石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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自動改札に対応させる必要ないから、むしろ導入しやすかったのかな？
この試験導入の背後には東も絡んでると思うわ。 そんな小手先の子供騙しよりさっさと高速化してオホーツクの社内販売復活させろ なんらかの理由でオイルショック以上に原油が高騰して当分車が使えなくなれば
夕張の炭鉱も復活して蒸気機関車定期運行再開で石北本線もワンチャンあるぞ >>465
それな、ガソリンがﾘｯﾀｰ300円とかになれば、ｵﾎｰﾂｸも183導入当時のように10両編成
に戻るかもしれん。けどそうなったら折れらの暮らしも破壊されて出かけること自体が無理に？ >>466
暮らしが破壊されようと通勤はしなきゃいけない
あと食糧含む日用品の買い出しも
こんな地域車が使えないなら馬車か鉄道ぐらいしか無いわけで・・・ >>463
乗車前にキオスクかコンビニで買っておけ 簡易チケットレスの試行やろ
絶対数の少ないところでやってみてうまくいったら本格運用
どうせならQRコードでやった方が良いだろうが >>471
QRコード類だと読取機が必要だからな… 道路は国費投入で高速が作られているのに、鉄道の改良が為されないのは不公平だ >>474
不公平ではない。
道路建設の財源として道路利用者はガソリン税を負担している。
国費で鉄道を改良したいならその財源となる税負担を
鉄道利用者が負担しなければならない。 寿司 橋本奈々未
小学校の頃クラスで好きなお寿司の話になって、
わたしはうにが好きと言ったら全く共感してもらえなかった。
男子Ａの「俺はまぐろ！」という意見にはほぼみんな賛同した。
悔しかった。
「まぐろとか、血の味しかしないじゃん」
言ってやった。
男子Ａ「お前それ本当に美味しいまぐろ食ったことねーんだよ」
そのときから、意地でもまぐろ好きって言わないって決めた。
でも今ではまぐろは毎回欠かさず頼む。
当時の男子Ａより美味しいまぐろを食べてる自信はある。
まぐろ大好き！！！！！！！！！ 車に文句を言うだけで鉄道の為の税負担はしようとはしない鉄ヲタ。
レベルが低過ぎる。 石北本線はまだ可能性がある路線…
日高や留萌のクソローカルとは違う >>474
道路は公共インフラだから。物流、緊急車両、自衛隊の車両、建設車両・資材運搬も全部道路を利用する。
鉄道はJRが独占して使用権を持っていて、しかも上の大半は移動できない。道路より役に立たないくせに道路はずるいとか頭おかしいね >>483
鉄道の意義において大差あり。
石北本線は経営が苦しい赤字路線
留萌日高は何のために運営してるのか理解に苦しむ路線 >>476
ガソリン税は目的税から一般税化されている。
道路建設以外にも使われる程、税収が有ると言う事だ。
またガソリンの販売価格の4割以上が税金だ。
ガソリン税が安い事など無い。 >>485
H28年度赤字額実績
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
上川〜網走の輸送密度は1000未満。
更に高速道路の延伸で輸送密度は右肩下がりだ。
鉄道として存在価値があるとは言えないな。 >>474
鉄道を国費で改良したいなら鉄道が使う電気や燃料に課税して財源にすれば良い。
その課税額は当然乗客の負担となる。 >>487
赤字額云々の問題ではない。
赤字であろうと、役割を果たしていれば意味はある。
石北本線と留萌日高との違いはそこよ。 >>489
鉄道の役割は大量輸送だ。
1000未満の輸送密度では役割を果たしているとは言えない。 >>491
いいからお前は代替案を出せよ
廃止って言うだけなら子供でも出来るぞ >>492
廃止で良いだろ？
廃止したくないが、使わない、赤字も負担しないなんて子供でも言わないな。 >>494
代案を出すのは残したい方だろ。
何故、廃線で良いのに代案を出す必要があるのだ？？ >>491
1000は超えてるし貨物も特急もあるぞ。
もちろんこれだけでは厳しい路線だということは分かっている。
だけど留萌日高にはそれすらないんだぞ。そんなところなど比較対象にはならん。 >>491
1000は超えてるし貨物も特急もあるぞ。
もちろんこれだけでは厳しい路線だということは分かっている。
だけど留萌日高にはそれすらないんだぞ。そんなところなど比較対象にはならん。 石北本線は貨物のためとか特急のためとか、理由付けができないこともない。
留萌日高には貨物も特急もない。だから理由付けすらできない >>497
H28年度赤字額実績
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
上川〜網走の輸送密度は1000未満。
更に高速道路の延伸で輸送密度は右肩下がりだ。
留萌、日高よりましなだけで存続する資格はない。 >>498
貨物、特急など単独維持困難路線のなる前からのことだ。
貨物、特急は残す理由にはならない。
JR北海道存続の為には赤字を削減する必要がある。
貨物、特急があると百回唱えても赤字は一円も減らない。 >>499
留萌日高よりマシなら同列視はできんわな >>501
JR北海道の経常利益は赤字188億円。
その内、日高線、留萌線の赤字は20億円。
JR北海道の存続の為には日高線、留萌線以外も廃線する必要がある。
単独維持困難路線となったのは赤字の補填が無い限り石北本線も廃線すると言う事だ。 代替案ねぇ
・上川〜白滝、生田原〜西留辺蘂間を新線切り替え
・遠軽駅のスイッチバック解消
で高速化を図る
これで特急客を増やす。。。くらいか？ >>504
それをやれるなら、新旭川〜上川間も山側通らないで直線にして欲しいよな。
北永山まで宗谷本線使って、そこから将軍山ぐらいを新線作って切り替える。 ドリーミントオホーツク号や石北号などのバスで十分だろ >>502
腹案があると言ってバックれたルーピー鳩山と同じだな 高速化のための案など難しくはない。
要はどれだけ少ない費用でそれを成し遂げるかだ。 >>510
費用が高額でも回収の見込みがあればいい。
問題は高速化しても客が増えて費用を回収出来るとは思えない事だな。 費用が回収できる見込みと言えば、新幹線も現時点で建設費回収出来たのは東海道だけだったな
東北･上越はおろか山陽ですら、東海道に建設費を一部背負わせてようやく建設費完済出来る見込み
と思ったけど大規模修繕これからあるし、新幹線ですら建設費回収は難しい 北陸新幹線は小浜･京都ルート(敦賀〜新大阪)で2兆円以上だっけ
これが無きゃ高速道路の大規模修繕の投資額6割以上を充てられる
果たして今まで妥当な投資判断が出来ていたのだろうか >>504
ついでに改軌して電化、東京から直通の新幹線が走るんですね >>515
甘えるな。
廃線の代案は廃線に反対する者が出すものだ。
JR北海道は粛々と廃線を進め赤字を縮小するべきだ。 >>515
廃線に反対なのに代案も無く、廃線派に代案の求めるのか？
無能の極みだな。 >>516
そういう屁理屈はいいから早く代替案を出せ、な 俺が気に入らないから廃止、というのはおかしいわな
やっぱ代替案がないとな ＞廃線の代案は廃線に反対する者が出すものだ。
何寝言ほざいてるんだよ
廃止の話を切り出す奴が出すんだろ そもそも北海道内の夜行列車って、どうして無くなったの？ 結局、このまま何もせず放置していよいよ誰も乗らなくなったら廃線って結論になっちゃうね >>524
・料金が安い高速バスの路線の充実。
・高速道路の伸長や国道の路面状況の向上。
・自家用車の所有の増加。
・料金が安いホテルの増加。
・沿線人口の減少に伴う利用者の減少。
・昼行と比べて乗車すると疲れやすく、出張で使う人はほとんどいない。 >>512
> 東北･上越はおろか山陽ですら、東海道に建設費を一部背負わせてようやく建設費完済出来る見込み
> と思ったけど大規模修繕これからあるし、新幹線ですら建設費回収は難しい
え？３５年以上経ってるのにまだ返せてないのか？？ >>532
そこまでいくとスレチだろ…この区間だと夜行バスも無いわけだし… >>533
札幌-北見網走間の夜行バスならあるよ。 350kmで6400円という値段設定で利益が出ないと思う？ ざっと試算したところドリーミントオホーツク号の年間売上は9億円以上
予備含めて必要バス車両15台
1台5千万として7.5億円
減価償却して年間1.5億円程度(法定では5年、実際は余裕で10年以上使う)
乗務員人件費で600万を35人確保して2.1億円
燃料費は3km/Lとして年間1億円
5年間続けると売上45億円
車両代7.5億円
人件費10.5億円
燃料費5億円
残りは22億円、あと費用掛かるものと言えば修理代･検査代だがこれらが消えるほど掛からないだろ 上記は売上を札幌〜北見で計算、それも普通運賃より安い5000円で計算
利用者数は2010年度のより5%ほど引いた数
人件費は社会保険の会社負担分も含めてなおバス業界では高い設定
燃費もメーカーのモード燃費の7割前後、軽油は1L110円で計算
収入は厳しめに、支出は多めに計算した最低条件だから、もっと利益は出てるだろうね 特急自由席にも乗れる、石北本線1日乗り放題きっぷ1年分（つまり365枚セット）を150万円くらいで売ったらいいんじゃね？ >>545
転売屋だって、そんな売れない物は買わないだろ… 転売屋が5000円で転売したとしようか。
札幌-旭川のSきっぷと組み合わせれば、札幌-北見間を約1万円で往復できる。 金券ショップとかでバラで売るってことね…
でも商売的にもそんな儲けが大きいとは思えないけどね…
JRだってそうなったら1年分だけじゃなく、1日乗車券も販売するだろうし、
その辺の差額をどのくらい出すか考えるだろうしな…
利用率の高い路線ならいいけど、石北本線だもね… >>538
人件費が安過ぎ。
雇用保険、労災保険、健康保険、厚生年金保険の社会保険料を考えたら年金600万は 安過ぎ。
バスは運転手だけで運行出来ない。
管理部門やメンテする人間も必要。
オイルやタイヤの消耗品費も必要だ。 転売屋だってバカじゃないから繁忙期と閑散期で同じ値段設定にすることもありえない。 H100がこの路線にいつ来るのかな…
来てもまずは旭川〜上川間かな… Ｈ100は石北線には来ないよ。
まずは単独で維持できる路線から入れると思うよ。 >>554
えっ、それじゃどこにも(ry
もしかして、北海道新幹線にH100か？ H100かあ。まぁまず間違いなく合理化臭満載の車両だよな。
座席半減、座席の硬座化、カーテン省略は当然として、ﾃﾞｯｷも無くなるよな。
ﾃﾞｯｷ無いのはいんだけど、北の場合ドアボタンKitacaエリアの外側では
あまり使わないんだよね。
旭川の富良野線とか運転士後ろのドア開けっ放しで今時期ﾏｲﾅｽ15度とかでも
止まってるからな。ドアボタンあるのに何故使わないのか不思議だわな。 H100ってこれ風除室無いみたいだけど冬季の運行死ねるんじゃね？ 富良野線で キハ54が入った当初、ドアボタンの試行をしたよ
凍結してボタンが押せない （というか着雪でボタンが掘り出せない）という苦情で、
すぐに中止になった記憶がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
