リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ >>169
大井JCT辺りの車両基地内に駅を作るのなら不可能ではないと思うが
羽田ターミナルまで軌道を伸延工事をしろと言うのは流石に無理だろうね >>166
博多南とリニア車両基地では周辺の経緯や状況が
まったく違うでしょ。なんで同レベルで考えられるのかな。 >>171
新幹線の車両基地である事は同じ
各ターミナル駅のベッドタウンである事も同じ
どちらも法的に新幹線枠である事も同じ
違いを探す方が難しいな >>170
で、鳥飼については?
お前はJR 東海という会社をよくわかっていない。 >>172
だから違うっての。>>165理解できないの?
お前は回送筋が終日あると思ってるようだが違うからね?
回送筋を活用つーけど、それいつでもあるわけじゃないから。 >>172
肝心の発展度が全く異なる。
博多南は、車両基地ができた後、福岡都市圏が南に広がったことで車両基地周辺が都市圏の
ベッドタウンとなり、急激に都市圏中心=博多方面への通勤需要が高まったことを背景として
国鉄・JRに要望し実現したもの。
駅勢圏人口も、博多南駅ができた時点で4万人強と、駅誘致に必要十分な人口もいた。
相模原市鳥屋地区は現在2千人程度で、とてもベッドタウンと呼べるような場所ではない。
周辺は山で、橋本地区と一体的な都市圏となれる場所でもないため、平野部にある博多南の
ような急激な人口増は望めない。 >>173
それはアホでもわかる話
強力なライバルの存在が違う
博多南の当時のライバルはバス路線のみで博多から1時間も掛っていた
そこにたった10分で300円の博多南線が開業
弱小バス路線は全く勝ち目がなく蹴散らせれて終了の憂き目になった
一方鳥飼車両基地に立ちはだかるは在来線最強の王者「新快速」
鳥飼基地のの至近駅である茨木駅には大阪市の中心街大阪駅から
乗換え無しでたったの14分でたったの220円
一方新幹線は仮に博多南と同じ10分で基地にまで到達できるとしても
新大阪への乗り継ぎが発生しするから新快速の14分は切れないだろう
そして運賃220円+特急料金100円の320円で提供したとしても勝てない
まったくもって勝てない、勝敗は始める前から明らか
まぁぶっちゃけ米原までは新快速の天下だからな
新大阪経由で新幹線で京都に向かう大阪人が絶対的少数なくらいだ
滋賀県でさえ新快速が有るから余裕で新幹線新駅を断われたんだよな
おそるべし新快速 >>175
博多南駅界隈は駅ができた事で急速に発展したからな
ビフォアー同士、アフター同士を比べないと無意味 博多南線は、人口密集地域なのに鉄道空白地帯っていう特殊要因があるからな 駅ですらどうでもいいと思ってる東海が回送線なんかに集客を求めるかよ。
東海が関心持つのは品川、名古屋、新大阪とせいぜい大都市圏の橋本と奈良ぐらい。
それ以外の駅なんかどうでもいいし駅ですらない回送線の旅客化とかジョークかよ。 >>179
リニアは新幹線と違って儲からないのは社長も認めている事実
少しでも売り上げを稼ぐ為に回送車両の有効活用も必要になるだろう
頑張って稼がないと債権者や株主が怒るぞ >>181
世の中には奈良府民と呼ばれる通勤族が相当数いるらしいよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%BA%9C%E6%B0%91
彼らの通勤対策は奈良県にとって重要な課題らしい
現在の通勤時間おおよそ1時間が15分に短縮されればかなり大きい >>180
ペイしないというのは名古屋開業の話だよ。
純民間企業が儲からない事業に10兆も使うわけないだろ。
お前と違って道楽で鉄道やってるわけじゃねぇんだぞ。 >>183
道楽じゃないからこそ稼ぐ方法を尽くすべきだぞ >>184
鉄ヲタって本当に「べき」とか言うんだなw
まぁいい、お前も俺みたいに単元持って総会に出てぜひ発言してくれ。
リアル株主が何考えてるかよくわかるぞ? 回送旅客化、やってできないことはない。
でもやらない方が本線の運用は自由度高くなる。
東海がどっちを取るか分からないなら
鉄オタな上に馬鹿ということで救いようがない。 回送旅客化っていっても、本線と軌道を部分的にでも共有する場合、
東海道区間は現状の込み具合から無理だな
リニア開業して本数が減れば可能かも リニア車両基地駅を語るヒトは、何人ぐらいの
乗降客が期待できると考えているんだろうね。
客を乗せるということは、乗務員の配置、駅の
維持等経費がかかることになるが。
博多南駅並み? そもそも過疎で地代が安いから車両基地を置くわけで、それで回送線旅客化なんて矛盾もいいとこ >>190
時代は変化していくからな
博多南みたいなことが起きないとは言えない
しかし当分ないよな >>190
確かに当分は無いよな
開業はまだ先の事だから >>176
弱小がどうとか勝ち目が何だとか蹴散らすとか
そういう発想は戦隊ヒーロー物を見る齢で卒業しろよ。
本来、企業というのは利益を出すのが目的なの。
弱小バスを蹴散らせば勝つとしても利益が出ないと普通はやらない。
博多南線はやれと言われたのが国有企業時代だからしょうがなく続けてるが
そうじゃなきゃ営業係数が100超える路線を新規に始めたりはしない。 >>193
客を乗せようが乗せまいが回送便は発生する
そして回送便だって走らせれば電気を食う
つまり回送便は不可避の損失要素だ
ならば客を乗せて小銭を稼いだ方が損失が減らせる >>194
そうだな、亀山じゃなかったらどこなのかうやむやのままだな。 >>195
例えば博多南線は小銭100円稼ぐのに120円かかってるんだけど?
なんでこうなるか説明できないようじゃ一生出世できないよ? >>197
もしその回送便を空荷のまま運転してたら電気代で120円全部が損失になる
この損失は本線の営業便で稼いで埋め合わせる必要がある
しかしその回送便で100円を稼げは損失は20円で済む
そうなると営業便で埋め合わせるのが楽になる >>177
地図を見比べればわかるが、博多延伸の時点では車両基地のまわりはまだ農地。
で、回送線の旅客化を陳情し始めた85年頃には、既に博多からの都市化が車両基地より
南側にまで進行しており、駅ができる前から既にある程度は発展していた。
ようは、beforeの時点で、博多南のほうはもう市街地なのよ。今の鳥屋とは違いすぎる。
鳥屋も、周辺が都市化してから旅客化を要望すればいい。 博多南線は回送「線」を旅客化したのであって
回送「車」を旅客化したわけじゃないよ。
一部以外は旅客営業のために費用を割いて走らせてる。 回送に客載せて小銭稼ぐのが有効なら、それを含めて計画立てるだろ。
リニアは今から全部作るんだから。
本気で東海が回送に客載せること考えてるなら、
美乃坂本をあんな構造にはしないって。 岐阜県は濃飛横断道路で中津川に車を集めるつもりでいるが
車両基地から名古屋に安くいけるんならみんなそっち行っちゃうな 美乃坂本の車両基地はリニア駅のすぐそば。
車両基地に駅を作る必然性はいかに。 乞食理論によると電気代無駄に捨てるより200円拾った方がいいんだろ
もっと大事な何かを捨ててるような気もするけどね 四日市は完全にナシなの?
四日市駅誘致議員連盟とかあるけど
亀山で決まり? >>205
そもそも濃尾横断道路って中津川市内に接続する計画じゃないでしょ?
むしろ美乃坂本駅に接続していると言っていいくらいのルート設定だよ >>208
正式にルートが決まったわけでは無いので100%亀山とは言わないけど、
・他の地区よりも昔から誘致活動を熱心にやっている
・距離的にも亀山あたりがちょうどいい
・県も亀山あたりを想定しているらしい
などで、亀山市内に出来るのはほぼ決まりだと思う。 JR東海の考えを全く考慮してない点で亀山厨も同族だよな >>210
へぇなるほど
そりゃ四日市は分が悪いね >>210
当の東海が取材に答えて関西線の駅がある亀山市と言ってる事実をスルーすんなよ。
そんなに亀山市内の関西線駅という情報は不都合か? >>214
ごめん。他意は無い。そんなに噛みつかんでくれ。
・2014年1月3日の中日新聞1面に「リニア中間駅亀山に」という記事が載る
JR東海首脳は本誌の取材に「三重、奈良両県には用地取得や工事でお世話になるし、以前から誘致してくれていた。
一駅ずつ作るのが常識的」と明言。JR関西線の駅がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たすとみている。 >>208
四日市なんてどうせ通らないよ
菰野だろう >>215
中日新聞『JR関西線の"駅"がある亀山市、奈良市の市街地に近い学研都市地区なら、
地元自治体が求める「既存交通網との接続」についても条件を満たす』
ソースはたった一文字だけ、しかもカギカッコの外←ここ重要
中日の記者が東海の発言から類推したってことか 日本語は主語を省略できる言語だが
一般的な日本人は主語が無くてもその文の主体が何であるかを理解できる。
「条件を満たすと“みている”」という術語に対する隠れ主語(=文の主体)は何か。
言うまでもなくアレだが、バカはそれを「記者」と理解したようだ。 >>218
キミはJR海の発言と「断定」してるでしょ。あの文面を
見る限り、記者独自の表現とも取ることは可能ですよ。
断定できるほどの材料ではないですね。
どちらとも受け取ることができる表現を「断定」してしまう
異次元世界ファンタジー君特有の手法は現実世界の
ディベートでは通じないし、強硬に主張すればあきれられて
スルーされるのがオチ。2ちゃん住人は優しいから相手して
くれるようだけどw >>217
亀山市内の関西本線の駅と言っても4駅もあるよな
1.井田川駅
2.亀山駅
3.関駅
4.加太駅 >>208
四日市の中心部は100%無い
新四日市駅(リニアが湯の山線と交差する場所に新四日市駅をつくる)なら可能性はゼロでは無い 名古屋〜新四日市〜亀山〜伊賀〜けいはんな〜四条畷〜新大阪
これでいいよ
のぞみタイプは名古屋・新大阪以外通過、それ以外はこだまタイプのみで >>217
こんなピリオド越えの典型みたいな文を理解できない日本人がいることに驚きだよ。
あ、日本人じゃないんだっけ? 亀山80%鈴鹿20%四日市0%
甲府、飯田の例から考えると在来線の駅なぞ考慮しないぞ
単独駅の可能性が高い >>220
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q2 の通り加田と関はない。
イニシャルケチれる井田川かインカム期待の亀山のどっちか。 >>225
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
亀山編Q1 の通り。
飯田はともかく甲府は在来無視する気なら井川駅直上など通らない。
県がアホな要求しなけりゃああなってない。 >>225
甲府は県の意思だよ。
身延線上では甲府市にならないから甲県内一強の府市がごり押ししたんだろう。
でもリニアと身延線は既存駅がある場所で交差してる。
三重もそうなるだろうが三重には甲府みたいなお山の大将みたいな市は無い。 >>229
甲府以外は在来鉄道接続可能な位置に
駅を作ってるね。名古屋以西もおそらくそう
なるだろう。
甲府は身延線に接続しても意味がないからね。
沿線人口が少なく、唯一とも言える身延山観光も
身延線に沿う高速道の整備でバスの方が便利。 >>231
駅接続はしているがその自治体のメイン駅への接続は保証してないよ
飯田市は飯田駅ではなく元善光寺駅
中津川市は中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
東京でさえ東京駅でなく品川駅だし
大阪も大阪駅ではなく新大阪駅だ >>232
でも西区間2駅は西ってだけで煩雑だし建物保存地区あるから没。
残りは亀山か井田川だが飯田線や中央線と違って競合需要があるからな。
リニア三重は利便化すれば近鉄特急市場に食い込める。
元々東海の島である飯田線や中央線と一緒に考えたら間違うよ。 間違えた。建物保存地区は関だけな。
加田はスペース的に難しいので西区間が没なのは同じだが。 >>234
中間駅の需要は競合需要とは見なさないでしょ、倒壊は
本論に対しては些末事 >>218
>>223
>>224
問題点が理解できてなさすぎて笑う
問題点は「筆者の意図が正しく読み取れているか?」ではなくて「筆者の観測や解釈が正しいのか?」
そこに「国語の問題」が介在する余地はない、というかそれが出来てることを前提として導かれる一段高次の問題なんだが
ついてこれないのかなー、一字一句鵜呑みなんてメディアリテラシーを疑うよ >>234
最大の決定要素は速達便の減速要素が一番最初少ないルート設定の結果
関西本線線と交差する位置が駅になるだろう >>234
近鉄の需要を取りにいくなら井田川でしょうね。
鈴鹿市街地に近く、周辺事業所の対大阪需要も
取れる可能性がある。
駅東側の田畑地域の一部は鈴鹿市域。鈴鹿市の
玄関駅としても機能も。 観測や解釈の余地など無い記事で
観測とか解釈とか言っちゃう馬鹿が
どんだけ吠えて悔しがったところで
駅は関西線の既存駅でだからね。 >>240
100キロ200キロの移動で1駅分近かったところで全く関係ない。
そもそも近鉄を狙うなら大阪〜伊勢志摩の観光特急だから
伊勢志摩へいかにストレスフリーでアクセスできるかの方が大きい。
井田川だと亀山で系統分断なので乗り換えかスイッチバック必須。
バスに頼るとしても再開発でバスプールができる亀山の方が適所。 ぶっちゃけ、そんなにリニアとの接続が大事ならリニアじゃなくて在来線の方を動かすだろ
だから現状での系統分断は根拠としては薄弱 >>242
伊勢志摩南紀への接続性が重要ならば速達便が多数停車する名駅を柱に据えるのが正解だ >>241
>観測や解釈の余地など無い記事で
この時点で現実世界で生活しているヒトではないなと
思ってしまうのだけど、本人は自覚することはまったく
できないのだろうね。
>>242
たとえば亀山にできたとして、大阪-伊勢の近鉄需要を
取ることができるだろうか。所要時間は短いが亀山で
乗り換え。乗り換え無しでたぶん安い近鉄。ちょっと微妙。
まあ北摂と山陽区間は期待できるかも知れないが。
宇田川周辺は事業所が多い。これらの東京、大阪需要を
取り込めるのは大きそうだけどね。亀山5万人だけでなく、
鈴鹿市20万人の玄関駅としても機能する。 >>243
バカ?なんでそんな非効率なことするんだよ。 亀山と鈴鹿だけで駅作るならそうかもしれないけどね、
リニア駅は県の玄関口だから。
鉄道道路含めて南へのアクセスが絶望的な井田川には作れないだろ。
県が認めないんじゃないかな。 >>245
報道にケチつけるのに報道より信頼性の高い情報を引用しないアホが何言っても「あっそ」で終わり。 妄想を妄想で否定するのならどっちもどっちだが
報道を妄想で否定されてもな。
関西線の駅がある亀山市ってんだから関西線の駅だろう。
こんなことで記者が妄想飛ばしても記者にゃ何もメリット無いし。 紀勢線だけど下庄じゃダメなの?
伊勢・南紀へのアクセスもよくなるし >>247
名阪間の速達が主目的なんだからそれを曲げてまで在来線に合わせる方が遥かに非効率
>>249
>>250
誤認や誤解の可能性が除外できない以上は動機だメリットだなんだと言われても説得力なし
読者の求める情報を出すのがブンヤの仕事ってのも頭から抜けてるみたいだし
そのためには複数ソースでクロスチェックする必要があるはずだが、一向に他のソースが出てこないんじゃねぇ
信頼性を云々できる段階じゃないでしょ 他のソースどころか一つのソースも無い妄想で報道に盾突くアホがいる… >>248
駅位置を決めるのはJR海ですね。まあ地元の要望に添った
小変更には応じることもありますが。
亀山からの伊勢南紀連絡だと起終点が名古屋、亀山の
2頭立てになって非効率的ですよね。せいぜい北摂、山陽
方面から伊勢連絡ぐらいですかね。 リニア工事 トンネル現場を公開
10年後の開業を目指すリニア中央新幹線で、南アルプスを貫くトンネル工事に先だって地質を調べるために掘られている
「先進坑」と呼ばれるトンネルが山梨県早川町で報道陣に初めて公開されました。
10年後の2027年の開業を目指すリニア中央新幹線の工事で、南アルプスを貫く全長25キロのトンネルは難所のひとつとされていて、
JR東海は去年10月から車両が通る本線に機材を入れるための作業用トンネルなどの掘削を始めています。
23日公開されたのは作業用トンネルを起点に山梨県早川町で掘られている「先進坑」と呼ばれるトンネルです。
「先進坑」は現場の地質を調べるため、本線の予定ルートの30メートル南側を本線に並行して掘られ、
高さは約6メートル、幅は約7メートルあり、長さは現在約90メートルに達しています。
現場で説明にあたったJR東海山梨工事事務所の有江喜一郎所長によりますと、現場は異なる2種類の岩盤が交互に重なる複雑な地層になっているものの、
トンネルからの地下水の流出は毎分1.5トンと比較的少なく、工事は順調に進んでいるということです。
そして今後は「先進坑」を掘り進めて、地質調査を行いながら、今年度中に本線の掘削を始める予定だということで、
有江所長は「気を引き締めて、工事の安全と環境の保全に努めたい」と話していました。 >>256
最終的に位置を東海が決めるのはそうなんだろうけど、
その地元の要望を取りまとめるのが県なんじゃないかな。
東海は最低限しか駅作ってくれなくて残りは地元負担だから、
いくら亀山が金積み立てるって言っても
たぶん大半は県が負担するでしょ。
だから、県の意見が強くなりそうかなと。 >>258
オレ自身は、リニア駅は亀山駅西の関西線上の
新駅ではないかと予測しているけどね。
そこからなら津、伊勢方面のほか、伊賀上野や
草津線方面へも便利。亀山以東からの連絡列車は
2社またがりになるけど、そんな事例はありますからね。
駅前区画整理だけなら積立金20億円もあればそれ
なりのものができます。在来線新駅建設も地元負担
だとすれば、県なり、あるいはなんらかの国の補助もある
かも知れません。
最近は井田川も悪くないと思いはじめているw >>258
残念ながら県には発言権は無い
駅の位置はJR東海が決めるよ >>259
予測じゃなくて妄想だろ。
「関西線の駅がある」て言ってるんだから既設駅は固い。
でも加太は平地不足、関は歴史的建造物で無理。
西側には既知情報に矛盾しない場所が無い。 >>254
曲げなくても直線を既存駅の上に引けばいいだろ
なんで在来線まで工事して動かすはみたいな間抜けな発想ができるのやら >>262
どうせどちらも無人駅なんだから簡単に作れるだろ >>263
そうだな!身延線も大津町を通るように動かせばいいな!
こんなの簡単だし東海もそのつもりで大津町にオッケー出したんだよな!
でもおかしいなー、そんなニュースがちっとも聞こえてこない。
在来線を動かすのなんて簡単なんだからさっさと発表すればいいのに。
おかしいなー。 >>264
東海道新幹線岐阜羽島駅に対する名鉄羽島新線みたいに支線を伸ばせばいいんじゃない?
まぁぶっちゃけJR東日本に気を使って中央東線と直接競合しない様にしたんだろうね >>261
>「関西線の駅がある」
何度も言っているが、これについてはJR海の発言と
するには根拠が希薄と言わざるを得ない。JR海が
既設駅に接続させるとの情報はいっさいない。
オレから見れば、妄想しているのはキミということになる。
君が駅ができると主張する亀山駅前再開発第1ブロックの
北側は中学校や亀山城趾、亀山宿由来文化財、市民
公園など、反対リスクが高すぎでしょ。前例からしてもこんな
ルートをJR海が選択することはとても考えにくいですね。 >>266
お前の言いがかりよりは1億倍信用に足るよ。 >>256
そういえば山梨でもモノレールか何かを伸ばしたら?
みたいな話が一瞬だけされてたね!
在来線を動かすのが簡単ならモノレールだって簡単だもんね!
でもおかしいなー、一瞬そんな話を聞いただけで続報がちっとも聞こえてこない。
羽島新線みたいに支線なんて簡単なんだからさっさと発表すればいいのに。
おかしいなー。 >>268
山梨はLRT導入の話もあったけど、具体化への
情報は今のところないですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています