に使えばいい。 現在秩父鉄道直通やってるのに
鹿児島〜稚内直通とか極端な話となんで一緒にするのかね
はっきり言って秩父観光と言っても秩父中心部は観光地ではなく市街地だし
長瀞まで行かないと観光にならないのは同意 所沢にもホームドアで4000と10000はどうするのかね
秩父鉄道直通は廃止はしないだろうが
10000は廃車しそうだな >>525
自分のレスに同意とか自演も大概にしましょう
馬鹿詐欺と同レベルの書き込み >>504
出店というか、車両の展示だよ。
横瀬は子供の遊び場的な感じだから撮影には不向きだし、101系さよならイベント以来行ってない。 ホームドア設置後は秩父鉄道直通は全て飯能始発で、接続を急行なりFライナーなりにする ところで4000の三峰口行きって需要あるの？
三峰神社行くんだったら西武秩父からもバスが出てるし必要ないと思うんだけど そういえば三峰口・長瀞発の池袋行きは急行なんだな。
飯能でFライナーと接続してるようだね 秩父･三峰口･長瀞地区は観光化の努力が足らなすぎる｡
目指せ箱根･日光鬼怒川ぐらい頑張らないと｡ >>530
昔は三峰ロープウェイがあったり、一応今でもマイナーながら登山ルートの出入り口だったりする
>>532
>>534
元々池袋行き快速急行だったのを飯能からFライナースジに乗せ替えたので急行に格下げされた
快急スジを増やしたく無かったんだろうが、乗り換えたくない利用者も多いし快急に戻してほしい
Fライナー接続は一定の需要は掘り起こしたと思うが、Sトレもあるし列車は完全に別立ての方が良いな >>534
小手指以東と新宿線へ行く人は飯能でFライナーへ乗換え
遅いのを我慢して乗り換えないかセミクロス車に乗り続けたい人は誤差の範囲
飯能以東は土日夕方上り急行の需要なんて航空祭の日以外なら8両で十分に対処できる
座席数が多い電車を投入して着席サービスだ有り難く思え
立席スペースが少ないから空席がある限り座れ
こんな考えだろ
所沢以西の無料通過運転は毎時1本限りとせこいことを言わず
秩父からの行楽輸送は別枠で飯能から通過運転としてこそ
秩父鉄道直通が価値を発揮できるだろうと 乗降客数が全て
小田急と違って郊外の駅に誰もいないのに、2本3本快速急行走らせたところで無駄 >>538
JRだったら誰もいないからこそ、本数そのままで利用の少ない駅を通過しそうだな 途中駅が少ないならまだ速達の運用は分かるが、西武の場合は終着駅（飯能・西武秩父）も利用が少ない >>538
だったら秩父までの特急なんて無駄の極致
東飯能の人は飯能から乗れば良いと言えなくもないが
高麗〜芦ヶ久保の人は使いたくても使いようがない 長瀞急行とFライナーはちょっとでも長瀞急行が遅れると接続しないからなあ >>541
だったら同じ原理で元加治〜狭山ヶ丘までの使いたい客のために急行のままで良いな
無理に快速急行にする必要は無い 西武秩父行きは､元加治東飯能短絡線完成させて飯能通過でいいよ｡ >541
東飯能と高麗は、列車によっては停まってもいいんじゃないか、って気はするね。
あと新狭山とか。 >>536
>>537
池袋までいかず飯能止まりに短縮ではだめなのか？
まあ4000系置き換えとなれば、
後継はもう2ドアではなくなりそうだけど。 >>545
秩鉄直通快急の急行化は、かつての段落ち輸送の考え方に近いよね
出来るだけ無駄に列車を走らせたくないという
そういう詰め込み思想から一歩脱却したのがSトレだなと思う >>546
飯能までに乗客をあらかた集めきったあと
飯能で乗り換えさせると民族大移動が起きてろくなことにならないと思う
10両編成を8両編成に乗り換えさせることになるし >>548
朝の秩父鉄道直通快急はそのままで、
夕方の直通急行のみ廃止、
代償に飯能始発10連ロング急行池袋行きを出す。 >>546
乗り換えが極度に嫌われる時代だからこその直通なのに逆に分断するのは、机上では効率化と速達化は出来ても実際は需要として切り捨てるのと同義だろう
ただ2ドア車をどうするかという点では、今年何回かあった横瀬で特急と秩鉄直通臨時と接続するやり方もありだな >>550
そういう時代だからこそ
需要の多い都心へ直通
需要の少ない秩父は分断 >>550
そうなんだけど、
練馬とかでは通過列車以外ほぼ必ず乗り換えが出てるし、Sトレ導入後は乗り換え回数に加えて準急や快速が練馬で特急待避する回数も増えてしまった
何か西武は乗り換えの強要で整理してる気がする 快速急行は平日・土休日問わず、すべて副直に置き換えた方がいい。
メリットとして、練馬に全列車停車で統一できることかな。
これを機会に、新桜台は通過してもいいと思う。
ただ、平日の快急2本は東横線内が通勤特急のため、Fライナーにはなりそうもないが。 >>553
そこまでして副直からの潜在需要を掘り起こそうとしても限界はあるだろう
そっちはSトレや近い将来の直通特急のテリトリーだ
4000の将来云々はともかく、始発のメリットある池袋発着をゼロにし、全列車練馬乗り換えにしたら池袋発着は実質使えないルート扱いだ
広く客を集めるには愚策だと思う
長距離の利用ほど僅かな時短より乗り換え少なくスムーズな移動が好まれるよ
乗り換え検索で誰でも楽・早・安で選べる時代に複雑な乗り継ぎは嫌われる
快速で2時間以上、都心から130キロ超えだった東武の事情と違い、秩父は特急でも1時間少々、100キロにも満たない近場
選択肢を絞り過ぎない方がよいと思う >>543
通過運転する電車が「途中で乗り降りしたい客のために各駅停車にする」ような存在であれば
運行すること自体が無駄という理屈だ
(それの是非は脇に置いておく)
>>547
小銭を取れる電車は積極的に走らせます
その分普通運賃だけの輸送を効率化します >>554
だから急行でいいよ
そもそも池袋発着快急は平日上り2本と
休日の下り秩父鉄道直通2本、西武秩父からの上り1本だけ
風然の灯
むしろ池袋発着を特急のテリトリーにしたいんだろ、西武としては
秩父鉄道直通も特急になるんじゃない？
4000は所沢も池袋にも入れなくなるわけだき
今さら4000後継のボックスシート車両ひ作らないでしょう >>555
過度な有料化は単価アップにはなるが、幅広い需要獲得と考えたら機会の限定になってむしろ鉄道のシェアそのものを低いままにしてしまう
小田急と東武が実質そうなってるが、それぞれ事情が違う
小田急なんかは箱根登山線の容量不足が原因で直通を諦めてる
西武の場合元々飯能分断は所沢以西の過密化と長編成化が主な要因だったが、そうなった後も土休日の秩父方面快急は暫く本数は多かった
需要減で減便したが、乗客の純増を目指すなら乗り換え無しの一般列車も選べないと >>557
ただ西武秩父の乗降客数って10年前より2000人くらい減ってるし（係数だと減少がより顕著）、無料の選択肢はやっぱり飯能〜西武秩父の各駅停車だけで限界とも感じてしまう
企業としては乗降客の増加より利益優先だろうから、効率的にやるなら有料移行が進むのは必然的なのかな なんでそんなに池袋直通にこだわるんだ？
結局は追加料金も払わないくせにクロスシートに乗りたいだの乗り換えが大変だのワガママ言ってるだけじゃん
一般人からしたら飯能で乗り換えてもいいと思ってんだよ
そもそも特急料金ケチるような奴なんかロクに観光地にお金落とさないんだから増えたところでどうしようもない >>560
そのワガママを言う層を全部切り捨ててやっていけるのかね？西武の秩父観光は
都心からの距離とか
他の観光地と比較しての格とか(格という言葉はあまり使いたくないが)
現状の客層とか
金を稼ごうと思うなら定形的な集金マシーンを導入する前に
まず分を弁えるべきだ >>562
乗り換えたくないとかワガママ言ってるような客は観光地にお金落とさないからそういう客が増えてもどうしようもない
西武や秩父の人たちにとってお金を持ってる富裕層に来てほしいし、来てもらうために52席などで努力してるけど >>562
やっていけます
むしろ沿線の治安が下がるので乗らなくて結構 >>563
ちょっと勘違いが入ってるなそれは
金持ちに来て欲しいのではなく、まずは幅広く客を集めたいから今迄にない色々なアイテムを用意して頑張ってるんだろ
だが正直秩父市も埼玉県も、そして秩父鉄道も観光開発に未だ一枚岩じゃない
秩父自体、観光地がバラついてる割に公共交通は大して連携出来ていないので日帰りレジャーだと沢山回れない
宿泊施設も充実してないので泊まりの旅行もし辛い
とても箱根のようにはいかない
かといって日光鬼怒川の様に高速道路事情も良い訳でもなく、結果的に近隣地域からのクルマでのローカルレジャー止まりから抜け出せてなかったのか実情
鉄道利用は半ば忘れられつつあったが、西武が自社の資産を活かして増収したいから今は率先して頑張って、県や秩父市、そして東急までが引っ張られてる
何より秩父の観光地そのものがB級で、これで結果がついて来て周囲をもっと本気にさせられれば良いって感じ
まだギャンブル的な所があるよ >>563
秩父に金が落ちようが落ちまいが
西武は旅客を運べば金になる
特急やSトレインに乗ってもらえれば料金分増収になるだけのこと
西武が飯能以西で普通運賃以外の小銭集めに必死になるなら
普通電車数往復以外全部特急にして
特急をスワロー方式として各駅に停車させるのが簡単なんじゃね
沿線自治体から文句が出るだろうが
それこそ分を弁えろと切り返したらどうだ >>567
電車目線過ぎる…
秩父からしたら別に西武が運んで来なくたって結果的には良いんだよ
バイパスの整備も地道に進んでるし、圏央道に将来は外環も関越に繋がる
秩父線は貨物もなくなり地域輸送も死んでる
一番ヤバイと思ってるのは西武だ
秩父は西武が宣伝してくれて客が来てくれればとにかく良いので協力してるが、あらからさまな殿様商売するなら関係は拗れるだろう
下手すりゃ共倒れだ
投資分も無駄になる ドライバーは飲めないし
電車の旅はいいものだよ
それにマイカー持ってる層は着席保証のない普通電車なんかそれこそ使わないね
レッドアロー使うよ
特に子連れはね
子供が特急乗りたがる
普通電車のボックスシートとか言ってこだわってるのは金のない学生とかヲタだけ 所沢からの乗客みていつも思うんだが、現状鉄道使って秩父に行くのは高速を使わないジジババがメインな気が
何ならそれこそ有料だけど快適というのなら積極的に使うんじゃね？
仮に例えば新宿や東京から練馬駅→関越→長瀞・秩父の高速バスとか出来たら窮地だけど >>570
そもそも秩父に向かう家族連れなんて平均するとそう多くはないけどな >>568
鉄道の集金だけ考えるなら
今ある設備で稼げるうちに稼ぎまくって
高速ができて秩父訪問者の西武線離れの動きが現れたら廃線してトンズラ
これが安全確実では
将来とか秩父までの経路上沿線とか知らんとな
これを実行したらしばらく社会から西武に良いイメージ持たれないと思うが
秩父ローカル以外で悪いイメージを定着させるほど秩父に影響力無いかと
その秩父や沿線だって西武離れを契機に西武が逃げ出したなら
西武が無くなって困る人がいないのだから末代まで語り継がれることも無いかと >>567
池袋に直通する列車がある現状ですら秩父線は赤字で4年前にはサーべラスに廃止を提案されてたけど
西武はもはや旅客の数で勝負する余地はなくSトレインや52席、2年後には新型特急の登場など旅客の質でお金を稼がないといけない >>569
そろそろそういう話になるとは思った…
車両の事に戻せば、新特急車は8両固定っぽいので最大6両しか停められない秩鉄には入らないだろうな
西武は少なくとも長瀞直通は活かしたいとは考えてる気がするが、秩鉄側に投資余力が無いので何にも出来ず、結果的に4000の現状維持で止まってるのではと思う
やれるとしたら10000を改造して4＋4化とかかもだが、只でさえ秩鉄は使用料を払いたく無いし、かといって相殺の為の西武乗り入れ車の用意なんて出来ないから車両だけの問題では済まない
ただSL乗り入れっていう新しい試みも始まってるから、変化は起きつつあるけどね
頼みの綱は車両更新で援助してる県になるのかな >>573
そもそもどこにも停まらないから、10kmくらいの渋滞なら所要時間は電車よりも早いぞ 10000系を4連化なんて、経年が浅いのならともかく、
20年以上経った車両に手を加える事なんかしないでしょ。 ICが使えるのかどうかも不明な秩鉄に革命が起こるのか不透明
最近の長瀞推しはいよいよ秩父だけじゃ限界が来たんじゃないか説もあるし
つか、個人的には滅多に行かない秩父より豊島園へのダイヤを何とか調整して各駅停車の本線10両化を目指して欲しい >>570
そもそもは乗り換え無しの直通をどうするかって話で、ボックス云々の話はしてなかったかと
>>571
>>572
現状維持ならそれで良いが、今やってる施策は客の拡大と定着を目指してる
>>575
それこそ電車目線過ぎかと
鉄道が維持し切れない程客減少したら地域そのものが死ぬ
それじゃ困るから今は地域と協力出来てる訳で、鉄道側の思惑のみじゃ結果的に利益は得られないよ ねぇねぇ、このスレ何時から"車両"スレじゃなくなったの？ >>576
形だけ車両の話を出して、見苦しく続けるほどの話題か？内容の本質は変わってないじゃん。
わかってるなら、いいかげんダイヤスレか路線のスレでやれ。
スレに無関係な長文ばっかで、西武有楽町線スレみたいになってきたな。 だから1日に2本しかないおかげで乗客が集中する秩父鉄道直通を
集客がすべて終わった飯能で分断して乗り換えさせたら飯能駅ホームが混乱するって言ってるだろうが 飯能乗り継ぎの停車時間を確保すれば良いだけじゃね？ >>584
あ、いや元々新特急の長瀞乗り入れ云々て話だったから>>576を書いたんで、取って付けた気は無いんだが…
まあズレた話題で引っ張った一人なんで偉そうな事は言えないから、そこは素直に申し訳ない
でも車両＝会社の思想でもあるから、度が過ぎるのはダメだが完璧に話題を分けるのも無理とは思う 今更かもしれないけどなぜ新101系の261Fを白にしたんだろ？
ツートンのままでも良かったと思うんだが >>583
利益先行の視点を採ればその通りだが
従来無かった不便と追加支出を選択させられるのは旅客にとって感じ悪いことこの上ない
そして利用の是非を含め選択するのは出資者でも役人でも評論家でもヲタでもない
利用者一人ひとりだ
後藤が飯能乗換え追加と有料列車利用を選択肢として提示すれば
利用者には「電車に乗らない」「他のエリアへ行く」という選択肢が自動的に付加されるのだよ 路線板て、アパートの家賃の話だとか、ラーメン屋の話だとか、地誌の話だとか、色々出てきて、
住人が鉄って定まってない感じで、やりにくいんだよな。
鉄道に関しては明らかに一般人っぽい書き込みもあったりするし・・・
ダイヤスレ以上に荒れやすい感じがする。
だから、今はどうだか知らんが、最近あまり見てない。 >>578
10000は機器流用車だからそのまま廃車でしょ？ >>589
有料列車直通化&増発による利益>飯能乗り換え追加による損失
ということにいい加減気付け
池袋発の秩父線直通快急なんかでスジ潰すより
地下直列車のラインアップを充実させたほうが多くの利用者に喜ばれる >>591
そうなんだけど、秩鉄としたら下手に新車でインバータ車とかあまり取り扱いの違う車両を走らせたくないかもってのと、西武としても新車の前に様子見で10000の簡易改造でまずは実績作りと想像してみた
秩鉄は会社の体力も積極性も無いから、長瀞輸送を活性化させるには外部の支援や譲歩がないと無理だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
