西武鉄道車両総合スレッド Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492427330/ 西武なら新2000系更新(戸袋窓埋め)
JR東なら113・115系のリニューアル工事
JR西なら体質改善工事
これらが止まったのは新たに大規模改修時にも課されたバリアフリーの義務により
そのまま使い潰して新車で置き換える方が安上がりになったからだと聞いたが >>730
40103F、中づり位置のLCDはついてないよ。ちょっと前にどっかのブログで40103Fの中間車の車内が見える位置からの画像を見たけど、LCDの黒い画面は見えなかった。 >>811
これでもし9000が新2000だったら、
2000全体では東武8000も超えて私鉄最大になれたわけだ
惜しいことしたなw 9 月23日（土）開催（荒天時9月24日） ＜入場無料＞
「近江鉄道グループありがとうフェスタ」２０１７ 開催！
http://www.ohmitetudo.co.jp/festa2017/index.html/ >>781
駅の運賃表に貼り付ければグモの抑止に繋がる
>>783
せやな
>>796
ホームドアどないすんねん
>>799
せやな
>>802
近江鉄道で使うんやろ >>805
6000系試作車も足回りが冷房が故障したら解体やろ
>>807
正解 ガンダムでは試作モビルスーツは歓迎されるが鐵道会社は特殊な編成や試作車は現業から嫌われとる
>>810
総合車両製作所には責任は無いで
>>811
束式8000系の現在の在籍数が多いぜよ
>>812
酉の体質改善工事も以前のような大規模改造では無く内装も殆ど手が加えられていない
アソコも新車導入優先に舵を切った >>810
オレらオタの頭が昔のままで、鉄道会社には更新や機器統一やら編成組み換えで合理的とかいう考えはとっくに無いんだろうな
西武の場合武蔵丘にはそういう作業でラインを塞ぐ余裕もないのかもだし
>>811
3000をわざわざ作ったのは池袋線・新宿線で長年割と明確に車両を分けていたからだろう
2000は行き先表示器のが本川越寄りだけにあるが、3000は飯能寄りに一箇所と作り分けたりと専用設計に近かった
都心側到着時に折り返し時の手間を考え車掌側で操作し易くなっていたのだろう
池袋線に投入された新2000は新宿線仕様のままで、結局その後の新車も全部同じになった
池袋で行き先が既に変わって入線してくる姿は過去になったね >>810
＞実際に似たような例が南海にあり、旧8000系(電機子チョッパ試作車)が廃車になった7100系の機器を流用して抵抗制御化したが
っていうか南海は泉北から3000買った会社だぞ
西武に例えるなら、メトナナの副都心線対応化対象から外れた編成が西武に譲渡して旧2000を置き換えるようなもの
西武がそんなことする訳がない >>809
3ドアこそが整列乗車を乱す原因なんだが
遅かれ早かれ池線にも絶対に4ドアが増えることはわかってたんだから
3ドアで整列させることが無理なのもわかるはず
釣り掛け車置き換えはむしろ4ドアを一気に増やすチャンスだった >>818上段
2097Fは「制御機器の違いによる揺れが酷いため止むを得ず廃車」だから、多分ウテシから嫌われていたんじゃないかな。
ちなみにメトロ6135Fも乗務員から嫌われていたらしい。
こちらは重故障やらかしてそのまま解体されたとか。 そういえば10000は廃車かね?
2097の例があるし10112も潰されそうだけど 10112Fは東武1819Fみたいに臨時に回る予定でしょ >820
３ドアばかりだった時代は4ドアこそ乱してたんだがな
遅かれ早かれって言うけど、だから時代に合わせて今みんな4ドアになったじゃん
3ドアが置き換えられず問題になってるならともかく、平成初期には毎年6000を50両＋9000を20両とか作りまくって滞る事なくきちんと取替えたが、それで他が疎かになったわけでもない
3000にしても25年位使って未更新で無駄なく全うした。もしあれが2000の増備だったとしたら、4ドア統一が数年早かった位で、初期2000の廃車が早まっただけだろう
今更終わった過去を叩いても無意味だ >>824
車体長も違うので同格には語れないが、
京王井の頭線は1000系と3000系共存長かったがどうだったんだろうね？ >>818
懐かしい。3000だけは池袋入線時、すでに折り返しの行先に幕が変わってたな。
101が手回しだったから、登場時は自動で回る幕が新鮮だった。 昔の記憶なんだが
1988年までは2000系は10連運用がなく、朝夕は優等3ドア、
各停4ドアで棲み分けがあり、高田馬場駅とかでも大きな
混乱無かったけどね。当時は乗車位置の隣に後の電車の
乗車列白線があって、乗客も行儀よく並んでいたよ。
3000系ができたとき、何故4ドアでないのか、ということに
ついても池袋線は駅間距離が新宿線より長く、3ドアの方
がニーズが高いとからとの記事を見たことある。
現在3ドア車は遅延の元凶のように言われるけど、昭和
の頃は4ドア車は駅間距離が短い新宿線各停中心に、
という考えが強く、旧101系6連が17編成作った後、新101
系や301系、そして3000系が作られ、当時の4ドア車の限
定的運用思想を示していると思うが。 3000系って登場時も引退時もなんか地味だったけど3000系好きな人なんているの？ 京成3400形の話が出たが、あれは回生失効がめっちゃ早く、特に都からの評判が最悪らしい。
さらに、アクセス特急増強のため、都も120km/h対応の5500形を導入するし、8連は全車SA対応にしたいから、3400も3600も潰すことにした。
同世代だと、東武も10000のリニューアルを小規模にしたし。 >>828
人間で言うぽちゃ専・B専・熟専みたいな？ 3000系ってなんか存在感が薄い感じだな
たとえばクラスで一人でラノべ読んでる感じ 3000系登場時も地味ってことは無いだろ。
地下直先行車がいよいよか・・・と期待された時期に
池線伝統の３ドアツートンのままで省エネ車ってのはインパクトあったぞ。
側面行先表示に車内の冷房吹き出しはスポットでなくラインフロー。
それで３ドア。時代遅れって感じは全くなかった。
拘りの３ドアで盛り込んできたから。それでいて山登りはしない。 >>829
都営は基本25〜30年で廃車だから、5300はもう廃車時期なんだけど
東武は50000系列以降の車両が主流になったら津覇車両切るだろう
現に20000系列を廃車にしてるし、11003〜11006と9101も更新せず廃車になりそうだし
まぁ整備費のこと考えたら2097はもっと早く廃車されてもおかしくなかったのかも
旧101や5000で20年未満で廃車になった編成があるくらいだから2097は20年未満で廃車でもよかったかもね 3000登場時はわりと日中の優等運用が多く、側面幕やユニット窓がかっこよく見えたよ。
当時通学で使っていたから、帰りはよく狙って乗ったもんだ。 >>261 >>263 >>285
メトロが最近90年代の車両をバンバン廃車にしてるのは、2010年代になって自社工場で働かせる余剰人員が少なくなったかららしいけど
西武も武蔵丘の人員削減を狙っているのかな?
京急は800と2000の全廃、シーメンス車の機器更新で人員削減を図るつもりだが >>825
それ以前に京王線が両開き4ドア20M最大10両と、片開き3ドア18M最大7連の混在が長く苦労があったとは思う
>>828
登場時の白幕・ツートン・スカート無しはカッコよかったなあ
そのうち2連が生まれて10連やってくれると信じたものだった
後年は池袋線から半数が追い出され、外観もうらぶれてホント不憫だった
若いファンはその姿しか知らないから単純にバカにするんだろう
むしろ裸ん坊みたいな701や2000の方が野暮ったく如何にも二線級に見えた
やはり3ドアはツートンで引き立つデザインだった
>>833
1987年頃の101の廃車は流石にイレギュラーな部分があったよ
秩父線用の新車両は当初101の2ドア改造で、当時更新中だった5000の旧座席を固定式で再利用とか言われてた
だが思い切って新造になったのは、インパクトと長寿妙を狙ったんだろう
結果的に長持ちしてるし良かったと思うが、13年程度で解体された分散冷房車はさすがに不憫だった >>808
その通り
3ドアが混在する時期が伸びるだけで
なんの解決にもなってない
>>827
各停も優等も全部4ドアにしていればもっと早く3ドアをなくせた
当時は3ドアが多かったからとかその場しのぎでしかないだろ
百害あって一利ない3ドアにそこまで拘る意味がわからない >>836
4000系は新造ではなく旧101系の機器流用 >>837
もう無い本線3ドアをそこまで目の敵にして何の意味があるのかそれこそ分からない
体験した事のない世代なんだろうが、4ドアに比べ実質座席数が一両辺り10名くらい多いメリットは大きかった
夜、池袋から乗るなら3ドアを選んだものだ
小田急、東武が4ドア投入が早かったのは一つには長編成化がままならなかったのもある
西武以上に長距離便も多く、本来4ドアにしたく無いが仕方なくそうしてた面はあるだろう
西武は10連化も大型化も早かった
少なくとも混雑率210%くらいだった90年代・ほぼ3ドアオンリーだった頃にピーク時通勤してたが、ぎゅうぎゅう詰でも遅延は殆ど無かった
理由は様々だが今の方が全然酷い
時代に合わせ、車両の寿命も見つつ4ドア化に適切に移行したとも言える
地下直に併せ4ドア投入は既定だったし、状況を見てその後の増備は4ドアに切り替える考えだっかも知れない
工事が進まないのに高価な直通車を早く作って、宝の持ち腐れさせて車齢を喰っても勿体無いというのはあったんじゃないか
どのみち3000で3ドアは打ち切りだった可能性はある >>836
>>840
別に高価な直通車じゃなくてもいいんじゃないか？
2000系は乗り入れこそできないが、西武線内ならどこでも使えるその汎用性の高さで、デビューから40年経った今でも第一線で現役。
赤電の終焉から30000系登場までは西武通勤車のフラッグシップだった。
今でも西武といえば2000系やよく似た9000系を連想する人も多いんじゃないかな？
決して二線級ではないよ。 >>816
小田急MSEが問題ないんだから、分割編成でも大丈夫だろ。 3000のアクロバティック擁護はもういいから
言い訳めいた文言でしか擁護できないのは車両として劣っている証拠 今は座席が多すぎる車両は嫌われる時代だからな
20m級なら4ドアがデフォで有料列車にも4ドア車両が進出するようになった
フリースペースや座席幅拡大で座席数自体も昔より少ない >>841
コイツは2000だけに二線級って言いたいだけだ
放っておけ 40000の分割編成はいいね
三峰長瀞のSトレイン以外にも色んな使い方ができて楽しみが広がる 551系が直前池線に居て、基本的には池/新、形式分断
昭和58年に9編成の計画で3000系でなく池線に4ドアという決断したなら
地下直対応を意識した車であって2000系列の導入は当時を体感した人達には全く無いよね。
地下直先行車をここで作っても、VVVFを西武が導入する時期でもなく
国鉄205系も出てない頃で西武がSUS車を導入してたかどうか想像出来ないが、
発注先は東急の流れで国鉄201系の主要機器。若しくは東急以外で営団7000のパクリか。 >>841
長くフラッグシップを張り、どこでも走れた万能車というなら101だろう
2000が黄色い電車として親しまれてるのはその流れで、新2000池袋線導入までは多数派3ドアのサポート的位置だった
最近まで多客時以外秩父線には入れなかったし、特急以外唯一の花形だったハイキング急行も、赤電は入っても新宿線専用の2000は入らなかった
2000系列は最多数派になって活躍も101より長くなったが、いつも時の顔にはなりきれずその後の6000や30000、そして40000とインパクトある新型の陰で黙々と働いて来た感じがする
新2000登場時もファンとしてはようやく導入された一段下降窓が嬉しかったが、他社はステンレス・インバータ・ワンハンドルが既に先端で、西武のマイペース振りにちょっと複雑な気持ちだった
ついに華やかさを持たせてはもらえなかったが、西武らしくまとまったデザインは見ていて安心するよ
もし地下直が早く実現していたら間違いなく2000タイプの乗り入れ車が有楽町線を走ったのだろうと思う
今ようやく最後の黄色い電車スタイルとして注目され、101以来の歴史をしょって頑張ってくれているって所だろう >>848
個人的に40000と小笑の併結をやってほしい 40000系は電連未装備だから、果たして非常時でもやるか、やらないか？ >>852
6連＋4連の分割編成なら10連の代走はもちろん
4連は飯能〜西武秩父の各停
6連は30000と混結して8連として池袋線の各停などで使うこともできる でも3000系って101系みたいにハイキング急行とか奥武蔵に使えなかったしやっぱり地味な印象だったな >>854
今は電車キャラグッズがたくさんあって良いな
昔はライオンズグッズしか売ってなかった >>855
6+4だと池袋駅の出口階段付近に連結部分が来てしまう。
そのため詰め込みしたい6両目7両目が先頭車になり、詰め込めない。
混雑が池袋よりになればなるほど混雑する池袋線には合わない。 >>858
6連を池袋&元町中華街側に連結すればいいかと >>860
東武30000系は混雑激しい田園都市線では邪魔になってしまい追い出されただけで、
そこまで混雑しない東横線は関係ないだろ。 >>861
そもそも座席指定車として入るんだから全く問題ないだろ >>850
新2000系池袋線投入と朝夕の萩山分割併合列車2000系化
どちらが先だったかな
下り萩山で切り離された遊園地編成4両の折返しは
萩山で1本前に拝島へ行った編成の折返しに連結される
そのため3扉と4扉を混在させられない
萩山で分割併合を行う時間帯の拝島線全てに2000系を入れるには相応の編成数が必要で
当時をよく覚えていないが新宿線ではそれなりの存在感を示して
もはや3扉車のサポート程度ではなかった筈
細かいことを言うと上り萩山併合の初め2本・下り萩山分割の最後2本は統一から外れても平気だがな
遊園地編成がそのまま多摩湖北線小平折返しの運用に入るから >>850
>長くフラッグシップを張り、どこでも走れた万能車というなら101だろう
>2000が黄色い電車として親しまれてるのはその流れ
おまえさん、相変わらず思想家じみてて気色悪い
要約すると池袋線から投入された101を認めたくて、
新宿線から投入された2000系を扱き下ろしたいのが滲み出てるよw
書き込みが毎度気色悪くて笑いが止まらんわバーカ！ >>772
>>778
>>783
ちなみに相鉄のは実際に損傷の激しかった2両とその隣の1両を廃車にして先頭車1両を代替新造し、8両編成にして再利用する案があった。
しかし、既に8000系の製造が終了していること、検査費用の点で10000系への置き換えが将来的にコスト削減可能と判断されたため、10両全車廃車となった。
ただし事故の時点では法定耐用年数が残っていたため、しばらくはかしわ台で保管し、耐用年数が過ぎたため解体された。 >>855
40000系ではロングシートを取り止め、全てLCで製造した方が良いと思う。
今年度の分を除くと製造予定の残りは40両で、これらを乗入れ非対応・LCの仕様で新宿線にも導入すれば、池袋線だけでなく新宿線のNRAも置き換えを完了できる。
新宿線の距離なら4本でも余裕で足りる。
ほとんどが通勤客の小江戸ならS-TRAINで十分。
そしてメトロ・東急・秩鉄対応の6連や4連を70両程度追加したら、秩父鉄道直通列車や西武秩父線なども置き換えられるのではないか？
車両自体の費用は高いかもしれないが、それでも純粋な特急型よりは安い。
しかも40000系なら通勤型としても使えて融通が利くから、保有車両数を減らせる。
旧2000系置き換えに加えて小江戸や西武秩父線も刷新し、S-TRAINの増発も可能になる。 >>865
1日以上も前のレスを遡って関係無い話をするな >>866
10000は、池袋線のも転属して来て元気に走り続けるよ
廃れた新宿線の為に置き換えなどしないでしょ >>868
スレタイ読めやバカタレ
相鉄の話は相鉄のスレでやれ >>869
10000は機器流用車だから先は長くないと思う。 >>871
そうだな・・・それじゃ一般車両の無料特急運用で十分か
相鉄のように >>866
>ほとんどが通勤客の小江戸ならS-TRAINで十分。
抽象的過ぎて実態に即してない意見だな
小江戸が運転されてる時間帯って1日のうち18時間くらいあるが、
上下ともスッカラカンの時間帯はせいぜい日中の6〜7時間くらいだぞ
Sトレインに一度乗ったがありゃ有料列車に向いてないわ、はっきり言ってグレード低過ぎ
デッキで仕切られた静かな部屋に慣れたレッドアローに慣れた利用者が「今後はあれで」とか言われたら、
恐らく使わなくなる人が一定出るわ
有料列車としては低グレード、定員は10000系より少なく料金下げれば完全な減収、
ロングシート時は在来の一般車より座席が少なく利用者側にもメリットなし、
こんな40000系のどこがいいんだ？新車で新しい試みだから今はチヤホヤされてるけど、中途半端で野暮ったい電車というのが率直な感想だな >>873
そうか？
お値段以上だと思ったけどね俺は
音は静かだしLCDやコンセントもあってなかなか快適だったぞ
10000系の方がうるさい 101系システムの車両は旧モーターだけ残せば良かったのに。
煩いけどイラっとしない、というか心地よい。今のは不快。 >>859
それが階段付近に来てしまうカラアウト。
よって6両目、7両目が来る6+4がアウト。
東横線も新宿、渋谷の階段位置もちょうどかかるのでアウト。
よってお前の6+4なんぞ一番やってはいけない愚作 >>869
新宿線に何本か転属してきて、予備に充当だろうまずは。
あとは、池袋線の予備を使って、拝島線ライナー便として臨時で走ってたが、それを常用できもする 40000ってSトレイン以外で副都心線や東横線に乗り入れることあったっけ？ >>879
本数が増えてきたらFライナーにも使われそう >>866
悉く根拠を示さない話で無責任な表現だな
バカでも理解出来るようにする工夫として具体的な部分を端折ったような様子も見えない
思い込みのゴリ押しでしかない
4万系Sトレイン10両440席
1万系レッドアロー7両406席
小江戸をSトレインに置き換えると座席数が1本あたり34席
平日朝ラッシュピーク前・後(西武新宿着9時半まで)各3本それぞれ合わせて102席ずつ増えるが
使用数が最大4本(平日朝)
指定券の売上は所沢〜高田馬場・西武新宿の客で満席になると仮定すると
特急400円に対し似たような距離(石神井公園〜飯能33.1キロ)のSトレイン300円
1本当たり特急400円×406席＝162400円・Sトレイン300円×440席＝132000円
池袋線に新型特急を導入したら余剰となる1万系を活用する場が必要だろうに
小江戸を全部Sトレインに置き換えたら新宿線運用の1万系まで余ってしまうぞ
西武にとっては走らせるほど料金収入が減るのに
余剰の1万系を増やし活用先にも困ると良い事が見つからない 30年前はファンの間では池袋線に4ドアは合わないと思ってる人がいたんだろうな。
でも実際はそうじゃなかった。
Sトレインに関しても同じことが起きそうな気がする。
余剰もクソも10000系は5000系や旧101系などの機器流用車だから床下はもうすぐ50年物になり、何らかの動きはあるだろ。
10000系はガラガラの昼間も堂々と7両の有料特急で運行しなきゃならんが、40000系なら急行などのスジで使いまわすこともできるようになる。
Sトレインに移行せずレッドアローにテコ入れしたらたぶんコケる。 今の新宿線平日の昼に有料特急なんて走らせる必要ない｡
西武はまだ気づかないのか？ 40000系で小江戸を置き換えるとすると料金は安くなるだろうな
有料列車としての運用だけを考えれば、1本当たりの収益は減るが、日中はロングで使うことで経費も減る
そのあたりのバランスがどうかだな >>885
それで今より客増えてトータルで増収になればありかと >>882
富山地鉄の元5000は台車が国鉄485だっけ？ >>873
＞デッキで仕切られた静かな部屋に慣れたレッドアロー
爆音特急の一体何が静かなんだ？
難聴なら耳鼻科行って診てもらって来いタコw ゆったりとしたリクライニングシートのNRAは何だかんだで快適。
これを40000に置き換えたらサービスダウン感が半端ないよ。 抵抗制御使ってるレッドアローがうるさいのは...まあね
電話はデッキでかけろと言いながら、爆音で相手の声が聞こえないことはよくあるよ >>885
寝ている車両が生じる時間帯にいちいちロングに切り替えて使うくらいなら
日中は4万系を昼寝させてロング専用車を走らせておけば手間がかからないのでは
新車だからとか走る広告としてとか
座席数が少ない車両が充当されるのは迷惑だ 小江戸乗らない奴に限ってSトレインになるとサービスダウンとか言うよな
小江戸使ってる人にとっては座れればいいと思ってるし、そう言う奴らは余計なお世話としか思ってない 長瀞・三峰口の快速急行をS-TRAINに切り替えたら増収になるんじゃない？
登山客や観光客を誘致できるし池袋までJR使っている人をメトロや東急から呼び込める >>893
デッキがあって静かとか言っちゃうあたり
使ってないのがバレバレ 西武新宿〜本川越の小江戸より
単純なホームライナーが成立するのは
西武新宿〜拝島だと思う
川越方面は輸送量が多くても元々国分寺〜本川越に
村山線を無理やりくっつけたから
環状輸送や所沢以北は池袋線の支線的意味合いも強く
小江戸よりコンスタントに普通列車が来る方が流動に合ってるよ
急行でも本川越から高田馬場でも乗り通す人は滅多に見ない
かなり入れ替わる しかし拝島線に特急走らせるなら名称何になるのかね
むさしだと池袋線と被るし
そのまま｢はいじま｣か｢たまがわ｣とか
というか川越プラチナエクスプレスの運行範囲に
拝島線が含まれてるから、拝島線に特急ができるのは確実だろう >>897
40000系の運転台のパネルに西武新宿→拝島があったから40000系で名称もSトレインでしょ >>828
好きなというよりは、思い出深いものというのはあると思う。
たとえば、人生の節目、就職でその沿線を離れるときに乗ったのがその電車だったりなど。
地方の会社に就職したものだが、3000系が投入されたころ男女機会均等法が制定され、最初
のうちは恐る恐るその地元からしか採用しなかった。しかしある年、突如同じ職場に沿線出身の
女性後輩が入ってきた。いろいろなことがあったがなぜか3000系とリンクしているのであったｌ。
鉄道版の趣旨から外れるので、これくらいで
>>898
それは西武が否定したよ
検討している、と言えば可能性あったが
西武は拝島線には特急で走らせるんだろ >>898
西武新宿⇒拝島 の、下りだけの為にSトレインなんて設定しないよ
って言うか、予定はないと言ってるし
レッドアローで定期便完成。 3000は101系2連でも繋げられればもうちょい使い勝手よかったろうに
チョッパと抵抗制御なんて連結しても問題ないだろうし
小田急とか近鉄とかみるとそう思う 通常異なる形式を併結する場合は新型の出力を抑制して特性を合わせる
しかし新型が旧型より非力だとそれが出来ず旧型を改造し非力な新型に合わせる必要が出てくる
無駄だよな >>903
HSCとHRDは差が大きいと思うけど。
小田急は全車両がHSCだったからできた芸当。 界磁チョッパ車は、ある速度以上だとノッチオフしても制御器のカムが並列最終を
保持した上、界磁チョッパ回路がホットスタンバイ状態だからな。中間加速や減速を
する際、ノッチ・ブレーキ操作に対して瞬時に加速や回生ブレーキが開始する一方で、
併結した普通の抵抗制御車はそれに付いて来れない。 >>894
秩鉄・メトロ・東急にもメリットがあり、相利共生だな
>>902
小江戸もSトレインへ置き換えたらいいと思う >>907
秩父鉄道は新たなシステム導入が必要な座席指定車に対して否定的みたいな話はあった
パスモにも対応出来ていないくらいだ
インバータ車も嫌かも知れない
乗り入れ車使用料を相殺できる自社車両も無い
それで4000の現状維持が続き、新特急も入線出来ない8連固定なんじゃないかな
やれるもんならもっと前に特急でやってると思う
秩鉄はメリットなしと考えてるだろう >>908
それなら秩父鉄道線内は各停扱いでもいいと思うけど
しかしせっかくの都心から需要喚起できるチャンスを自ら放棄するような真似するのか？ >>882
10000も4000も相当古くなってきたが
いつになったら置き換えるんだろうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
