西武鉄道車両総合スレッド Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
ワッチョイは寂れるうえ犯罪に悪用されるため導入禁止の方向で。
編成表
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公式サイト
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前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/ >>553
そこまでして副直からの潜在需要を掘り起こそうとしても限界はあるだろう
そっちはSトレや近い将来の直通特急のテリトリーだ
4000の将来云々はともかく、始発のメリットある池袋発着をゼロにし、全列車練馬乗り換えにしたら池袋発着は実質使えないルート扱いだ
広く客を集めるには愚策だと思う
長距離の利用ほど僅かな時短より乗り換え少なくスムーズな移動が好まれるよ
乗り換え検索で誰でも楽・早・安で選べる時代に複雑な乗り継ぎは嫌われる
快速で2時間以上、都心から130キロ超えだった東武の事情と違い、秩父は特急でも1時間少々、100キロにも満たない近場
選択肢を絞り過ぎない方がよいと思う >>543
通過運転する電車が「途中で乗り降りしたい客のために各駅停車にする」ような存在であれば
運行すること自体が無駄という理屈だ
(それの是非は脇に置いておく)
>>547
小銭を取れる電車は積極的に走らせます
その分普通運賃だけの輸送を効率化します >>554
だから急行でいいよ
そもそも池袋発着快急は平日上り2本と
休日の下り秩父鉄道直通2本、西武秩父からの上り1本だけ
風然の灯
むしろ池袋発着を特急のテリトリーにしたいんだろ、西武としては
秩父鉄道直通も特急になるんじゃない？
4000は所沢も池袋にも入れなくなるわけだき
今さら4000後継のボックスシート車両ひ作らないでしょう >>555
過度な有料化は単価アップにはなるが、幅広い需要獲得と考えたら機会の限定になってむしろ鉄道のシェアそのものを低いままにしてしまう
小田急と東武が実質そうなってるが、それぞれ事情が違う
小田急なんかは箱根登山線の容量不足が原因で直通を諦めてる
西武の場合元々飯能分断は所沢以西の過密化と長編成化が主な要因だったが、そうなった後も土休日の秩父方面快急は暫く本数は多かった
需要減で減便したが、乗客の純増を目指すなら乗り換え無しの一般列車も選べないと >>557
ただ西武秩父の乗降客数って10年前より2000人くらい減ってるし（係数だと減少がより顕著）、無料の選択肢はやっぱり飯能〜西武秩父の各駅停車だけで限界とも感じてしまう
企業としては乗降客の増加より利益優先だろうから、効率的にやるなら有料移行が進むのは必然的なのかな なんでそんなに池袋直通にこだわるんだ？
結局は追加料金も払わないくせにクロスシートに乗りたいだの乗り換えが大変だのワガママ言ってるだけじゃん
一般人からしたら飯能で乗り換えてもいいと思ってんだよ
そもそも特急料金ケチるような奴なんかロクに観光地にお金落とさないんだから増えたところでどうしようもない >>560
そのワガママを言う層を全部切り捨ててやっていけるのかね？西武の秩父観光は
都心からの距離とか
他の観光地と比較しての格とか(格という言葉はあまり使いたくないが)
現状の客層とか
金を稼ごうと思うなら定形的な集金マシーンを導入する前に
まず分を弁えるべきだ >>562
乗り換えたくないとかワガママ言ってるような客は観光地にお金落とさないからそういう客が増えてもどうしようもない
西武や秩父の人たちにとってお金を持ってる富裕層に来てほしいし、来てもらうために52席などで努力してるけど >>562
やっていけます
むしろ沿線の治安が下がるので乗らなくて結構 >>563
ちょっと勘違いが入ってるなそれは
金持ちに来て欲しいのではなく、まずは幅広く客を集めたいから今迄にない色々なアイテムを用意して頑張ってるんだろ
だが正直秩父市も埼玉県も、そして秩父鉄道も観光開発に未だ一枚岩じゃない
秩父自体、観光地がバラついてる割に公共交通は大して連携出来ていないので日帰りレジャーだと沢山回れない
宿泊施設も充実してないので泊まりの旅行もし辛い
とても箱根のようにはいかない
かといって日光鬼怒川の様に高速道路事情も良い訳でもなく、結果的に近隣地域からのクルマでのローカルレジャー止まりから抜け出せてなかったのか実情
鉄道利用は半ば忘れられつつあったが、西武が自社の資産を活かして増収したいから今は率先して頑張って、県や秩父市、そして東急までが引っ張られてる
何より秩父の観光地そのものがB級で、これで結果がついて来て周囲をもっと本気にさせられれば良いって感じ
まだギャンブル的な所があるよ >>563
秩父に金が落ちようが落ちまいが
西武は旅客を運べば金になる
特急やSトレインに乗ってもらえれば料金分増収になるだけのこと
西武が飯能以西で普通運賃以外の小銭集めに必死になるなら
普通電車数往復以外全部特急にして
特急をスワロー方式として各駅に停車させるのが簡単なんじゃね
沿線自治体から文句が出るだろうが
それこそ分を弁えろと切り返したらどうだ >>567
電車目線過ぎる…
秩父からしたら別に西武が運んで来なくたって結果的には良いんだよ
バイパスの整備も地道に進んでるし、圏央道に将来は外環も関越に繋がる
秩父線は貨物もなくなり地域輸送も死んでる
一番ヤバイと思ってるのは西武だ
秩父は西武が宣伝してくれて客が来てくれればとにかく良いので協力してるが、あらからさまな殿様商売するなら関係は拗れるだろう
下手すりゃ共倒れだ
投資分も無駄になる ドライバーは飲めないし
電車の旅はいいものだよ
それにマイカー持ってる層は着席保証のない普通電車なんかそれこそ使わないね
レッドアロー使うよ
特に子連れはね
子供が特急乗りたがる
普通電車のボックスシートとか言ってこだわってるのは金のない学生とかヲタだけ 所沢からの乗客みていつも思うんだが、現状鉄道使って秩父に行くのは高速を使わないジジババがメインな気が
何ならそれこそ有料だけど快適というのなら積極的に使うんじゃね？
仮に例えば新宿や東京から練馬駅→関越→長瀞・秩父の高速バスとか出来たら窮地だけど >>570
そもそも秩父に向かう家族連れなんて平均するとそう多くはないけどな >>568
鉄道の集金だけ考えるなら
今ある設備で稼げるうちに稼ぎまくって
高速ができて秩父訪問者の西武線離れの動きが現れたら廃線してトンズラ
これが安全確実では
将来とか秩父までの経路上沿線とか知らんとな
これを実行したらしばらく社会から西武に良いイメージ持たれないと思うが
秩父ローカル以外で悪いイメージを定着させるほど秩父に影響力無いかと
その秩父や沿線だって西武離れを契機に西武が逃げ出したなら
西武が無くなって困る人がいないのだから末代まで語り継がれることも無いかと >>567
池袋に直通する列車がある現状ですら秩父線は赤字で4年前にはサーべラスに廃止を提案されてたけど
西武はもはや旅客の数で勝負する余地はなくSトレインや52席、2年後には新型特急の登場など旅客の質でお金を稼がないといけない >>569
そろそろそういう話になるとは思った…
車両の事に戻せば、新特急車は8両固定っぽいので最大6両しか停められない秩鉄には入らないだろうな
西武は少なくとも長瀞直通は活かしたいとは考えてる気がするが、秩鉄側に投資余力が無いので何にも出来ず、結果的に4000の現状維持で止まってるのではと思う
やれるとしたら10000を改造して4＋4化とかかもだが、只でさえ秩鉄は使用料を払いたく無いし、かといって相殺の為の西武乗り入れ車の用意なんて出来ないから車両だけの問題では済まない
ただSL乗り入れっていう新しい試みも始まってるから、変化は起きつつあるけどね
頼みの綱は車両更新で援助してる県になるのかな >>573
そもそもどこにも停まらないから、10kmくらいの渋滞なら所要時間は電車よりも早いぞ 10000系を4連化なんて、経年が浅いのならともかく、
20年以上経った車両に手を加える事なんかしないでしょ。 ICが使えるのかどうかも不明な秩鉄に革命が起こるのか不透明
最近の長瀞推しはいよいよ秩父だけじゃ限界が来たんじゃないか説もあるし
つか、個人的には滅多に行かない秩父より豊島園へのダイヤを何とか調整して各駅停車の本線10両化を目指して欲しい >>570
そもそもは乗り換え無しの直通をどうするかって話で、ボックス云々の話はしてなかったかと
>>571
>>572
現状維持ならそれで良いが、今やってる施策は客の拡大と定着を目指してる
>>575
それこそ電車目線過ぎかと
鉄道が維持し切れない程客減少したら地域そのものが死ぬ
それじゃ困るから今は地域と協力出来てる訳で、鉄道側の思惑のみじゃ結果的に利益は得られないよ ねぇねぇ、このスレ何時から"車両"スレじゃなくなったの？ >>576
形だけ車両の話を出して、見苦しく続けるほどの話題か？内容の本質は変わってないじゃん。
わかってるなら、いいかげんダイヤスレか路線のスレでやれ。
スレに無関係な長文ばっかで、西武有楽町線スレみたいになってきたな。 だから1日に2本しかないおかげで乗客が集中する秩父鉄道直通を
集客がすべて終わった飯能で分断して乗り換えさせたら飯能駅ホームが混乱するって言ってるだろうが 飯能乗り継ぎの停車時間を確保すれば良いだけじゃね？ >>584
あ、いや元々新特急の長瀞乗り入れ云々て話だったから>>576を書いたんで、取って付けた気は無いんだが…
まあズレた話題で引っ張った一人なんで偉そうな事は言えないから、そこは素直に申し訳ない
でも車両＝会社の思想でもあるから、度が過ぎるのはダメだが完璧に話題を分けるのも無理とは思う 今更かもしれないけどなぜ新101系の261Fを白にしたんだろ？
ツートンのままでも良かったと思うんだが >>583
利益先行の視点を採ればその通りだが
従来無かった不便と追加支出を選択させられるのは旅客にとって感じ悪いことこの上ない
そして利用の是非を含め選択するのは出資者でも役人でも評論家でもヲタでもない
利用者一人ひとりだ
後藤が飯能乗換え追加と有料列車利用を選択肢として提示すれば
利用者には「電車に乗らない」「他のエリアへ行く」という選択肢が自動的に付加されるのだよ 路線板て、アパートの家賃の話だとか、ラーメン屋の話だとか、地誌の話だとか、色々出てきて、
住人が鉄って定まってない感じで、やりにくいんだよな。
鉄道に関しては明らかに一般人っぽい書き込みもあったりするし・・・
ダイヤスレ以上に荒れやすい感じがする。
だから、今はどうだか知らんが、最近あまり見てない。 >>578
10000は機器流用車だからそのまま廃車でしょ？ >>589
有料列車直通化&増発による利益>飯能乗り換え追加による損失
ということにいい加減気付け
池袋発の秩父線直通快急なんかでスジ潰すより
地下直列車のラインアップを充実させたほうが多くの利用者に喜ばれる >>591
そうなんだけど、秩鉄としたら下手に新車でインバータ車とかあまり取り扱いの違う車両を走らせたくないかもってのと、西武としても新車の前に様子見で10000の簡易改造でまずは実績作りと想像してみた
秩鉄は会社の体力も積極性も無いから、長瀞輸送を活性化させるには外部の支援や譲歩がないと無理だと思う 東武もダイヤ改正で南栗橋分断になってから客数が減ったわけでもない
乗り換えあるかないかで騒いでるのは鉄オタだけだ >>590
むしろ鉄道は利用者のためのものなんだし路車板が趣味カテゴリにあるのがおかしいんだよな
地域カテゴリか生活カテゴリが妥当だと思う >>592
現状短編成特急について何もアナウンスされてないんだから
秩父鉄道直通特急がさもあるかのように話すのはやめろ >>595
東武とは事情が全然違う
あっちは距離が西武の倍近くあり何より特急すら既に高速に完敗状態
投資余力を快速の車両更新よりも特急充実に向けるほか無かったのと、浅草のターミナルの弱さと都心側半直との輸送力の落差の兼ね合いから分断せざる得なかった
南栗橋乗り換えで抗議が無いのだとしたら、それだけ利用者から見放されてるとも言え、とても手放しで喜べない そもそも1時間に1本あった東武の快速と
1日2本しかない秩父鉄道直通を比較するのはナンセンス >>593
始発ったって通過客からしたら乗り換え強制で、せっかく確保した座席もリセットさせられるなら始発のメリットもなにも無い >>600
改めて始発の席を確保すれば良いだけじゃん
向かいの列車までたった10mなのに文句言うならもう乗り換えではどこにも行けないな >>601
それはもはや直通を認めたくないが為の全否定でしかないな
それなら有楽町線と副都心線こそ小竹で対面乗り換えオンリーで良かった事になる
あんなに金かけて短絡線作ったりとか無駄の極致という訳だ
というか分かり合えないからもうココでのやり取りは止めよう
無意味だ 飯能と小竹向原じゃ通過人員が違い過ぎるわボケ
それなら飯能はどうしてスイッチバック解消の短絡戦を作らないんだよ >>585
本当に馬鹿だねｗ
2本なんて走らせてるから狙い乗車になるんだろ？
全部飯能乗り換えにさせれば、どれに乗ってても飯能乗り換えだから
乗客は分散するに決まってるわ
実際航空祭の時は飯能分断だが、それで飯能で大混乱しましたかね？ >>589
池袋へ行くのに練馬で乗り換えとか
所沢へ行くのに拝島行きだから小平乗り換えとか
今でのしょっちゅう乗り換えさせてるよ、対面で
でも最近西武鉄道の利用者は各駅の乗降人員見ても増加傾向だけどね
地下鉄や支線等への直通運転で新たな需要開拓に成功したのは明らか
その結果、乗り換えが生じることになった部分もあるが、それで既存利用者は全く減っていない 観光客はほとんどがレッドアローを使ってる
無料列車は対面乗り換えで十分 飯能乗り換えが嫌な奴は新宿線ユーザーにはなれないよな
普通に所沢の乗り換えでかなり移動してるし 無料列車が対面乗り換えになったら他のところへ行くって
日光も箱根も年々同じような感じになってるし
料金だけなら秩父は十分安い
たまの観光に特急料金わずか700円も払えない客は客扱いしないでもいい
他のところへ行くって、だいたい観光地までは4桁かかるのに なんかさあ
車両スレなんだが、ロング化・分断・統一と、どうしてここの連中はその車両をつまんない方向へつまんない方向へ持って行きたがるのだ
東横直通も出来る前はありえないと断言しまくったが実現して人気が出たら得意げにあれもこれも直通にしろと言うし、LCも無駄だありえないと否定しまくりいざちょっと人気だとまた得意げになるし
日和見はしょうがないがやたら流されたり全否定したりは疲れる 鉄オタは自虐的な理屈を根拠もなく主張したいだけだからなw >>612
鉄オタは妄想厨ばっかだって延々と言われ続けてたせいで逆張りしか言わなくなったやつが一定数いる
ただの高二病
相手にする価値もない >>591
秩父鉄道譲渡キベンヌ 6000系じゃショボい 分断バカはﾀｼｬｶﾞｰとかｹｲｴｲﾃｷﾅｶﾝﾃﾝｶﾞｰとか一見もっともらしい妄想開陳する前に
「長瀞三峰口方面の直通快急をそのまま代替できる新型特急の計画が一切存在しない」っつう
現実をちゃんと直視したらどうだ
会社として長瀞その他の秩父鉄道沿線の観光地をプッシュしてる中
そこへのアクセスを劣化させる施策を打つとでも？
つーかここは車両スレなんだからさ
同じ妄想なら直通対応の新型特急の妄想を開陳された方がまだマシなんだよね 新型特急の続報は車両完成前にあと1回くらいくるのかな？ >>601
その理屈が通用するなら
Sトレインを現状の急行を全部置き換えるくらい作って
別料金不要の電車は所沢でも乗換え強制したら良いんじゃね
乗換えが嫌な奴は特急かSトレインに乗れと >>616
秩父鉄道直通電車分断か廃止によるアクセス劣化のフォロー
必ずしも直通電車で用意する必要は無いかと
妄想の域で良ければ西武秩父駅から御花畑駅手前の踏切まで「動く歩道」とか
西武がその気になれば失笑のち脱力するような斜め下を行く物を打ち出してきそうだ 路線名：西武拝島線
14:53頃、小平駅で発生した車両故障の影響で、一部列車に運休が出ています。
（8月21日15時04分現在）
近頃車両故障大杉… >>601
快急の1本前の急行で前乗りして座席確保するやつが出てくるから快急走らせる意味がなくなる 20000系もそろそろ20年選手に近いし、LCDの設置なりリニューアルの予定ってないんだろうか。
A-Train車の室内のリニューアルをやった実績ってあるのか気になるが。 6000はしなそうな雰囲気だな。中途半端に手を加えているし。
するんだったら、真っ先にあのみっともないアルミ車を何とかしてほしい。
つうか、あの車だけはやってもらいたい。他はしなくてもいい。
701の時みたく、室内更新車はスマイルカラーに色彩変更、なんつって突然姿を現したらオモシロビックリ。
101のウォームグレイ(ベージュ)部分が黄緑水色とか。
地の灰色も少し明るめにした方がいいよね。
自動車によるあるパール系のホワイトとか駄目なのだろうか？金属地に似せて。(高くつくか・・・)
ＳＵＳ車はスクラップでいいよ。
6000 1,2を潰せば、ここの住人の気も休まるだろう。 6101,6102はLED照明に変わったし廃車もないだろう この話題も何度も出てるが、新宿線の6000系も次の検査入場でどうなるかだな。
池袋線の編成については、副直改造時に制御装置の延命工事を受けたらしいが、機器更新を受けてる現状を見ると
劣化も進んでるだろうし、新宿線の編成が池袋線の機器で食いつなぐのも微妙な気がする。
とにかく機器更新された以上まだまだ使うつもりだそうし、池袋線の6000系の廃車は暫く無いだろうな。
だからこそ内装のリニューアルについて気になるが…。 ピクで6000系全車機器更新するって公言してるのだから、そうなのだろう。
1,2は日程次第では後回しにされる可能性は無きにしも非ずだが、>>626の言う通り、車内灯変えたのもその表れだろう。
何度も出る話題だからこそ、ぶっ潰してくれた方がスッキリする。
ホント同じことを・・・
それはそうと、秩鉄乗り入れ飯能分断4000後継論争はもう気が済んだのか？ 今更なんだけどなんで261Fまで白になったの？
リバイバルツートン好評だったじゃん >>631
多摩川線で『さよなら黄色い電車』なんてイベントやっちまったから引っ込み釜つかなくなったのよ…
https://youtu.be/2XLeAfWwIbw そんなに廃車廃車切望しなくても…
車両スレはなにかというと早期置き換え・機器統一を叫んでばかりだなあ
4000は飯能で実質特急以外が分断された88年改正に併せ、主に秩父線の質的改善を狙って企画されたのだろうと思う
秩父鉄道直通は本来早い内から特急を直通させたかったみたいで、101系由来の下回りでハイデッカーや分割型ができるとこの時代水面下で話題はあった
だが秩父鉄道側の事情で4000から発展出来ず30年経ってしまったのかなと
クロスシートは嬉しいが飯能から延々各停だし、正直言って直通の2時間超えは苦痛だ
秩父観光に広がりを持たせる為にも長瀞直通特急が是非欲しいんだが、現状維持が精一杯なのかもね 秩父鉄道直通は特急にしてもらいたいね。
混んでるシーズンだと、立っている人もいるからトイレも行きにくいし、飲食も出来ない。
新車が無理なら、当面は10000系を4両にしてできないかな？
4000系は詰め込みが利かないから、池袋行き急行のときはきつい。 >>636
飯能でちゃんと中華街ゆきの快急に接続できればいいけど
中華街ゆきが待ちきれずに出発してしまうと
飯能から先、4000系急行に積み残しが発生するね ここ読みながら今思うと、101系急行で西武秩父から延々乗り通したのも懐かしい思い出。
入間市辺りでいい加減ウンザリだったが。 >>621
今日拝島線乗ってたら15時過ぎに20106編成が回送で玉川上水の方面に向かって走ってたから故障したのはこれだと思う 直通いらないよ
多摩湖北線は容赦なく切り捨てられたよぬ
あっちみたいに池袋から名ばかりの各停ならいいけれど 20000系と6000系は座席の仕切りを板に交換するべき パッとビジョンなんて貧乏くさいもんつけるぐらいなら、
今のLEDのままの方が遥かにいい。
あんな狭いスペースに何でもかんでも詰め込んで、
かえって見づらいだけだと思うんだがなぁ。 秩父鉄道は主要駅で最大20M車6両まで停まれるので、やろうと思えば5000系時代に特急入線も出来ただろう
どのみち車両のやりくり上簡単じゃなかったかもだが、秩父鉄道が自社急行と扱いの違う優等を走らせたくなかった的な話はあった
1988年時点では東上線からの特急もまだ乗り入れていたので、東武との兼ね合いもあり秩鉄側が4000なら納得したのかも知れない
それで新特急車は観光メインの考えから10000に変化して実現したのだろう 長文うっさ。
>>641
なんでわざわざそんなこと聞くの？ >>641
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