リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ >>132
お前が言う200円リニアを在来並みの所要時間で運転するならな。
でも実際にはリニアの所要時間で運行される。そしたら>>122の理由で損失。
でもお前は都合の悪いレスは読まないからいくら書いても無駄かな? >>133
現時点で存在しない需要が損失する事なんてありえないよ 俺の家から会社まで電車が走ったら便利 200円で
って言ってるレベル >>131
ついでに言えば、どうせ元は回送なんだから特急料金200円で乗せろ厨。
昔の左翼はカッコつけてたけど今の左翼はみすぼらしいね。 アレ?ブサヨって車両基地絶対反対じゃなかった?
いつの間に車両基地誘致派に鞍替えしたの?
ブサヨって信念が無いんだね 新たな新幹線、必要だと思う?
必要 31.7%
必要ない 61.9%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/25762/result
ヤフコメですら反対派が6割弱も居るとかw
リニアと整備新幹線は建設中止にした方が良いな
リニア推進派は環境破壊の反日国賊だから、殺処分されるのが相応しい
加計や籠池より極悪だ 迷惑施設として住民から嫌われサヨクの批判対象となっている車両基地が
地元の通勤の足として評価される最大のチャンスだよな 13年9月にはJR東海の山田佳臣社長(現会長)も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5063.html
泥棒企業のJR東海とクソリニアは崩壊しろ
のぞみ号で我慢してろ国賊ども 回送線旅客化も200円特急券も無理とわかって壊れた模様。 車両基地予定地の地元住民の懐柔策の提案にリニア絶対反対の左翼が焦っているのか 1日7千人以上の乗車がある博多南駅と
300人以下の安中榛名駅。で、山奥の
リニア車両基地駅は何人ぐらいの乗車が
期待できるんだろうか。
駅は簡易に作るわけにはいかず、営業線と
同じフルスクリーンの壁と大がかりな乗降
装置が必要になる。まあ16両分作るべき
とは言わないがw 美乃坂本は駅手前(名古屋方)で回送線が
分岐する構造だから、リニア中津川ー名古屋の
区間運転はむずかしいと思うよ。 >>146
それはリニアの正規利用客と間合い利用客の分離ができるから好都合だね 正規利用客w
じゃあ間合い利用は非正規利用客なのか?
200円でリニアに乗せろとか言う底辺は言葉の使い方も知らんようだ。 >>149
博多南駅は正規の九州新幹線の駅じゃないだろ?
車両基地の一部を駅化しただけで九州新幹線にはホームは無い
アレと同じだよ >>150
正規利用「客」とか言っときながらなんで今度は「駅」の話になるんだよw
「客」の話じゃなかったのか?
あと博多南駅は完全にJR西の駅。正規もクソもあるか。
200円でリニアに乗せろとか言う底辺は言うことめちゃくちゃ。 リニア新幹線、「絶対にペイしない」(JR東海社長)のに税金3兆円投入を安倍首相が決断…異例優遇の事情
http://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
環境破壊&電力浪費リニアに3兆円投入w
工事現場が崩壊したら面白いわ
リニア推進派の老害どもは死滅しろ >>151
ちなみに博多南駅への特急料金は100円だけどな >>139
正直いらないと思う「新幹線こだま号」の停車駅は?
三河安城 254票 11%
岐阜羽島 229票 10%
厚狭 219票 10%
掛川 210票 9%
相生 176票 8%
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/675/
リニアよりお前のとこのガラガラ駅の方がよほど資源と人件費のムダだw >>141>>152
つか刈谷もバカだよな。
リニアが開業して東海道のダイヤに余裕ができたら
三河安城にひかりが停まる可能性が出てくるのにな。
現状では倒壊にその気はなくとも、後々考えを変えることもあるだろうに。
地元のひかりクレクレ厨はリニア開業後をも視野に入れて運動してるんだろ?
お前はそれでもリニアは要らず三河安城にひかりを停めようとも思わないなら
さっさと潰して名古屋と豊橋で我慢しろよw 今日もスレ伸びてるなーと思ったらあまりにもひどい議論の内容にまたかと思った 回送便の旅客利用って鉄オタクだけの妄想だと思ってたけど
自治体も結構真面目に動き出してるみたいだね
ttp://www.kanaloco.jp/article/269641 >>158
これは鳥屋ー橋本間の輸送を想定しているようだな。
同様な事であれば、関西車両基地ー奈良県駅間の輸送を想定するのだろうか? 岐阜の中部総合車両基地でも当然ながら追随するだろうね
車両基地内に簡易ホームを作って名古屋への通勤便を仕立てるプランは十分に考えられる >>159
橋本駅とは物理的に別の通勤専用駅として想定しているようだね
博多南駅と同じく車両基地内に駅を作って通勤専用列車としての運用を考えているようだから
橋本駅と物理的に隔離する理由は鉄ヲタの乗り継ぎ割引テクとして悪用されない為でしょうね >>160
そんなのするくらいなら、
最初から駅より東京寄りに回送線の分岐作ればいいのに。
あんな位置に分岐作っといて、別の位置に簡易ホームとか
そんな無駄なこと東海はしないと思う。 車両基地ができれば道路が良くなるだろ
それで十分なんだけど
リニアで遠距離通勤とかwしかも格安でww
夢見すぎwww ・博多南線は回送オンリー(当時)だがリニアは本線を経由する
・今の九州新幹線とは違いリニアは全通するとダイヤに余裕がなくなる
・博多南線は博多発着のをついでに伸ばすだけだが品川発着のリニアはついでには伸ばせない。
博多南線とはいろいろ違うんだよ。 博多南駅の1日の乗降客数はおよそ14000人
これって北陸新幹線金沢駅に肉薄する規模なんだよな
回送列車の活用だけでこのレベルの利用客が得られるのは地味に大きいぞ
リニアでもやる価値は十分にある >>165
いやいや
時刻表に掲載されてないだけで回送スジはダイヤグラムに記述されてるだろ
その回送列車を活用するだけだから邪魔にはならないぞ >>168
そうじゃないから鳥飼の旅客化も羽田アクセスも実現しないわけで。
ま、羽田については市場競合の都合も大きいが。 >>169
大井JCT辺りの車両基地内に駅を作るのなら不可能ではないと思うが
羽田ターミナルまで軌道を伸延工事をしろと言うのは流石に無理だろうね >>166
博多南とリニア車両基地では周辺の経緯や状況が
まったく違うでしょ。なんで同レベルで考えられるのかな。 >>171
新幹線の車両基地である事は同じ
各ターミナル駅のベッドタウンである事も同じ
どちらも法的に新幹線枠である事も同じ
違いを探す方が難しいな >>170
で、鳥飼については?
お前はJR 東海という会社をよくわかっていない。 >>172
だから違うっての。>>165理解できないの?
お前は回送筋が終日あると思ってるようだが違うからね?
回送筋を活用つーけど、それいつでもあるわけじゃないから。 >>172
肝心の発展度が全く異なる。
博多南は、車両基地ができた後、福岡都市圏が南に広がったことで車両基地周辺が都市圏の
ベッドタウンとなり、急激に都市圏中心=博多方面への通勤需要が高まったことを背景として
国鉄・JRに要望し実現したもの。
駅勢圏人口も、博多南駅ができた時点で4万人強と、駅誘致に必要十分な人口もいた。
相模原市鳥屋地区は現在2千人程度で、とてもベッドタウンと呼べるような場所ではない。
周辺は山で、橋本地区と一体的な都市圏となれる場所でもないため、平野部にある博多南の
ような急激な人口増は望めない。 >>173
それはアホでもわかる話
強力なライバルの存在が違う
博多南の当時のライバルはバス路線のみで博多から1時間も掛っていた
そこにたった10分で300円の博多南線が開業
弱小バス路線は全く勝ち目がなく蹴散らせれて終了の憂き目になった
一方鳥飼車両基地に立ちはだかるは在来線最強の王者「新快速」
鳥飼基地のの至近駅である茨木駅には大阪市の中心街大阪駅から
乗換え無しでたったの14分でたったの220円
一方新幹線は仮に博多南と同じ10分で基地にまで到達できるとしても
新大阪への乗り継ぎが発生しするから新快速の14分は切れないだろう
そして運賃220円+特急料金100円の320円で提供したとしても勝てない
まったくもって勝てない、勝敗は始める前から明らか
まぁぶっちゃけ米原までは新快速の天下だからな
新大阪経由で新幹線で京都に向かう大阪人が絶対的少数なくらいだ
滋賀県でさえ新快速が有るから余裕で新幹線新駅を断われたんだよな
おそるべし新快速 >>175
博多南駅界隈は駅ができた事で急速に発展したからな
ビフォアー同士、アフター同士を比べないと無意味 博多南線は、人口密集地域なのに鉄道空白地帯っていう特殊要因があるからな 駅ですらどうでもいいと思ってる東海が回送線なんかに集客を求めるかよ。
東海が関心持つのは品川、名古屋、新大阪とせいぜい大都市圏の橋本と奈良ぐらい。
それ以外の駅なんかどうでもいいし駅ですらない回送線の旅客化とかジョークかよ。 >>179
リニアは新幹線と違って儲からないのは社長も認めている事実
少しでも売り上げを稼ぐ為に回送車両の有効活用も必要になるだろう
頑張って稼がないと債権者や株主が怒るぞ >>181
世の中には奈良府民と呼ばれる通勤族が相当数いるらしいよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%BA%9C%E6%B0%91
彼らの通勤対策は奈良県にとって重要な課題らしい
現在の通勤時間おおよそ1時間が15分に短縮されればかなり大きい >>180
ペイしないというのは名古屋開業の話だよ。
純民間企業が儲からない事業に10兆も使うわけないだろ。
お前と違って道楽で鉄道やってるわけじゃねぇんだぞ。 >>183
道楽じゃないからこそ稼ぐ方法を尽くすべきだぞ >>184
鉄ヲタって本当に「べき」とか言うんだなw
まぁいい、お前も俺みたいに単元持って総会に出てぜひ発言してくれ。
リアル株主が何考えてるかよくわかるぞ? 回送旅客化、やってできないことはない。
でもやらない方が本線の運用は自由度高くなる。
東海がどっちを取るか分からないなら
鉄オタな上に馬鹿ということで救いようがない。 回送旅客化っていっても、本線と軌道を部分的にでも共有する場合、
東海道区間は現状の込み具合から無理だな
リニア開業して本数が減れば可能かも リニア車両基地駅を語るヒトは、何人ぐらいの
乗降客が期待できると考えているんだろうね。
客を乗せるということは、乗務員の配置、駅の
維持等経費がかかることになるが。
博多南駅並み? そもそも過疎で地代が安いから車両基地を置くわけで、それで回送線旅客化なんて矛盾もいいとこ >>190
時代は変化していくからな
博多南みたいなことが起きないとは言えない
しかし当分ないよな >>190
確かに当分は無いよな
開業はまだ先の事だから >>176
弱小がどうとか勝ち目が何だとか蹴散らすとか
そういう発想は戦隊ヒーロー物を見る齢で卒業しろよ。
本来、企業というのは利益を出すのが目的なの。
弱小バスを蹴散らせば勝つとしても利益が出ないと普通はやらない。
博多南線はやれと言われたのが国有企業時代だからしょうがなく続けてるが
そうじゃなきゃ営業係数が100超える路線を新規に始めたりはしない。 >>193
客を乗せようが乗せまいが回送便は発生する
そして回送便だって走らせれば電気を食う
つまり回送便は不可避の損失要素だ
ならば客を乗せて小銭を稼いだ方が損失が減らせる >>194
そうだな、亀山じゃなかったらどこなのかうやむやのままだな。 >>195
例えば博多南線は小銭100円稼ぐのに120円かかってるんだけど?
なんでこうなるか説明できないようじゃ一生出世できないよ? >>197
もしその回送便を空荷のまま運転してたら電気代で120円全部が損失になる
この損失は本線の営業便で稼いで埋め合わせる必要がある
しかしその回送便で100円を稼げは損失は20円で済む
そうなると営業便で埋め合わせるのが楽になる >>177
地図を見比べればわかるが、博多延伸の時点では車両基地のまわりはまだ農地。
で、回送線の旅客化を陳情し始めた85年頃には、既に博多からの都市化が車両基地より
南側にまで進行しており、駅ができる前から既にある程度は発展していた。
ようは、beforeの時点で、博多南のほうはもう市街地なのよ。今の鳥屋とは違いすぎる。
鳥屋も、周辺が都市化してから旅客化を要望すればいい。 博多南線は回送「線」を旅客化したのであって
回送「車」を旅客化したわけじゃないよ。
一部以外は旅客営業のために費用を割いて走らせてる。 回送に客載せて小銭稼ぐのが有効なら、それを含めて計画立てるだろ。
リニアは今から全部作るんだから。
本気で東海が回送に客載せること考えてるなら、
美乃坂本をあんな構造にはしないって。 岐阜県は濃飛横断道路で中津川に車を集めるつもりでいるが
車両基地から名古屋に安くいけるんならみんなそっち行っちゃうな 美乃坂本の車両基地はリニア駅のすぐそば。
車両基地に駅を作る必然性はいかに。 乞食理論によると電気代無駄に捨てるより200円拾った方がいいんだろ
もっと大事な何かを捨ててるような気もするけどね 四日市は完全にナシなの?
四日市駅誘致議員連盟とかあるけど
亀山で決まり? >>205
そもそも濃尾横断道路って中津川市内に接続する計画じゃないでしょ?
むしろ美乃坂本駅に接続していると言っていいくらいのルート設定だよ >>208
正式にルートが決まったわけでは無いので100%亀山とは言わないけど、
・他の地区よりも昔から誘致活動を熱心にやっている
・距離的にも亀山あたりがちょうどいい
・県も亀山あたりを想定しているらしい
などで、亀山市内に出来るのはほぼ決まりだと思う。 JR東海の考えを全く考慮してない点で亀山厨も同族だよな >>210
へぇなるほど
そりゃ四日市は分が悪いね >>210
当の東海が取材に答えて関西線の駅がある亀山市と言ってる事実をスルーすんなよ。
そんなに亀山市内の関西線駅という情報は不都合か? >>214
ごめん。他意は無い。そんなに噛みつかんでくれ。
・2014年1月3日の中日新聞1面に「リニア中間駅亀山に」という記事が載る
JR東海首脳は本誌の取材に「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつ作るのが常識的」と明言。JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。 >>208
四日市なんてどうせ通らないよ
菰野だろう >>215
中日新聞『JR関西線の"駅"がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
ソースはたった一文字だけ、しかもカギカッコの外←ここ重要
中日の記者が東海の発言から類推したってことか 日本語は主語を省略できる言語だが
一般的な日本人は主語が無くてもその文の主体が何であるかを理解できる。
「条件を満たすと“みている”」という術語に対する隠れ主語(=文の主体)は何か。
言うまでもなくアレだが、バカはそれを「記者」と理解したようだ。 >>218
キミはJR海の発言と「断定」してるでしょ。あの文面を
見る限り、記者独自の表現とも取ることは可能ですよ。
断定できるほどの材料ではないですね。
どちらとも受け取ることができる表現を「断定」してしまう
異次元世界ファンタジー君特有の手法は現実世界の
ディベートでは通じないし、強硬に主張すればあきれられて
スルーされるのがオチ。2ちゃん住人は優しいから相手して
くれるようだけどw >>217
亀山市内の関西本線の駅と言っても4駅もあるよな
1.井田川駅
2.亀山駅
3.関駅
4.加太駅 >>208
四日市の中心部は100%無い
新四日市駅(リニアが湯の山線と交差する場所に新四日市駅をつくる)なら可能性はゼロでは無い 名古屋〜新四日市〜亀山〜伊賀〜けいはんな〜四条畷〜新大阪
これでいいよ
のぞみタイプは名古屋・新大阪以外通過、それ以外はこだまタイプのみで >>217
こんなピリオド越えの典型みたいな文を理解できない日本人がいることに驚きだよ。
あ、日本人じゃないんだっけ? 亀山80%鈴鹿20%四日市0%
甲府、飯田の例から考えると在来線の駅なぞ考慮しないぞ
単独駅の可能性が高い >>220
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q2 の通り加田と関はない。
イニシャルケチれる井田川かインカム期待の亀山のどっちか。 >>225
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q1 の通り。
飯田はともかく甲府は在来無視する気なら井川駅直上など通らない。
県がアホな要求しなけりゃああなってない。 >>225
甲府は県の意思だよ。
身延線上では甲府市にならないから甲県内一強の府市がごり押ししたんだろう。
でもリニアと身延線は既存駅がある場所で交差してる。
三重もそうなるだろうが三重には甲府みたいなお山の大将みたいな市は無い。 >>229
甲府以外は在来鉄道接続可能な位置に
駅を作ってるね。名古屋以西もおそらくそう
なるだろう。
甲府は身延線に接続しても意味がないからね。
沿線人口が少なく、唯一とも言える身延山観光も
身延線に沿う高速道の整備でバスの方が便利。 >>231
駅接続はしているがその自治体のメイン駅への接続は保証してないよ
飯田市は飯田駅ではなく元善光寺駅
中津川市は中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
東京でさえ東京駅でなく品川駅だし
大阪も大阪駅ではなく新大阪駅だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています