【やくもはくといなば】山陰特急 part 22【おきまつかぜはまかぜ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/07/19(水) 15:19:14.59

前スレいっぱいになったので初めてですが建てました。
ワッチョイは寂れる上犯罪につながるため導入禁止。

前スレ
【やくもはくといなば】山陰特急 part 21【おきまつかぜはまかぜ】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489970325/

**名無し野電車区** · 2017/09/25(月) 23:10:45.29

>>682

2600系は、いよいよ振り子改良型の改良バージョンを開発するそうだ。
今の空気バネ方式では土讃線では使えないようだ。この振り子式を今度のはくとに使うだろう

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00010005-norimono-bus_all

**名無し野電車区** · 2017/09/25(月) 23:40:40.18

やくも62両、年間輸送人員154万人、Ｓはくと34両、63万人。
乗車率や輸送効率を考えたら、Ｓはくとは3両基本、25両くらいの更新になるのかな。

**名無し野電車区** · 2017/09/25(月) 23:48:11.02

>>654
平日は殆ど飯能以遠から乗り込む客ばかりなのに？

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 05:43:16.82

田舎のDIESEL特急乗りたい。
まつかぜとか南風とか南紀とか。

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 09:19:34.73

>>686
次世代振子気動車を四国と共同開発するのが一番理想だろうな。
HOT7000やキハ187も四国2000のシステムを基にしてるんだし。

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 10:41:13.08

西日本（笑）って他のＪＲに頼りすぎじゃね？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 11:56:48.08

>>692
金がないから仕方ないな

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 11:58:54.98

ところで、鳥取駅構内のハート・インがいよいよ28日で閉鎖して、セブンイレブンの改装工事に入るよ。オープンは10月半ばくらいかな
明後日まで、30%オフのバーゲンセールしてるよ

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 12:26:19.06

やくももキハ１８７みたいにモーターが２つになるの？

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 12:32:40.88

金が無いなら他を頼りて、浮いた分を保安対策に廻す事こぞ
西の宿命とも云える資本強化でしかないだろ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/26(火) 13:46:36.20

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**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 19:45:10.62

>>962
別に西に限らず制御付き自然振り子入れたところは全部だろ

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 19:49:17.19

>>694
米子のグリル大山も絶賛閉店セール中

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 19:53:00.55

阪国人悔しすぎてレス番失敗ｗｗｗｗ
くっさｗｗｗｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/26(火) 20:06:32.52

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**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 20:52:52.55

やくも、新型車両投入へのタイムスケジュール（予想）

平成33年（2021）　ゆったり改造から10年、新型への置換を検討
平成38年（2026）　新型への置き換えを決定、も開発が難航
平成43年（2031）　やっと新型の初期編成が導入
平成48年（2036）　編成の半数が新型に
平成53年（2041）　定期運用の全編成が新型に
平成58年（2046）　波動用も含めてすべての381系が引退

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 21:20:05.08

平成58年

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 21:23:46.39

平成って、もう10年続かないのじゃ？
上皇になられたら元号変わるだろうし。

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 22:26:19.24

>>693JR西日本の社員のボーナスを現状の約年5.4から年3.0に下げるだけで新車を年間
200両程度追加で投入できる。
ボーナスを3.0にしても南海や名鉄ＪＲ四国より年収は高いから問題ない

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 22:38:16.77

>>692
逆。カネのない四国への救済措置ｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 22:58:57.45

8600系は9月も備中高梁までの下り線でデータ取りの試運転したみたいだな。
今回も備中高梁以北の試運転乗り入れはなしか。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 00:13:45.19

振り子式のデータ取り用車両ってまだ決まってないの？
8600の空気消費量とかで見当つけるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 00:57:17.82

>>708
振り子のテスト車両は187系だろ
電車の振り子式は、無いだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 00:59:37.62

>>685
これから開発する2600系の振り子バージョンだろうな。多分、智頭急行も一枚噛んでいるだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 01:00:27.90

>>694
倉吉駅のハート・インは改装予定はないのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 04:27:13.27

車体本体部分に関しては、車体寿命＝部品寿命なので、各社それぞれオリジナルでやっても問題ない

ところがつかわれてる機器・部品の場合、途中で補修したり交換したりする部品が無くなると痛いので、
最近は自社○○用に特注することが少なくなり、メーカー標準品や、他社量産車輌に採用してるのとおなじのを
採用する場合が多い

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 07:09:47.65

>>712
何のはなし？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 08:21:48.23

>>709
283は持ってこれないの？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 09:41:07.07

西の運転士が、土讃線ほどの急曲線はないことと
（六甲道駅のホームドア構造を安価であるというだけで採用する）
企業体質からして、次の新車は四国と共同開発ではなく車体傾斜式を選ぶとしか思えないと書いてる

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 10:42:25.54

>>715
やくもの話か？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 11:22:01.96

>>716
空気ばね傾斜式はスーパーはくとのことで、
やくもは北陸新幹線開業で余る683の転用だろうとさ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 11:30:14.24

新型車両作るって西が発表してんのに馬鹿なのかな？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 11:42:26.76

683系から289系を改造したみたいな事をするかもしれない。

28ｘ系は使い切ったんで、271系あたりだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 12:27:23.02

新車と言ってるのに改造車を出してきたらjr西日本の人は日本語大丈夫？なのかと思ってってしまう

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 12:31:15.97

>>720
振り子や車体傾斜が最適と判断されれば新車(共同開発？)だろうが、そうじゃないなら683がいずれ余るから単編成化して転用だろう。
ただ、ヨンダーはやくも転用がポシャったらはるかに回されそうな気がする…

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 12:32:14.02

>>717
スーパーはくとはＪＲじゃないよ…

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 12:33:38.16

>>719
385系じゃない？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 12:49:08.34

>>719>>723
東海様の許可並びに共同開発無しには有り得ぬｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 14:41:57.05

>>717
はくとは、空気バネ式ではカーブがきついので高速で走れないだろう。傾斜式を採用するだろう

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/27(水) 14:45:52.03

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**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 15:12:24.28

智頭急行に新車を投入出来る体力があるか疑問

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 16:23:22.92

「智」「頭」
賢いから何とかなるわｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 16:49:08.24

賢くてもヒョロガリなのかもしれんだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 16:51:54.26

大阪住んでた頃ずっとちとう急行だと思ってた

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 18:20:51.70

681が廃車らしいし、FGTは開発難航、
さ、に683は伯備線では発電ブレーキがない、モーターが平地むけなどの問題点からあるから転用は難しいと金沢開業時に新聞にでてたよ
まあ、地鉄のことおもいだしてみろよ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 18:26:15.46

そういや、ダイヤ改正で新見伯耆大山間は所要時間増えているな。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 18:49:10.93

>>727
地公体が主要株主だから、無利子で借りれるよ。返済資金も第三セクターで全国トップの収益だからな！安心しろ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 20:17:44.16

>>727
補助金貰えばいいんだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 20:40:35.59

空気バネで振り子みたいに瞬時に５～６度位傾けれるのは高くつくのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 20:58:47.93

>>735
台車の旋回もあるから、普通のボルスタレス台車じゃ空気ばねはあまり伸ばせない。
それをクリアしたのがJR東日本のTRY-Zのロングストローク空気ばね式強制傾斜だったけど、応答も精度も悪すぎて、すぐに外されちゃった。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 21:28:20.70

やくも　現況
https://i.imgur.com/auh0NyY.png
https://i.imgur.com/ppFPW9E.png
https://i.imgur.com/vH6ZVo8.png
https://i.imgur.com/WPmd6MH.png

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 21:56:21.37

>>732
やくも上りは米子－岡山では所要時間が若干伸びてるが、根雨－岡山では所要時間が短くなってる。
根雨で上りの停車時間が約4分に伸びたから、以前は運転停車していた下り通過便が文字通り通過するようになった。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 22:16:04.85

はくとは新型導入するなら160km 運転を目指せば良い

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 22:19:45.29

線形悪くて130km/h未満の曲線が多数存在するけど大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 23:13:01.24

>>737
文章下手すぎ。
ノーマル基本編成だのノーマル増結専用編成だの、こいつ独自の用語ばかりでさっぱり理解できない。

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 00:20:12.20

>>740
上郡～佐用、大原～智頭は比較的線形も良いし、志戸坂トンネル内なんかも160キロ出せそうだね！

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 15:14:38.14

かみぐんからぐんかまでって窓口で言ったら
「はい、大人一枚普通でいいですか？」
てナチュラルに販売してくれた…

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 19:44:14.36

>>743
よかったね！

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 20:16:57.35

こめこからえづまでとか言っても通じるかな？

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 20:19:13.64

いい大人だったら通じないな
きっと通じたのは子供だったからだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 21:24:06.98

智頭急行は運賃・特急料金を2倍にするか、利用客が2倍になれば、ＪＲ西からの車両使用料収入が
なくても何とか黒字になるな。

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 21:48:15.31

いい話じゃないか
お客様に恥をかかせない事はいい事だと言うし

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 22:19:40.13

>>747
そんなことやったら、大阪ー鳥取が片道1万円近くなって、バスやマイカーに対して更に競争力落ちる。

**名無し野電車区** · 2017/09/28(木) 23:17:55.08

>>747
智頭急行の儲けのからくりがわかってないな

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 11:42:33.57

保守

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 22:04:04.30

>>７５０
旅客運輸収入13億円、経費23億円だが、ＪＲからの車両使用料など運輸雑収入14億円で黒字になっていることかな？
営業距離がほぼ同じ北陸新幹線開業前のほくほく線は、旅客運輸収入38億円、運輸雑収入9億円だから、収入源がかなり違うな。

**名無し野電車区** · 2017/09/29(金) 23:38:28.87

>>752
その通り、JRにスーパーはくとを貸しているから、新車作ってもJRがお布施をしてくれるよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 10:38:05.98

安定して使用料収入が見込めるってのもあるけど、
これまでも散々やってるように、
智頭急行存続のため自治体が色々便宜図ってくれるよ。
HOT7000系リニューアル工事も、鳥取県の補助金だか無利子融資を充ててたじゃない。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 13:31:54.80

>>752
ほくほく線の運輸雑収入9億円ってのも多くね？
ＪＲからの車両使用料がここに入ってて
ＪＲへの車両使用料は経費に含むってことかい？

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 16:02:23.91

>>755
北越急行はJR東日本の485系が「はくたか」運用から撤退する際に
683系を自社で投入して肩代わりしている
元々北越急行持ちの車両はJR（東・西）との車両使用料相殺目的だったが
これでJR東日本からは一方的に車両使用料が入るようになった

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 19:40:08.91

>>756
解説ありがとう
そういうことですか

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 21:23:47.67

智頭急行は、SはくとのＪＲ路線257ｋｍの車両使用料をＪＲ西からもらって、Ｓいなばの智頭急行区間56ｋｍの車両使用料を
ＪＲ西に払ってるということか。車両連結編成や運転区間が長いほど、また車両が新しいほど使用料は高くなるようだな。

**名無し野電車区** · 2017/09/30(土) 23:17:37.39

>>758
智頭急は、Sはくとの使用料以外に普通列車の使用料ももらっているぞ。
因美線内完結の普通列車でも智頭急の車両使われたりしてるからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 01:13:35.27

>>759
智頭ホクホク急行、だね

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 02:54:58.48

その分、車両の減価償却してきたわけだし、メンテナンスコストも負担してるんだから車両使用料依存ということでもないだろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 09:11:17.86

はくとも客が減ってるから基本3両とかになると使用料収入も減ってくるな
置き換え時に新造する数が少なく済むメリットもあるか

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 12:51:52.87

>>762
まあ、やくもでさえ4両だからな。5両なんて、僭越すぎるわ

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 16:15:04.12

はくとって、上郡以東のみの利用者が結構いるんだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 19:29:32.69

>>764
姫路から東だとＢ特急料金だったりチケレス特急券使える
新快速の混雑嫌うのが乗ってる

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 19:47:49.49

コンセント付いてるし、ワンデイパス＋特急券でも乗れるからね

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 21:43:38.87

新幹線で東京～大宮までいく感じだな

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 23:02:30.24

Sはくとの基本5両編成は、かつての利用客2000～2100人/日、年間平均乗車率ピーク時68％の頃のなごりだろうな。
昨年の1719人/日、平均乗車率47％だと、やはり基本5両は過剰か。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 20:32:26.71

>>768
やくもと一緒で、4両編成でいいよ。多客期だけ6両にすればいいだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 21:29:44.12

車両使用料考えると、智頭急行にとっては長い方が特なのかな

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 22:17:31.40

JR総合職の友達に聞いた話だが、車両使用料は
EL・DL・EC・DC・新幹線電車など大雑把な車種別に分けられていて、
新しいか古いか、一般車か特急車かの別はないらしい。

ガラガラで走っても智頭急側は定額で車両使用料が入ってきて、
JRは高価な振り子車両をリース代だけで割安に借りられてお互い利点があるが、
検修作業自体がJRに一式丸投げだし、収益の判定が甘くなってる可能性はある。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 22:55:06.48

智頭急行の平成28年度決算の説明では、営業収入の減少要因はＳはくと、Ｓいなばの利用客減が
10百万円、Ｓはくとの資産価値低下に伴う車両使用料の減少が17百万円となってるな。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 07:14:17.22

次の車両出る時は基本3両だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 12:07:10.10

しな鉄の篠ノ井～長野みたいに計算上JRへ線路使用料を納める、というのもあるから難しいな
反対に花輪線はJRが盛岡～好摩はIGRへ線路使用料を、反対にIGRはJRに人件費を払うという例もある

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 18:21:04.10

豊野～長野間はJRはしなの鉄道に払ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 19:29:43.55

>>773
2両でも、大丈夫！
まつかぜ～

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 20:59:41.47

>>776
そりゃあくまでも地方都市間輸送だから成り立ってるんだよ…首都圏の次にでかい地域と結ぶんだから最低３両はいる。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 22:43:16.60

Sはくと5両定員248人、一本当たり平均利用客122人。やくも4両定員約210人、一本当たり平均利用客140人。
Ｓはくとは3両だと定員が150人くらいまで減るから、やはり4両くらいが妥当かな。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 23:22:39.75

>>778
自由席1両、指定席1.5両、グリーン0.5両の計4両といったところかな？
多客期には、6両(指定席、自由席各＋1両)対応

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 11:59:57.48

田舎の特急は３両編成がいいような気がする。
１両はグリーン車にする。
それから１両は食堂車にする。

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 12:19:07.74

食堂車は観光用で予約制に特化するのでは？
駅にコンビニ併設してる時代やし‥
長距離利用者者ってどんだけいるの？(新山口~鳥取)ってな感じだけど

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 12:29:36.38

>>779
それ合わせたら3両じゃね？G車0.5、指定1.5、自由2かな。多客期は増結2両(指定)くっつけて6両にするとか。
やくもは増結が3両になるイメージ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 17:27:26.01

スーパーはくとは再リニューアルの予定があるらしいな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:24:16.15

>>783
今度は、どんなリニューアルの内容ですか？全席コンセントとか、他にあるのかな？
どうせなら、エンジンを187系と同じやつにパワーアップさせてほしいな！

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 18:25:56.80

鳥取駅のコンビニ、大工事だな！セブンイレブンになるのは1か月後くらいか？

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 19:06:34.86

>>784
失礼、現在進行中だった
https://response.jp/article/2017/05/16/294773.html