【長崎・北海道の】四国新幹線スレ 35【次を狙う】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084/ >>849
肝心の福井は悲願成就、大盛上がりで熱烈歓迎
に対して、米原彦根の住民が福井に行く事
は滅多にないし、行くなら北陸道で行く。
滋賀県は並行在来線の問題もあり、米原ルート
にあまり熱心ではなかった。
京都とJR西日本は京都駅乗り入れで充分
だし、JR東海はそもそも非協力的。
消去法とは言え、関係機関が納得するのは
小浜京都ルートしかなかった。 >>851
違うね
国民的議論がなされないまま、
我田引鉄が一人舞台でゴリ押しされちゃっただけ。
失敗案の叩き台はできたから、これから是正しないといけない。 小浜も駅と駅付近の取付高架橋は市の負担が発生するから嫌がってる
どーせ停まらないし、ただ米原大回りで京阪神を不便にするくらいならここを通らんと仕方ない
京都迂回になったときに経由地を小浜でなく美浜や三方に滋賀県をかすめない最短ルートにすればよかったんだが 後から考え直せるように
リニア完成後ってスケジュールにしてる感じはあるよね。
北陸新幹線は。 >>856
四国380万人に1.57兆円の税金はまわらないが、
小浜2.9万人には、米原ルートとの差額1.5兆円の税金は使っていいと？
小浜厨は四国なめてんのか！！ >>857
そもそもルート選定前なら兎も角
米原厨は存在しても小浜厨は存在しない。
いつまでも負けを認めず死んだ子の歳を
数えてる可哀想な人と現実的な考えを
する人がいるだけ。 >>848
国土の均等な発展なら
・北陸と関西・中京が結ばれる米原ルート
・太平洋ルートと対となり東京ー大阪の完全バイパスとなる小浜亀岡ルート
の2択しかなく、京都経由は京都と西の利益誘導でしかないのだが？ >>857
小浜は通過点でありたまたま路線が引かれているだけ。
小浜に行きたいからルートを決めた訳ではない。
いい加減、間違った批判はやめよう。馬鹿を曝け出すだけ。 >>859
米原ルートはJR東海の協力が得られない
上に滋賀県の協力も得られないので
最初から論外。
本来は小浜亀岡ルートが大本命だったが
京都府、JR西日本だけでなく北陸の要望
も強かったので、京都駅乗り入れに
落ち着いた。 >>860
それなら、小浜に遠回り迂回する小浜京都ルートはいらないね。
利用客が多く、国民の利便性の高い米原ルート5900億円にして、
節約できた1兆5000億円で四国新幹線を造れば、国土の均等な発展にも資するってもんだ。
米原ルート バンザーイ！ >>862
結論は>>861。
あと小浜京都ルートの建設費は確保されてないから意味ないよ。
米原ルートの費用さえ工面出来るかどうかなのに。 >>857
小浜は嫌いだが 整備新幹線は国の仕事
四国新幹線造るのはJR四国の自腹 素朴な疑問として採算取れるなら東海みたい銀行から借りてなぜ着工しない >>863
自民党の委員会が暫定的に決めただけで、
2031年まで財政の裏付けもない。国会の審議も通っていない。
2025年までに四国新幹線をしっかり決めて、
2031年から、四国新幹線と米原ルートの同時着工 2兆1000億円。 小浜京都ルートは、費用便益マニュアルが定める費用便益比１．０を
実際には超えられないから着工不可だしね。
ルートと建設費を精査すればわかる。 >>866
整備新幹線は建設費を考えたら、どこも採算取れないよ。
だから全て税金で建設する。
ただし、野放図な建設がなされないよう、
着工には条件があって、費用便益マニュアルで定めるように、
便益÷費用＞１．０という条件がある。
過去には、便益を過大に見積もり、費用を過少に見積もる不正や背任が
大規模林道等の建設に関して行われた歴史がある。
最終的にその組織は廃止、解体された。 >>867
四国新幹線は100年経っても着工されないぞwww >>862
はっきり言って関西と北陸、名古屋の
現状を全く理解していない。
関西にとって今の湖西ルートのサンダバや
新快速の方がわざわざ遠回りの米原ルート
より遥かにまし。
今のしらさぎの乗客は敦賀米原間利用が
メイン。
関西にとっても名古屋にとっても米原ルート
の新幹線は不必要なだけでなく
無駄に並行在来線問題を惹き起こす。
正当な理由もなく米原ルートが負けた
訳もなく今更変更などあり得ない。 >>867
そんなに早く着工はされない。50年以上先になる。 >>871
在来線では敦賀永久乗り換え＆所要時間短縮なしが生じてしまうから、一番最悪のパターン。
リニア開業後に米原から乗り入れ＋四国新幹線が正解 >>873
正解は
北陸新幹線は小浜京都ルートに正式決定
四国新幹線の建設の目処なし
君の脳内の正解に意味なし。 >>874
財源の裏付けなし
2031年までに結論が変わらないといいね これだけ猛批判を浴びてる小浜京都ルートが
そのまま通るとは到底思えないが。
四国新幹線を潰す小浜京都ルート
なんで四国を潰して、北陸だけが優先されるのか百万遍説教したいわ
いや、違うわ
北陸じゃなくて、o >>876
関西延伸も必要無い
四国新幹線はもっと必要無い
過疎化が酷い四国は新幹線より外国人労働者のほうを優先してろ
人口や労働者の減少が抑えれて一石二鳥だ だから、小浜ルートの批判は他所でやれ
ちなみに、人口3万人程度の自治体の小浜市を通過するのがダメなら、
人口4万人程度の淡路島の各市や、鳴門市（5万人）、東かがわ市（3万人）を
通過する四国新幹線は当然、言語道断なんだろうな？ >>878
なぜ小浜京都ルートが猛批判されているか、
全くわかってないね。 >>879
知ラネ、名前の画数が悪いとかか？
北陸なんて行ったこともないし、興味もないからどーでもええわ、他所でやれや >>873
誤 米原ルート+四国新幹線
正 米原ルートで費用抑制 >>879
先の総選挙でも全く争点にもなって
ないのに、ここ以外どこで猛批判
されてるんだかｗ 本来は、整備新幹線を全廃するのが良い。
しかし北陸新幹線を大阪まで造るなら！効率が良い湖西か小浜ルート。
米原ルートだと、大回りになり時短効果が少ないうえに、運賃がべらぼうに高くなる。
四国など、計画路線の整備格上げは今は必要無し。
50年位放置で良い。淡路島経由や、九州方面延伸の計画は廃止。 本来は、整備新幹線を全廃するのが良い。
しかし北陸新幹線を大阪まで造るなら！効率が良い湖西か小浜ルート。
米原ルートだと、大回りになり時短効果が少ないうえに、運賃がべらぼうに高くなる。
四国など、計画路線の整備格上げは今は必要無し。
50年位放置で良い。淡路島経由や、九州方面延伸の計画は廃止。 粘着しつこいなぁ。
当て馬にひっぱり出されただけのルートにいつまでこだわってんだ。
そもそも有り得なかったルートなんだよ。
JR東海の協力が、じゃなくてJR西日本の同意が得られないの。
JR東海に利益渡すぐらいなら敦賀止まりでいいの、それがJR西日本の考えな。 >>885
だから敦賀とか関係ないの止めろ
四国新幹線をどうしたら実現できるか、
ここはそれを話し合う場所。 「四国新幹線なんてできない、できない
なぜならどこかのド田舎に我田引鉄しないとならんから」
ってのはいらない。 >>886
先ずはアホ経済学の洗脳を解く事だな
1.日本は財政破綻するーっ！
→破綻すると言われる日本とは日本政府の事。借金は日本政府発行の国債の事。殆ど円建て国債であり期日にカネが無かったら円札を刷ればいいだけの事。
円札刷らずに破綻したら只のコンコンチキ！東大法学部という日本でも有数の頭脳を集めた財務省がそんなアホたれしたら財務省廃止でいいわ!!
2.ハイパーインフレになるーっ！
→ハイパーインフレって年率1億3千%のインフレ率の事を指すんだぜ？
終戦直後のハイパーインフレ最適期間で年率300%！どーやったらハイパーになるん？当たらない占い屋でもあっとれ!!
3.円の信任がなくなるーっ！
→お隣御中華様の世界的信任0な元通貨でも欧米市場を席巻。信任に何の関係が？ボケ！
4.IMF様の御託宣を良く聞けーっ！
財務省出向が言ってるだけで委員長様と正反対な事はバレバレだぞ？w >>857
四国新幹線は計画路線。整備しないと決まってる。
瀬戸大橋経由や、海上架橋・海底トンネルは新規に作らないならば、一旦棚上げしたのち、50年後に検討してもよい。 淡路島は兵庫県の一部。従って、四国の都合や悲願に協力する必要無し。
四国新幹線は、現実的な岡山経由や、計画廃止でどうぞ。
@淡路島知事 戸井 敏三 >>889
確かに現在は計画路線だけど、整備しないと国が正式に言ったのかね？
四国が推してるのは、瀬戸大橋経由十字ルート(あるいは、逆T字か？)に事実上一本化してるけど。 まあ『四国新幹線』が実現するとして、宇多津までじゃね？
それも山陽新幹線の車両基地を置けばの話で。
JR西日本としては新しい車両基地を置ける上に博多南線みたいに運賃もぶんどれる。
扱いとしては博多南線みたいな『四国新幹線』名の在来線で。
(新幹線扱いだと瀬戸大橋線とかがJRではなくなるからJR四国は嫌がるだろうし)
だけど、四国民的には『四国新幹線』が実現するっていうね。 >>891
計画路線は整備する要件が満たなかった屑路線
将来 日本が裕福に成り余裕が有れば出来るかもの可能性を持たせた路線
オイルショック直前で未来が明るかった高度成長絶頂期にも無理だった
人口も増え続け借金もなく黒字の頃 夢が在った時代の構想
で 日本の現状 人口減少 借金は増え続ける一方 借金のピークは50年後 １番日本が経済的に苦しい頃 借金返済するのは100年後
つまり高速路線を新規で作ろうかとなるのは100年後
フランスのTGVは借金5兆円 新規路線は作らないってよ フランスの第４の都市を結ぶ路線建設計画が有るが白紙になるようだ 日本だと名古屋に相当するが実質札幌だろ 日本は国鉄の赤字30兆円以上有る 2031年まで次の着工の財源はないんだから、
今一度、どこの路線が大事なのか議論するといいよね。
大昔の角A時代の計画なんか、今と社会経済環境が違い過ぎて、
全く意味をなしてない。
今の人間が改めて議論すべき。2031年まであと14年もあるのだから。 >>892
瀬戸大橋線の完全複線化の事業費100億円でさえ出せなくて、30年経っても単線区間が残されてる
この現状を見ると、岡山経由の四国新幹線でも、実現はほぼ不可能なんじゃないか
四国新幹線推進者は、「岡山経由の横断戦のようなＢ級新幹線は不要」と息巻くが、それすら困難 >>895
そうなると、少子高齢化、人口減少で
新しい新幹線は不必要となる。
現行の新幹線や高速道路のリフレッシュ
が最優先となる。
インフラのリフレッシュが最優先 >>22
有り得ません。
瀬戸大橋経由でやらないなら、四国新幹線は無理だろ。
岡山〜新大阪を各停で乗り入れたら良い。 淡路島に鉄道通す必要有るなら、舞子〜洲本にモノレールで良い。
新幹線や、普通鉄道は不要。 だから岡山琴平のリレー式だって、島内だけ新幹線先行開業！
そのあとFGTで岡山 岡山〜松山 豊予海峡線も完成後FGTで大分 >>900
いいや、豊予・紀淡ルートを完全終了になるルートにしないなら(紀淡・豊予を見越すルートはNG)、四国新幹線は計画廃止。
岡山〜松山か岡山〜高知の択一。
嫌なら止めろ。 >>902
金はある。
小浜京都ルート2兆1000億円自体はものすごい無駄。まだ国民が気づいておらず、炎上してないだけ。
米原ルートにすると、1兆5000億円分の整備新幹線の財源ができるぞ。
あとはこの1兆5000億円をどこがとって、2031年から北陸の残り区間と同時着工するかだ。
これを逃したら少子高齢化で次は100年後まで待つしかない。 >>903
その2兆1000億が存在しないのだが？
皆、そこを黙って「次の世代が探すだろう」と10年程黙って待ってるのが現状。 >>903
米原ルートをちょろっと弄ってリニア中央新幹線につないだら名阪間にもう一本は要らないし、
北陸民自体は名古屋へのアクセス考えて米原ルートがほしいらしいけど
肝心のリニア名古屋大阪間がスレ民の寿命が尽きるまでに出来るのかしらね？
山陰新幹線なんて四国とどっちが先になるかな？くらい需要ないから
このままじゃ新幹線は来ないから小浜民の反発は凄そうだけど
あと東海は意地でも滋賀県内にこれ以上新幹線通したくないらしいから >>903
敦賀〜米原なら初めから5900億円としか用意しないぞ馬鹿たれ >>903
お前が無関係な名古屋があたかも
米原ルートで北陸新幹線を欲しがってる
ようにエセ名古屋人を装ってるんだろう
名古屋人はもちろん、関西人も北陸民も
不便な米原ルートの延伸なんか望んでない。
本当に四国に新幹線が欲しいなら、
もっとちゃんとした方法を考えろ。 >>907
いやー米原ルートでチャンとした案は出ないよー？
本命関西方面は小浜京都に決まった訳で、後は名古屋方面。
しかし米原の場所が悪いな！スイッチバックは勘弁！
敦賀からなら精々関ヶ原を疾走して岐阜羽島に接続が関の山じゃね？
昔は良かったんかも知れんが、もう今は時代遅れじゃね？ >>908
？
小浜京都ルートが良くて
米原ルートはだめ
その差額で四国新幹線が出来るという
採らぬ狸の皮算用は止めたら
と言ってるんだが 淡路島経由など、海上架橋や海底トンネル建設を伴うルートは不要。 瀬戸大橋に新幹線？
貨物輸送はどうするんだ？
馬鹿らしい 水島臨海鉄道を電化、延伸して
実質的に岡山〜四国を複線化できないかな？ >>911
釣りのつもりか？
瀬戸大橋は在来線2本、新幹線2本の路線準備済だが？ 徳島県は文化・言語的に関西の一部だけど、
地形的に海で切り離されているから
海底トンネルで繋ぎたいものではある
ちなみに岡山市は関西文化圏では無いからね
あそこは独特の瀬戸内文化圏
ちなみに岡山人はセコイことで有名で
あの京都人からも岡山人は厚かましいと
思われている
瀬戸大橋経由新幹線に岡山は一銭たりとも
資金出さないよ
関西人が経営してるJR西の上層部は十分に
それを理解している
そもそも関西から見て岡山は異文化人だしな
JR西の経営陣からみて淡路島や徳島の方が
まだ身内意識あるよ >>914
ああそれはなぁ
大昔から大都会だった京都ではいつも下男下女が不足気味で、それで悪徳大阪商人が岡山で奴隷狩りして京都に人を送っとったから、岡山人は捻くれてしまったんだわ
つい最近、高度成長期でも岡山人は関西では丁稚奉公や金の卵の産地と見なされてたから、貧民で金のない奴とイメージ強いんだよ 福井県と石川県と三重県は関西やね
方言聞けばすぐわかる >>916
三重県は東海或いは中京地区に入っているが 元々は関西 明治政府が近畿に入れなかっただけ 淡路・播磨・丹波・丹後より関西
天皇家と結び付きがある伊勢神宮が存在する重要地
福井・石川はよそ者
近畿→三重県を除く2府4県
関西→三重県を含む2府5県 >>914
四国新幹線は、乗り入れ地域の負担を全て四国4県で肩代わりし、その上で工事は全て本州の建設会社にしないと無理だろ。 >>914
そうかね？現に瀬戸大橋線があり、四国連絡の要になっているのに、瀬戸大橋経由新幹線建設に資金を出さない…というか、関心を持たないのは考えられないが。 本四備讃線開業に合わせて宇野線岡山ー茶屋町間を複線化できなかった時点で無理。
また岡山が金を払わないというのもあるが、西自体が複線化の意思が無い時点で現状で十分という判断。 岡山県は累積債務1兆円以上
財政危機宣言を出している
新幹線建設は無理
しかし人口200万もない県が何で1兆円も債務作るのかねぇ？ 佐賀、滋賀、岡山、北海道はプロ市民の巣窟
ここは新幹線作らんでいい
住民の反対運動がうるさい上に、生活保護のバラマキで財政破綻が近い
だから新幹線資金出さない、いや出せないよ 兵庫県も出さない。淡路島通行も阻む。
さあどうするよ？
素直に瀬戸大橋かね？
淡路島は四国 >>924
おまへさんは自称神戸市西区の市民やろ？
岡山県の瀬戸大橋のために兵庫県が金出すように働きかけてやれ >>926
924は鉄道板で大霊言と言われてる奴
昔、四国新幹線スレで新幹線作るくらいなら生活保護寄越せと暴れてた在日がいて、最初は別人を装っていたが、馬脚を表して大霊言と同一人物であることが発覚 >>924
どうするよも何も、四国が推してるのは瀬戸大橋経由ですので。
(それでも建設は難しい事に変わりはないが) 瀬戸大橋経由で、松山か高知止まりに絞ったうえで誘致すべき。 ケチな財政破綻岡山繋ぐくらいなら松山〜徳島建設誘致で良いよ ＞2031年まで次の着工の財源はないんだから、
ほか削れば良いじゃん？馬鹿なの
延伸は自費でやれ
新規に建設費 >>897
高速も新規いらないジャン
首都老朽化線部分の補修も >>933
高速の新規はいらんが
老朽化したインフラ整備は
いるやろ 大霊言は嘘つきだからな
素直に岡山県民として瀬戸大橋を通る新幹線が見たいと言えば良いのに あのどさくさにまぎれて
造るしか可能性はなかったな 仮に瀬戸大橋経由でも四国新幹線は要らん
大した需要も無いし在来線で十分 >>938
でも、同じ1兆5000億円の税金でも、
小浜京都ルートよりは、はるかに恩恵が及ぶ範囲が広いよ。 >>939
四国新幹線は作れないから基本計画線なんだろう
国が決めたことに逆らうな!! >>940
なぜ作れないか？ そこから考えなきゃ。
小浜京都ルート2兆1000億円より、
米原ルート ＋ 四国新幹線 2兆1000億円のほうが、
はるかに費用対効果は高いぞ。
恩恵を受けられる人は、前者と後者とでは比べ物にならない。
どっちが有益なのか、現代の人が未来の人達のためにもしっかり議論し、検討しなきゃ。 >>941
北陸新幹線は45年前に作ることが決定付けられた「新幹線」
四国は作るのが不可能で見送られた ただの「架空路線」
整備新幹線の金を架空路線の為には使えないw >>942
45年前と今とでは、社会環境も経済も大きく異なっているよ。
今は今で十分に議論しなきゃ。
2.1兆円の建設費を税金で払うのは、45年前の人達ではなく、
今の我々であり、これからの子ども達なんだから。
君は自分の子どもに、小浜への我田引鉄の借金2兆1000億円を背負わせたいの？
違うでしょ。 我々の2世代、3世代前の人たちが作った東海道新幹線
これで、その子供・孫たちが利益を得ている
で、
自分たち（我々世代）は充分利益を得たから
子供・孫世代には美味しいものを与えない
そう言う考えなの？ もう決まった事に拘っていても
時間の浪費。
一刻も速い建設を望むなら
別の方法を考えるべき。 >>945
2031年まで財源はないからね。
逆に言えば、2025年ぐらいまでに四国新幹線として整備が決まれば、
2031年から北陸新幹線の残りの区間と同時着工できる。
四国の知事と四国代表の議員は４県全員で力を合わせて、
国に整備を求めていくべき。
北陸も国民全体としても、そのほうが恩恵が大きいからウェルカムだよ。 >>943
45年前とは比較にならない国鉄の18兆円の借金と国の1000兆円を超える借金が有るからね 超絶に基本計画線は無理になってしまったなww >>914
> 徳島県は文化・言語的に関西の一部だけど、
おもしろいこと言うね 徳島は四国の僻地だよ 岡山県に新幹線作れないだろ
瀬戸大橋経由新幹線で岡山県に何か利点あるのか？ 小浜京都ルートより米原ルートの方が費用対効果良いのは知ってるが
四国新幹線2兆1000憶より現在110K速度制限されてる大宮東京間
大宮-新宿-品川（36.9K）大深度地下線（k210憶）8169憶を建設した方が
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸新幹線沿線の多くの方に恩恵をもたらし費用対効果も高い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
