石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
駅の利用者だけだと厳しいのかもな。住民の人も使ってもらえないと…。
でもあの場所だと住民は使わないもな…。
ちなみにJR北海道はキヨスクね。紛らわしいけど。 >>361
KIOSKを「キオスク」と読ませるのはJR東日本リテールネットだけ
ちなみにJRと同様に6分割されたKIOSKのうち社名に「キヨスク」が残っているのは北海道、東海、四国の3社 >>367
駅構内とは違うかもだが
稚内駅は駅と同じ建物内にセコマが入ってるね >>368
稚内は町主導で再開発したからでしょ？
網走の駅舎って市も絡んでたっけ？ >>368
あそこはホットシェフがないから時間がない時しか使わない。 網走駅のローソンは網走市主導で再生させないと誰も手を上げないだろ >>371
市に任せても、予算下りる頃には駅が無くなってそうだわ >>373
四国は「セブン-イレブン Kiosk」として店名にブランドが残ってるし
フランチャイジーとしての社名も四国キヨスクのまま 網走駅前のすき家は残って欲しいよな。
キムチ牛丼持ち帰ってオホーツクの車内で食べてる。 >>375
早朝はやってないのは痛いよね。納豆朝食を食べようと思ってたのに… >>376
網走駅前のすき家は24時間営業じゃない？
去年の秋だけど早朝に朝食喰ったよ >>383
単なるJR北海道の怠慢だな
実際何もしなかったからな >>384
まぁJR北の責任も大いにあるけど一番の根本原因は自民党と経団連の地方切り捨て政策だと思うけどね >>384
鉄道は一度に大量の人や物を運べるものなので、そもそも石北線沿線には適していない。
今までJRが何もしなかったから路線の維持、運転本数の維持ができていた訳で… >>386
そういうのはわかるんだけど、でも特急料金取るなら
もう少し綺麗な車内にするくらいの努力はして欲しかったかな。
料金よりもあの匂いとかが嫌で乗らない人もいると思う。 >>387
たしかに。
鈍行も未だに非冷房の車両だしね。 バスに比べたら料金は高いけど、
座席はゆったりで、静かで綺麗な車内だよ！みたいなアピールポイント欲しかったよね。
もちろん今のJR北海道にはそんな余裕ないのはわかるんだけど。 > バスに比べたら料金は高いけど、
> 座席はゆったりで、静かで綺麗な車内だよ！
今時そんなのに乗るのはJRにこだわりあるかバスが嫌いな人だけです 札幌〜北見･美幌･網走は、バスと鉄道の利用者同じ比率だからな
オホーツクは北海道の特急で唯一バスに完敗している系統 >>390
今ではその程度では全然アピールポイントにはならないだろうけど、
利用者がバスに流れ始めた時点でそのくらいはやって欲しかったってこと。 >>387
それやるとどれくらい利用者増えるのでしょうか? >>394
そんなのわからないけど、
でも廃止する前にやれることはやったけどやっぱダメでしたって言い訳にはなりそうでしょ…
もう今さら昔の希望を言ってもしょうがないのは承知の上なんだから…
でもJR北海道もやる気ないなら先延ばししないでもっと早くから
沿線自治体と廃止に向けた交渉すればよかったのにね…ズルズル感満載過ぎ… 北見〜網走間は特急利用者数JR北海道中最低だからな
宗谷北線よりも利用者数が少ない >>396
だからといって北見〜網走区間だけ運転取りやめたとしてもなんの解決にもならんからね…
維持するのに一番問題なのって、2つの峠のトンネル更新でしょ？
ただでさえ大赤字なのに、そんなトンネルの更新なんて絶対無理ってことだよね。 常紋トンネルはいざ取り壊そうとしたりすると謎の事故が多発するので無理ですね
でも網走から札幌まで特急で行けるのはロマンだから残しといてほしいな
数年に一回ぐらいは使うかもしれんから >>398
乗れないのはしょうがないとしても、路線維持費の足しになるように寄付でもしてやれよ。
もしクラウドファンディングやっても釧網本線ならまだ集まりそうな気もするけど、
石北本線だと微妙そうだよな。 >>399
まぁ4月に就職してからはできる限りふるさと納税とかはするよｗ >>400
ふるさと納税って…ただの節税対策じゃんｗ 自由席をプルマン式ノビノビ座席にでもすれば
利用者は増えると思うよ >>398
廃線になったら通常トンネルは蓋をして放置だよ。 >>403
廃線になってからのほうが肝試し目的で訪れる奴は増加するんだろうな
俺は金貰っても嫌だけど それにしても、北海道帰ってくるたびに最初に開拓しに来た人はどうやって冬を越したのか気になる >>406
普通にこの石北本線の峠の区間とか凄いよなって思う…
網走刑務所の囚人さん達のお陰で線路も道路も繋がったんだよね…
まぁその道路も今や殆ど使われないし、線路も廃止される可能性大だから、
役目は既に果たしたとは言え、なんか切ない気もする… >>407
使わない鉄道や道路は赤字を垂れ流すだけ。
単なる負債でしかない。
廃止が当然だ。
子々孫々に負債を残すべきではない。 赤字以前に、もう104年も経つ常紋トンネルが崩れて大事故になる前には廃止した方がいいと思うけどね…
ちなみに石北トンネルってネットで検索してもほとんど出てこないけど、
石北トンネルだって少なくても86年以上は経ってるよね…
JR北海道は崩れたらその時に廃止とか思ってるかもしれないけど、
確率的には物凄く低いとはいえ、もしトンネル通過中に崩れるのはホント勘弁だよな… >>409
H28年度赤字額実績
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
常紋トンネルに替わる新しいトンネルを掘る価値はないな。
常紋トンネルの廃止は石北本線の廃止だな。 釧路沖の超巨大地震がもし起きれば、トンネルも少なからず損傷するだろうし、
廃止が先なら、先に廃止が決まって良かったねってなる可能性もあるよな。 上川〜遠軽〜金華は先行廃止してもいいかもしれん。
赤字なのは変わらないけれど、負の大きな部分が減らせるし。 >>413
そうなれば、残った区間は3セクに移行なんだろうな…
JRが引き続き運行したとしたって、特急が無くなって普通列車のみになれば
一層利用者は激減はするだろうし、先延ばしでしかないだろうな… >>414
自治体に三セクを負担する体力はない。
持続不可能なら廃線で良い。 >>414
沿線民が殆ど使っていない路線を三セクで引き取る様な地域性じゃあないのでは? >>415-416
あくまでも>>413に対して3セクと言ってるだけで、
現実問題JR北海道もそんな微妙な部分だけ残すことは考えにくいだろうから、
そうなれば3セクしか無いだろうなってこと… 冬の石北本線の前面展望動画って何で無いんだろ？
宗谷本線とかはあるのにさ >>418
常紋トンネルで“映っちゃう”と困るからだろ >>418
特別快速きたみならあるよね。
あとかなり古いけど流氷特急オホーツクの風も…。 冬のだと周りが真っ白だからつまらないじゃん。それでもﾋﾞｺﾑのスーパーおおぞらは買ったけど。 あっネット動画じゃなくてセル品で無いってことか。的外れでスマソ… バスだと上下方向の揺れがあるから嫌い
って人はいるけどね 名寄-稚内と北見-上川は今のうちにのっとかないとナ >>424
池北線残っていれば、上川〜北見間違いなく廃止だったろうね
冷蔵庫お得意ｗ、の「池北線存続・高速化」が上手く行っていれば 並行の道路の維持はしないといけないとは思う
しかし鉄道の維持はもう限界でしょ。
バスを増発するだけで解決しないといけない問題やね。 >>425
札幌と北見を結ぶルートとしてはどちらが速いのか？ >>428
しかし現実は線路改良だけで140億円の試算出されて終了だった訳だが >>430
沿線と結びつきが強い旭川も通らなくなるしな しかし、ここまで赤字垂れ流しで瀕死になる、と分かっていれば
網走へのルートとして池北線を改良していたかもしれないね
石北本線の一部廃止が出来る、となれば >>433
ま、JR北海道が何もしなかった結果だからなｗ まぁ沿線自治体もカネがないって協力しようとしなかったからな…
今更文句垂れてる人だって、その当時はスルーしてたんだろうし。 >>436
それはそれでいいと思うが
結局自己責任ということが理解出来れば誰も文句言わないから >>430
線路改良しなくても池北経由のほうが速いってことでしょう？
>>431
旭川より札幌を優先させなきゃ。
旭川の代理は帯広で務まる。
>>432
特急と貨物が無けりゃ旭川〜北見なんて必要ない。特に上川〜遠軽は… 結局アレだろ？普段はロクに乗らない癖にいざ廃線が決定すると
悲しんだり文句言うんだろお前らは。 >>439
乗りさえすれば石北本線も単独維持困難路線にならなかっただろう。
現実は
H28年度赤字額実績
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
年間39.2億円の赤字路線だ。 現実的に、ギリギリ残しても新旭川〜上川だろうな…
網走〜北見間は網走本線に戻して残したとしても、多分利用者いなくて廃線だろうな。 >>438
全然速くねぇよ
帯広〜北見は当時の快速銀河で３時間強、札幌〜帯広が最速で２時間12分
それに対してオホーツクは札幌〜北見で約４時間半だからな
つまり銀河線を最高130km/hまで引き上げてやっと石北線を上回れるレベルでしかなかった >>442
それなら池北経由は論外だよね。
てか改良して高速化するなら、石北本線を高速化したほうがいいって結論になる。
ならばそもそも池北経由なんて話は提案されること自体がおかしい >>443
池北線（→ふるさと銀河線）はカーブが比較的少なくスピードを出しやすい線形だったし（ついでにトンネルも無い）、
石勝線のスピードアップ（140〜160km/h化）とセットで更なる時短を引き出す目論見があったようだ
しかし池北線は廃止対象に指定されて以降最低限のメンテしかされず設備の老朽化が進行していた
高速化試算で出たkmあたり１億という事業費は設備の老朽化対策も加味された値だったんだろう >>444
池北の線形が良くても、旭川経由のオホーツクのほうが速いんでしょう？ >>445
札幌〜旭川間が比較的カーブ少なくてスピード出せそうだもね。
札幌〜帯広は峠あるし、それこそ振子特急じゃないとダメそうなイメージあるし。 >>445
石勝線160km/h＋ちほく線130km/h＋振子特急なら間違いなく石北を高速化するより速くなっただろう 思ったんだけど、もし今でも千島列島や樺太が日本領なら、本島以上に過疎化と高齢化が進んで無人地帯になってそう >>448
いい漁場が近いから、漁民の島としては続いてたと思うけどな。
もちろん過疎化とか高齢化は進むとは思うけど、
道内の有名な漁場の漁民はみんな金持ちで、後を継ぐ若者のそこそこ多いし。 >>441
上川まで残しても
全線との輸送密度との差程度しか乗らなくなる
しかも安い客の割合が増える
上川から東方面の需要など0に近いんだから >>449
いい漁場でも大消費地域への輸送に金と時間がかかるからな
ロシアのそれよりはマシだろうけど >>453
単に問題が発生しても影響の少ない低輸送密度の路線を選択しただけだろう。 バスのアプリを使うとはな…
まぁキタカは絶対無理ってことなんだろうな。 >>456
キタカは駅に設備投資が必要。
バスで実績のあるアプリの転用なら信頼性も高いし開発コストも安いだろう。 >>457
当然その辺の対策は東京の高速バス定期で実証済みだろう。
そういう複製が簡単に出来てたら問題にもなってるだろうし。
http://www.busmori.jp/Concierge/lp/ 北見・網走地区は利用者が多い割に留辺蘂と美幌の窓口を閉めてしまったし、
北見も網走も窓口は1つしかないからな。 これが上手くいけば
他の地方ローカル鉄道でも進みそうだな。
Ｄｏｃｏｍｏやauの有人ショップで
スマホと一緒に定期券も買おう。キャンペーンが始まったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
