西武鉄道車両総合スレッド Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武鉄道の車両について語るスレです。
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前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/ >>718
107系も165系の機器流用車だけど中小私鉄にはメンテが安易な抵抗制御直巻モーターだからな 東急から界磁チョッパ制御の850,を購入した長野や秩父は運用に苦労してるし… 川崎重工業車両カンパニーに大笑44のクハ40004が姿を見せた >>720
強制通風式の抵抗器はめんどくさそうだな
私鉄には殆ど無いものだろう >>716
ソースは？ Sトレインと併用やろ
>>718
非冷房車やろ
>>719
車体以外はな
>>721
秩父鉄道が苦労してるのは7800系だけ 長野電鉄は抑速付けてないだけ 地方の中小私鉄にとっては甲種輸送費藻負担だから近場で中古物件を調達するようになるのかな。
その点バスなんて西武バスの中古車が沖縄から北海道まで幅広く拡散してるけどね。 >>725
ヲタ急5000、9000とか京王3000、5000とかが強制冷却 >>707
三岐と伊豆箱根駿豆は東海の211系がある
近江は西の221系がある
こんなもんか 40103Fはやっぱりデジタルサイネージは無しなのかね。 4万系の側面車番は白文字なのな
銀色のボディに同化する白文字
同じ銀色ボディにグレー文字の3万系はほどほどの明かりがあれば見えるのに
4万系は明るくても暗くても滅多に見えないから
車番が書かれていない所を探しているのかと不安だった
遭遇する機会が乏しく不慣れなのもある 金属地にどの様に反射するのかによる。
文字と同じような色に反射すると見えない。
夜間は黒っぽく反射するから、逆に濃い目の文字は読みにくい。
6000系なんか相当都合よく光が反射してくれないと、夜間は読み取りづらい。
それにしても昼間の40000系の車号のステルス性は異常だ。
正面も小さいし、なんかヲタに車号見せたくないみたいだな。 むかしと違って、今はステンレス薄板の型抜きなんてレーザーでチャッチャと
インクジェットプリンターみたいにできるご時世なんだからケチ臭いことを言ってないで
型を貼れ＠車番 >>733
6000系も暗くなってくると見えにくいな 6000はメトロ7000みたいに扉横に車番貼ってほしいな RED LUCKY TRAINって来年くらいで終了？
それとも期間延長？ >>625 >>628
6101・6102については、2097捨てた西武のことだから何が起こるかわからない
池袋線は機器更新してるものの、内装リニューアルはしてないし、むしろ機器更新後数年で廃車とかありそう
まぁ2097強制廃棄・池線6000SiC化共にGTO潰しが要因かもしれないが・・ そういえばなんで9000の機器更新の時に一緒に4000も機器更新しなかったんだ？
同じ101系の部品なのに
秩父線って別にVVVFでも問題ないはず
近いうちに廃車？ >>743
2097と言えば6連に縮めて国分寺線用に確保という観測もあったが外れたな
JRの205系プロジェクトが踏切事故1回で破綻したのを見て
多摩湖線ワンマン車を1本増やし西武園線へ貸す余裕を見たから
国分寺線に当分2000系を充てるなら新6連が1本増えて6本になり
旧6連更新2本と合わせて8本という未来図はなにかと辻褄の合う話だった
そうならなかった事実から読み取れることは一体何だろう >>630
6000が全車機器更新対象ならば、6101・6102も機器更新だろうが
ただ池線用が機器更新しても内装放置の時点でどう来るかわからない
2097については、不評だったのといつまでもGTOなのもアレなので横瀬送りにしたというが、どこが不評だったのか?
しかしこの年代は失敗作が多いなぁ
2097は普通にチョッパで製造すれば良かった
他社でも京王の5ドアはなぜか6000だったし、小田急だって先に10両固定編成を導入すればワイドドア車は出なかったかもだし
(前者は7000では作れない問題があったのか?)
>>745
仮に6連化してたとしてもすぐに廃車だよ
3005・3007が6連化したのに4年ほどで廃車になったから >>743
鋼製のボロ車が大量に残ってるのに
6000を廃車するわけないだろ >>744
4000系は9000系より先に廃車見込で、
池袋発着準急のような加減速を頻繁にする運用もないから省エネ面でメリット無しと判断されたのでは？ >>747
ただ新2000系はリニュ打ち切りとの説もあるが。
黄色ペンキ塗るのがコストの無駄だからか？
というか新2000系は1988年デビューで鋼製車体の界磁チョッパとか時代遅れだろ。
小田急は同じ年にステンレス車体でVVVFの1000形がデビューしているというのに。
レオライナーでは早々とVVVF採用したのに、
なぜ鉄道線はここまで遅かったのか？ >>744
それ言ったら10000こそどうなのよという話になるが…
9000インバータ化の頃は秩父線の電力吸収キャパシタがまだ整備されてなかったのと、車齢も若いし省エネ効果的に優先順位も高かったんだろう >>746
京王の5ドアは仮に7000系だったとしても今頃廃車されてるよ。
新宿と地下化された調布周辺のホームドアに対応できないから。 >>743
丸ノ内線はB修して8年で廃車にもするからな
西武も見習え
>>744
単に変電所の問題やろ 昔のアーパーと一緒
>>745
試作車、事故車、故障車は優先的に廃車に限る
束やmétroじゃ常識
>>746
6000系試作車は足回り故障したら廃車やろ
>>747
つ営団06系 >>746
2197ユニットは三菱から無償提供されたVを積む目的があったから
「チョッパで作らなかった」んじゃなくて「端からV車になるのは必然だった」ってこと
で、2297・2397の両ユニット組み込んだ時に、ろくに加減速特性調整せずに
2198と2297間の緩衝器強化だけでお茶濁したもんだから
客にとっては乗り心地悪い、運転士にとっては停めにくい、最悪編成の出来上がりってね
あと、京王が5扉車をあえて6000で作ったのは
用途廃止になった時に惜しげもなく潰せるようにと考えてのこと
小田急にしても殺人ラッシュ緩和にワイドドア編成の導入は必須だった
結果論だけじゃなくて導入当時の背景までちゃんと確認しようぜ >>753
2097+2197はまだいい方だったよ。純粋な抵抗制御車101系に組み入れてたのはもっと悲惨だった。
ノッチ切ってすぐ再投入や空転検知の際、抵抗制御のカムは復帰するまでカタカタと1周回ってくるまで
かなりの遅延があるのだが、それとVVVFのタイミングが合わねぇのなんのって。
小田急は混結してたよね。 ワイドドア、5ドア導入した頃の小田急京王って、輸送改善が絶望的に進んでなかった頃だね。
地下鉄乗り入れを押し進め、ほんのわずかな距離の線増が完成したまでは良かったが、
その後ワイドドア、5ドアが登場する直前まで、各停が6両5両で走っていたね。
西武は新宿線でも8両対応になっていた頃だから、特に小田急のあの混雑で6両てのにはびっくりした。
8000が出た頃までは、たまに片開き車の2＋2 4両なんてのも来てビビった。
でも小田急って駅間距離が短く、各停は優等退避だらけで、急行の方も停車駅間隔が短いから、各停利用者は短い乗車距離で次々と急行へ移って行き、
全区間乗り通す客も相対的に少ないから、それほど各停の輸送力増強に迫られていなかったのかな。
一方で急行は乗客が集中し過ぎだね。
昭和50年代後半には昼間も10両化がかなり進行していて、2400なんつう、351+1411よりキミョーな車両が有った事を差し引いても、
昼間の10両化は関東私鉄で最も進んでいた部類だね。
急行の停車駅間隔を長くし(例えば千鳥式で)、急行各停なるべく均等に乗車して貰えるようにし、各停の輸送力を増強するっつう手段も有った筈だけど、
あまりそちらには傾注しなかったね。 >>755
101+701でさえ、発進のタイミング違った。
701系列の方は、ノッチ入れるとすぐ動き出す。101はちと遅れる。 >>757
制御器の仕様差だね。401/701系列はすぐに全界磁直列でガツンと発車してたけど、
101系列は、全界磁の直列初段の前に弱め起動段を挟んでショックを緩和してたっけ。
そのワンテンポ遅れた後の加速では101系が上回るから、ジャークとその揺れ戻しで
緩衝器が大きく何度も伸び縮みするという。←アコーディオンとも呼ばれてたなｗ >>756
FM車ブツ6の急行よく狙って乗ったぜ（笑） >>751
事業用車改造と動物園線用は生き残ってそうだけどね。 >>753
同意
あの時代は只でさえ線増がままならないのにバブルの土地高騰で急激に遠距離通勤が増え、各社は増発不可能な中で出来る事を懸命に模索していた
西武新2000にしても元々は新宿線用に146両で製作を終え、さらなる新形式を作ると言われていた
だが池袋線も新宿線も線増が停滞し、車両計画も迷走。そのうちにバブルで混雑が度を越してしまい、仕方なくその場凌ぎで4ドアの池袋線投入になり結果新2000は大所帯になってしまった
どれも単なる失敗作じゃなく、それぞれの事情の中で悩みつつ対策した車両を生み出していた結果で、時代の徒花だ
>>755
301に組み込んでたのは主に誘導障害についての試験車だったしそのへんは仕方ない
結果的に6M2Tになってたが加速はむしろ鈍かった記憶があるね >>745
現実は縮めると金掛かるからやめたんでしょ？
M3ユニットがVVVFなら縮めるのも簡単なのだろうけど。 >>762
っていうか3005・3007が6連化したけど、結局は廃車になった例があるから6連化してもメリットはないと判断されたんだろ 80年代は有楽町線との乗り入れは決まっていたんだから3ドアの3000系なんか造る必要性全く無かったろ。
1987年まで2000系を増備し、
その後1988年から史実とは違う3000系(4ドアステンレス・GTO-VVVF)が誕生していれば良かった。 幻となった新宿線の地下急行線に備えて増備を継続していた2000系・N2000系。
その一方で、池袋線の有楽町線直通に新形式での増備が間に合わない分も、
N2000系の10両固定化とATC搭載で回避するのでは？という思惑も見え隠れしてたっけ。
とにかく増やしすぎたな、2000系列は。 相鉄直通始まったら新横浜までは行くかな？
最近アリーナ買収したし
あと蒲蒲決まったら西武もフリーゲージトレイン作るのかな？
それとも三線軌道でやるのかな >>765
2000系列は妥当
301や3000が要らない >>764
それは結果論なんだよ
有楽町線直通も複々線も様々な障害があって、当時を知る人ならわかるが80年代の頃なんて完成時期はまるで見通せなかった
ようやく登場した6000は今や八面六臂の活躍だがそれも2000年代に入ってから
暫くは直通も中途半端で、気付けば車齢30年近くなってしまった
仮にもし80年代に高価な直通用を作っても、ほぼ20年は本領を発揮しないままだっただろう >>745
>>762
それを言ったら京急1701や相鉄8707だって丸ごと廃車じゃん
(京急1701は1703-1704を電装解除して1525に組み込みとか、相鉄8707は3両だけ廃車して残り7両+新造1両とか) とりあえずレッドアローを
新型特急導入とSトレイン追加ですべて置き換えてほしい >>770詳細
京急1701は1701-1702と1705-1706だけ廃車で1703-1704と1919-1920は他の1500に組み込みでも良かったのに丸ごと廃車
相鉄8707は8707-8119-8219だけ廃車で残り7両+新造1両で8両にしても問題ないように思われたが結局はこちらも丸ごと廃車
だから、2097は2197-2198だけ廃車でもよかったという人がいるが、上記2つの例があるから結果的に駄目なものは駄目なんだよ
西武としては3005・3007を6連化後4年で廃車にした例があるから、今更このタイミングで2097を6連化するのは不適当という判断がなされたんだろう >>769
その時点で直通車は造らなくて良いが、
有楽町線が4ドアということはわかっていたんだから、
その時点で池袋線にも2000系配置すればよかったということ。 西武は6000系は6M4Tで戸袋窓付きで作ったのかな？
製造当時は、5M5Tの戸袋無が主流だったけどな。 >>770
>>772
スレチだが、相鉄8000系は直角カルダンで特殊だから。
京急1500形の1701編成はVVVF先行試作車で1707編成以降や600形と部品が異なるため廃車。 前面ガラスの価格で言うなら、大型貸切のバスの方がはるかに高いよ。
100万超とかざらだし。 >>772
京急1701Fや相鉄8707Fは事故廃車だから2097Fとは話が違うだろ。
それを言ったら、乗り入れの5155Fだって編成ごと廃車になったじゃん。
あの損傷具合なら復旧は無理だったけど… >>774
当時は3ドアが主流で、地下直しても4ドアは一部に留まるという感覚だったし、ホームドアとか影も形もない時代
社会的要請も皆無だった
2000は地下直車デザインの流用っぽいが4ドア投入はあくまで新宿線各停の特殊事情だと西武も語っていた
後年新2000がまず新宿線で増備されたが、146両で留める計画だったのは旧2000と併せ柔軟な運用ができるまとまった両数という考えだったのかも
結果論でしかないよ
むしろ始めはなし崩しとはいえ、90年代の新2000の池袋線投入が4ドア統一を進めた事は、今となっては良かった
ホームドアの時代が来るなんてあの頃は誰も思ってなかった ホームドアのことを抜きにしても
あの時代は旧2000ばかり作り続けていたほうがいろんなのを少しずつ作るよりコスト的にもよかっただろ
当時でも20m通勤車は4ドアが標準だったのに3ドアにこだわってたのは西武だけ
こういう他社じゃ受け入れられない変なこだわりは要らない >>785
ドアが少ないことより位置が違うことのほうが厄介
その証拠に西日本では京阪神緩行や片町線を除いて3ドアで合わせようとしている >>785
もし旧2000ばかり増備してたらそれはそれで批判するんだろ >>786
80年代はまだ関東私鉄他社は20M化や長編成化に四苦八苦してた
どの会社もドア数以前にとにかく収容力アップが至上命題で、小田急・京王は90年代まで中型車の整理に追われてたし
東武・東急なんか日比谷線直通の関係で統一は不可能で、88年には中型車のまま各社新型を揃えてしまった
ドア数とか整列乗車に西武はむしろ拘れた方だろう
70〜80年代は強烈な混雑で、狭いホーム上の整理も大変だったから、都心まで基本乗り込むばかりの西武線ではドア数統一が逆に乗降時間短縮には繋がると考えていたかもね >>788
だから2000が既に登場してて西武有楽町線もできて直通の準備も始まっていたのに
どうやって3ドアで統一するんだよ 京成3600形は西武3000系とほぼ同じ運命歩んだと言える。
先頭クハで京急乗り入れNGなのが災いし、
リニュ等一切せず3500形リニュ車より先に廃車となった。 いくら当時の事情で仕方なかった、社内での方針に一致していなかったと言っても
結果的に四銭以外すべてドアに統一することになってるんだし
3000系の導入は見通しが甘かったと言わざるを得ないだろ
直通開始は決定していたし大江戸線の建設決定に向けた動きもすでにあったから
池袋まで詰め込めればいい時代ではなくなると判断するべきだったし
不動産が今後開発されていくのは目に見えてたんだから乗客の増加も予想できた
実際に一時期混雑率ワースト1にまでなってるしな >>783
京急1536は代替新造、東急5304は5408に一部機器流用されたが、あの頃とはコスト判断が違ったということもあるかもしれない。
(5408はその後の計画大崩壊で5418に改番されて東横線に転属となり、西武にも乗り入れている)
ただ、5155Fは殆どの車両が損傷が大きかったから修理困難だったろう。 >>791
これからは40000増備で4ドア化も進めていくだろう そういえば東急5000系に中間の2両だけ3色幕なんて編成もあったな とりあえず２０００系は素晴らしかった。ということでいいよな。 40000系の4＋6を製造して、
元町中華街〜三峰口・長瀞のSトレができたらいいと思う。 >>791
後からは幾らでも批判的に言えるさそらりゃ
実際地下直が充分に機能するまで施設が整うのに2000年代まで掛かったんだし、新101の時点では在来101と効率良い連結ができる車両の方が、いつ出来るか分からない地下直の為に混結出来ない4ドアを作るより、それこそ増備のコストも含め安上がりだったかも知れない
自社工場の強みもまだあっただろう
それにあの時代は同時に冷房化っていう社会的命題もあった
結果的に新101も3000も約30年使って役割も全う出来たし無駄もなかったと考えるのが良いんじゃないか
それにずっと通勤してた身からしたらドア数で多少体感が変わるより早く線増してくれが何より願いだった >>790
というかあんた西武3000と京成3600を引き合いにしてるけどそもそも西武は2097すら投げ捨てる始末だし、3ドア車はほとんど30年未満で捨てる例が多かったから同列に並べられないだろ
(ちなみに京成は元々長く使う方針だったけど3500更新の途中で新車の方が安いと判断し、新車置き換えに方針転換、3500更新は途中で中止)
京成もAE100を廃車にしてるけど
西武9000と似たような京成3400も西武9000のような機器更新をせずに廃車になるという噂だし >>787
批判できる要素がひとつもないが
>>797
ダウト
2000なら2000同士で混結できる
3000は一切混結できない >>798
西武3000系が旧2000系より先に廃車になったのは、
京成3600形が3500形更新車より先に廃車になったのと似ていると言えるだろう。
京成3600形が仮に新造時から先頭M車だったらまだ廃車は始まらなかったかもしれないと思ったが、
SAやオリンピックの絡みもあるからなんとも言えんな。
西武9000系のVVVF化当初はまだ池袋口でも3ドア車が多く、
4ドアの9000系は当分潰せないからVVVF化したんだろう。
しかし京成にはそのような事情はないから3400形は足回り弄らず使い倒して廃車だろう。 >>797
N101についてとやかく言うつもりはないぞ
それにその命題すべて3000の代わりに2000作ってても滞ることないよね？ そういえば近江鉄道に行った3000系ってどうなってんの？
なんか西武から無理やり買わされた感があるけど >>794
5118・5119・5170・5171F(すべて東横線)
>>792で挙げた5418も含まれる。
また、5172Fも1両だけ3色LED。 3000系は着席重視だったんだろう。
小手指以遠の宅地分譲のために高い着席率でアピール。 とりあえず2097を潰した時点で、西武も205系世代の車両を編成丸ごと廃車解体に出来る体力はあるという事だから
今後西武は京王や小田急でやってる大規模リニューアルなしでそのまま新車置き換えに方針転換かもね
要するにJR東と東急と同じ思考になると
まあ今の段階では普通に旧2000置き換えが最優先だろうね
仮に新2000(通常)まで大量に落とすとなると、新線が詰むから
旧2000全廃したら、どうなるかが読めないけど
>>264
東急車輌な
総合車両になってから西武車を八景に送ることはなくなった そう考えると40000系って最強だな。
特急としても通勤としても使えて、メトロにも東急にも入れる。
こんなに使い勝手の良い車両は他にないだろう。
小江戸も秩父ローカルも古い通勤電車の置き換えも、
40000系だけで全部できる。 >>805
2097FはVVVF試作車だったから仕方ないでしょ？
小田急HISE・RSEがハイデッカーの為早期廃車されたのと同じで特殊ケースなんでは。 3ドアの存在意義がわからん
混まないなら4ドアの座席数で十分だし
混むなら悠長なこと言ってないで乗降時間短縮を重視するべきだろ
>>801
その人は2000が憎くてたまらないんじゃない？ >>799
101は小改造で701系列と混結出来てたし2000は当時の運用からしたら少数派
3000は整列乗車重視
地下直が将来あるとはいえ、4ドア統一云々前に車齢の若い既存の3ドアを活かしてつりかけ置き換え、冷房化、車両増備が急がれてたししょうがない
1983年に新宿線各停ホームが8連化された際に2000にも2連と8連固定が出来たが、8連に電連は付かず10連運転は新2000登場までなかったのも4ドアは限定的って考えだったっぽい
池袋線・新宿線ともに線増の目処がついた頃に701が置き換え時期になり4ドア車に舵を切ったのだろう >>745
>>762
東急車輌製造で新2000系更新を行なっていた時代に2097Fが更新対象に選定されていたら、
東急車輌で更新+VVVFのIGBT化をして延命していたと思うが、そもそも総合車両製作所になって以降、新2000系の更新が止まったからな…
これは時期が悪かったとしか言えない。
廃車になった3000系の機器を流用して界磁チョッパ化という手もあったがコスト的に見合わないと判断された？
(実際に似たような例が南海にあり、旧8000系(電機子チョッパ試作車)が廃車になった7100系の機器を流用して抵抗制御化したが) >>809
仮に3000が全て旧2000だった場合194両
1988年当時では旧101に次ぐ勢力となっていた
仮に新101、301と3000が全て旧2000だった場合350両
これは新2000の314両をも上回る両数
西武では歴代最大勢力となっていた 西武なら新2000系更新(戸袋窓埋め)
JR東なら113・115系のリニューアル工事
JR西なら体質改善工事
これらが止まったのは新たに大規模改修時にも課されたバリアフリーの義務により
そのまま使い潰して新車で置き換える方が安上がりになったからだと聞いたが >>730
40103F、中づり位置のLCDはついてないよ。ちょっと前にどっかのブログで40103Fの中間車の車内が見える位置からの画像を見たけど、LCDの黒い画面は見えなかった。 >>811
これでもし9000が新2000だったら、
2000全体では東武8000も超えて私鉄最大になれたわけだ
惜しいことしたなw 9 月23日（土）開催（荒天時9月24日） ＜入場無料＞
「近江鉄道グループありがとうフェスタ」２０１７ 開催！
http://www.ohmitetudo.co.jp/festa2017/index.html/ >>781
駅の運賃表に貼り付ければグモの抑止に繋がる
>>783
せやな
>>796
ホームドアどないすんねん
>>799
せやな
>>802
近江鉄道で使うんやろ >>805
6000系試作車も足回りが冷房が故障したら解体やろ
>>807
正解 ガンダムでは試作モビルスーツは歓迎されるが鐵道会社は特殊な編成や試作車は現業から嫌われとる
>>810
総合車両製作所には責任は無いで
>>811
束式8000系の現在の在籍数が多いぜよ
>>812
酉の体質改善工事も以前のような大規模改造では無く内装も殆ど手が加えられていない
アソコも新車導入優先に舵を切った >>810
オレらオタの頭が昔のままで、鉄道会社には更新や機器統一やら編成組み換えで合理的とかいう考えはとっくに無いんだろうな
西武の場合武蔵丘にはそういう作業でラインを塞ぐ余裕もないのかもだし
>>811
3000をわざわざ作ったのは池袋線・新宿線で長年割と明確に車両を分けていたからだろう
2000は行き先表示器のが本川越寄りだけにあるが、3000は飯能寄りに一箇所と作り分けたりと専用設計に近かった
都心側到着時に折り返し時の手間を考え車掌側で操作し易くなっていたのだろう
池袋線に投入された新2000は新宿線仕様のままで、結局その後の新車も全部同じになった
池袋で行き先が既に変わって入線してくる姿は過去になったね >>810
＞実際に似たような例が南海にあり、旧8000系(電機子チョッパ試作車)が廃車になった7100系の機器を流用して抵抗制御化したが
っていうか南海は泉北から3000買った会社だぞ
西武に例えるなら、メトナナの副都心線対応化対象から外れた編成が西武に譲渡して旧2000を置き換えるようなもの
西武がそんなことする訳がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
