リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ >>289
亀山自体は弱小自治体だか後背地が観光地とか県庁所在地だからな。
公共交通機関じゃないと市場的に捌ける規模じゃない。 南アトンネル山梨工区「年度内に本線着工」 JR東海社長表明 非常口を報道陣に初公開
http://www.sankei.com/economy/news/170824/ecn1708240013-n1.html
県内の用地取得について「地上の『明かり区間』が長いことが大きな課題」と指摘した上で、「県の支援もあり、特段の力を入れて進めたい」と述べた。
JR東海によると、県内の明かり区間は甲府盆地を中心とする27・1キロ。
買収済みの区間や、買収完了予定時期について、「用地交渉への影響が懸念される」として、同社も県も明らかにしていない。 リニア早期実現へ大会 大阪府と奈良・三重県、9月に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO19299850W7A720C1LKA000/
リニアでは京都府・市も中間駅誘致を目指している。
奈良県の荒井正吾知事は「国の整備計画でルートは『奈良市付近』と決められておりルート確立へ気を引き締めたい」と語った。 >>295
地方空港と同じなんでバスと駐車場ありゃ十分 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384 >>299
という理屈で空港と同じアクセス環境になってる新幹線駅なんてあったっけ?
新幹線駅って100個ぐらいあるらしいから探せば1、2個ぐらいは見つかるかも知らんが。 >>301
まぁ先行開業するリニア山梨駅が良い前例になるだろうな 市議レベルまでルート図が出回ってるのなら市役所が知らないわけはないな。
やはり亀山駅前再開発はリニア乗り入れを見越してのことか。 >>304
関係あっても関係あるなんて言えるわけないじゃん。 >>299
その「地方空港」てどれぐらいの利用規模の空港を想定してる? リニアは一時間に1本しか止まらんのだろ?
1本200人乗り降りしても一日4000人に届かないんだが
4000人ってバス転換せよって水準だろ
もしそれ以上想定していれば1時間に2本3本と止まるだろ >>305
それって駅の工事費を地元自治体が負担する時代の計画の残りカスでしょ?
JR東海が全負担する事で昔のプランは破棄されているよ >>307
1本200人乗り降りして一日4000人て一日20本ってこと?
いくらなんでもさすがにそんなに本数少なくないだろw >>308
まとまった市場を食えると思ったら東海はケチ臭いことはしないよ。
リニア自体、航空市場を食えるから10兆も払うわけで、
航空ほどでないにしろ毎時1、2本の特急市場がある大阪〜三重で
金ケチって不便な場所に駅造るほど東海は緩くない。
地元が出すならベストだが自腹化しても多少なら競争優位性を取るさ。 >>309
各駅便は1時間に1本でしょ?
それより問題なのが亀山なんぞに1便200人も乗降しねーだろ >>301
もしも東海道新幹線静岡空港駅が開業すれば、そういう環境にはなるとは思うけど、
まあ無理だろうな。 >>310
JR東海は亀山駅では食えると思わないだろうね
そんな木っ端ローカル駅よりも速達便をいかに減速させないかが課題だ
一分一秒を削る為に骨身を削っているんだから どんなクソ駅でも毎時2本を確保する東海道新幹線を見ると
全通でも各停毎時1本のままは無いと思うけどね。
だいたいまともな後背地が岐阜、大垣の2市ぐらいしか無い岐阜羽島ですら
乗降6000人前後で推移してるのに亀山で4000人とかジョークかよ。 >>307
1駅4000人がバス転換の水準なら、日本の鉄道の大半がバス転換になってしまう。 忍者の伊賀でお願いします
三重県内では鳥羽に続く観光の街です 市議会のみると色々みえてくる
平成26年 9月定例会
○18番(服部孝規君)
亀山でおりてどこへ行くかと、伊勢の方面ですよ。そうすると、リニアというのは特殊な鉄道で、乗り入れはしませんから、JRの亀山駅に乗り入れすることはないですよね。 だから、離れたところにできる可能性もあるんですよね、駅がね。そうすると、リニアの亀山駅から、例えばJRの亀山駅までのアクセスが必要になる。これはバスにするのか何にするのかわかりませんけれども、アクセスが要るようになる。
https://giji.rocks/igiji.php?city_code=24210&giji_id=H260910A >>318
まあ地方の足は基本クルマだから、クルマで
亀山駅に行くか、リニア新亀山駅に行くかの
違いだけでしょ。 各駅便が1時間に1本しか停まらぬ亀山なんぞに向かわず
速達便が沢山停まる名駅に直行するのが正解 平成28年12月定例会
○16番(服部孝規君)(登壇)
ほぼ亀山駅以外のところにできるということははっきりしておると思うんですよ。リニアという乗り物の特性上、乗り入れることはないと思います。もしあるとすれば、地下までぐっと入って、亀山駅の地下にホームをつくるということならあり得ますけど そこまでのお金はJRはかけないというふうに思いますので、駅はまず亀山駅から離れたところになると、どこになるかわかりません。https://giji.rocks/igiji.php?city_code=24210&giji_id=H281207A&s=平成28年+12月7日+リニア リニアについて何の権限もない奴の「思います」レベルの発言w 権限がどうのっていうよりも、
亀山駅に来ない理由が「リニアという乗り物の特性上」としか言ってないから
それだけじゃわからんし弱い。
それとその人共産党でリニア誘致自体に反対してるから、
どんな資料も反対のために使いそうな気が。 「地下にホームをつくるということならあり得ますけど」
↑
つまり地上駅は市街地だから無理って論法ね。
「亀山駅から離れたところになると、どこになるかわかりません」
↑
つまり亀山駅は否定するけど代替案は言えないわけね。
このスレの誰かさんみたいなこと言ってる。
左翼ってロジックが判で押したように同じ。 環境影響調査書には、リニアの軌道中心線から25メートルの範囲は
通常の防音壁を設けても騒音の環境基準を超過すると書かれているらしいが
亀山駅周辺のようなところを通る時どうするんだろう。 >>325
やり取りの論点は、亀山駅の再開発だからリニアの駅が亀山駅以外だった時にどこなのか決める話ではない。
市の企画部長はリニアの駅が亀山駅以外だった場合でも
亀山駅から在来線に乗ってリニア新駅に行くようになるので
亀山駅が活性化すると答弁しているが、それに対してそんなことはないんじゃないのというやり取り。 >>326
地下を通すが諦めて別の場所を通すかの2択だね
ルートを西に800mくらいずらして連絡通路で結ぶのもアリかもね 亀山駅原理主義者に論点なんて言葉が果たして理解できるんだろうか >>324
服部孝規クンの発言を検索したらとにかくリニア基金けしからんのオンパレードだなw
リニアに反対したくて言ってるだけで論点もクソも無い。ネタがありゃなんでも噛みつきそう。
そんなアホ市議の議事をここに貼って満足してろバカもたいがいだわw 奈良とか三重とか南海トラフで京都以上に影響受けそうなのに 来る南海地震で京都と奈良どちらに被害がでるか分からない
絶対避けなければいけないのは京都に一点集中して被害にあうこと
京都は最初から除外が正しい >>332
今までの前例で日本のどこにも安全な場所が無いことが証明されている
だからどこならば安全だと言う理論は無意味だ >>333
>>332をどう読めば「どこならば安全という理論」に読めるんだよ・・・ どう読んでも京都は危ないから避けろって言ってるじゃん
現計画でも一点集中被害を受けるポイントが品川、名古屋、新大阪の
3箇所も有るのだから京都だけ恐れても意味が無い
京都を経由しないのは経由する理由が無いからだけで十分だ >>335
その3都市を結ぶのが目的だよ
お馬鹿w 中日亀山報道が2014/1/3だろ?
で、片岡市議の「私のいただいている資料」質問が2014/3/12。
この市議、服部みたいな変な思想があるわけでもなさそうだし
火の無い所に煙なんてなかなか立つもんじゃないので
この資料発言に信憑性を認めるなら>>294に近い形になるだろう。
このルートなら市有地(市役所)とか濠とか駐車場と被ってるので
シガイチガーが騒ぐ程の事でもないし。 奈良は津波が来ないから安全
直下型が京都も奈良も考えられるから2重系にしておくのが正解 世界の液晶工場がある亀山
亀山ローソクの亀山
にリニア駅は必要だろう 亀山市のどこかに出来るのは確定な三重県駅より、奈良県駅の話をした方が有意義だと思うのはワシだけかな 京都府は1県1駅を武器に南山城村(多分通る)につくってもらえばいいと思うのは俺だけ? >>339
品川も名古屋も新大阪も直下型と津波が考えられるので2重系は利便性との天秤 品川が水没するような津波被害は今まで
前例がないけどね。どんな大規模な地震でも
東京湾奥での津波高さは2〜3m。堤防高さを
考えれば品川駅が水没することは考えにくい。 >>342
三重奈良には駅、京都には車両基地。実はこれで話はほぼ決まっている。 三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
今後の動きとしては我々この前総理にも要望しましたけど、具体的な資金スキームを早く作ってJR東海といろいろ議論をして具現化してほしいということと、
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、
そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
あとは、ちょっとここは議論があるんであれですけど環境アセスとかも早くやれればより前に進むのかなと思いますけど、
ここはいろいろ議論が分かれてるとこなんで、我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども
AK、京都の口出しがほんとに嫌なんだなw >>337
なお9年前に建て替えが凍結され市役所庁舎も今年で築60年だし、
継続利用はいよいよ厳しくなるから近いうちに建て替え問題は再燃する。
そこにリニアが通るなら市にも東海にも都合のいい話。
バカは市街地だと騒ぐが、逆にこんなに使わせてもらいやすい土地は無い。
片岡市議の資料が本物だとしたら東海もいいとこに目付けてるな。 >>352
庁舎の高層化で建築面積を減らして西の端に土地を確保。
新市庁舎の一部は人工地盤のグラウンドにして西小校庭をビルドイン。
建築好きとしては夢ひろがりんぐ。 亀山駅でどうでしょうかって段階で、それが無理なら場所変えるだろ。
とりあえず、亀山駅の再開発はリニア駅なんか考慮してないことだけはわかったが 亀山城趾や市民公園のすぐ横に高さ20mの
高架橋か。20mでも騒音基準はギリギリで、
真横の小学校はどう対処するんだろう。防音窓
にでもするのかな。
山梨の通過予定の小学校は移転だけどな。 リニアにいちばん来てほしくないのは東芝のメモリ工場だな
半導体製造は振動に敏感なので、リニアが通る時の振動で歩留まりが悪化する可能性がある
最低でも工場から○メートル離せとかいってるのでは? 駅前再開発エリアのもっとも大きいブロックを
「来訪者サービス施設の検討」エリアと称して駐車場しか設けない
って時点で「来訪者サービス施設=リニア駅」と察しが付く。 亀山市としての皮算用はJR東海にとってはどうでも良い事だからな
JR東海にとって問題なのは亀山市の我儘によって駅前と住宅街を通過させられる事
亀山市が駅及び、市内導入部の土地収用代行業務を責任をもって遂行して
農地、山林並みの単価で買い集めてくれるならば一考の余地はあるだろうが
宅地価格で収容した上に移転補償費まで吹っ掛けてくるのならば話は破綻する
開業後に沿線住民が騒音訴訟や振動訴訟を絶対起さないという一筆も必要だろう
JR東海にとって名古屋新幹線訴訟はトラウマレベルの痛恨の出来事だからな
アレの再来は何としてでも阻止したい >>353
建築屋としてはその方が面白いだろうけど市役所敷地をグラウンドに全面転用して
市役所は駅前再開発(リニアver)で合同庁舎か複合ビルを建てて移転するのが常識的では。 >>358
お前の人生設計じゃあるまいし皮算用て…
少なくない額の投資なんだから当然JR と打ち合わせぐらいするし
そこで具体的な話が無きゃ再開発は凍結だ。
皮算用で闇雲に進めるとかそんなリスキーなことするかよ。 市役所とか学校とか公友地はあるわ
池はあるわ駐車場はあるわ駅前は再開発でがら空きになるわ
それで自社管理駅で3系統のターミナル駅に接続できるなら
むしろ東海から先に話吹っ掛けてても不思議じゃない。
駅前空けといて、とか、市役所立て替えはちょっと待って、とか。 リニアの高架下に市役所全部入ったりしてな。
亀山駅の高さ、たぶん40mくらいになるでしょ。 俺は逆にクッソ低くして現市役所付近は切通になるんじゃないかと思う。 >>360
亀山駅を再開発してリニアが別の場所に来たらどうすんの?
そっちも再開発しないといけなくなるけど?
というのは市議会でも質問が出てるからな。
それぐらい当然の懸念だし当然の懸念なら
当然一定の見通しを立てた上で取り組んでるんだろう。 >>364
むしろもう2回も公共事業ができるので議員とその仲間達(主に土建屋)はウハウハ パイは決まってることを忘れてなんか言ってるのがいる。 >>365
奈良市は文句言わないけど、今の知事が融通がきかないからな。 地方政治も同じ
いかに金を引き出すかが議員の仕事だ ほらな、地方政治と国政を混同してるのがまるわかりな発言キタコレ。 >>373
そうだね
地方政治の方が金に汚いからね >>366
それは亀山にリニアができても同じ。どうせ追加整備は必須。
中崎市議が質問してるのは、二極に別れると投資効果が分散するでしょ?てこと。
2回開発することが問題なんじゃない。 >>376
住宅地のど真ん中を高架で駆け抜けるんだ
最悪だな それ以前に在来線や川が邪魔で駅舎設置できない気がする。
再開発区域より西側に抜けるようにすれば、川の手前までで済むし、在来線も
幅が狭くなって余裕を持ってわたることができると思うけども。 シガイチが実は市有地水面駐車場だらけだとわかったら
今度は川が邪魔だ線路が邪魔だときたもんだ。
最終的には空気が邪魔で通せないとか言い出すんじゃないの? 河川敷に自由に物が作れたのは昭和30年代まで
常識だろ
河川局最凶だからな >>380
誰を相手に戦ってるんだ?
航空写真だと支障してるのがはっきりわかるじゃん。
それに、方向を西にずらせば問題無さそうとも言ってる。
市街地云々はともかく、川・線路については何でも否定してるやつとは違う。 亀山で南北方向にルートとったら
前後にカーブはいるから無理だろ 鉄道は駅だけじゃなく軌道用地の買収と沿線の騒音対策も重要だぞ
地価が高くて住宅地が散在する平野部に明かり区画で計画するのは素人以下だ
鈴鹿山脈の山裾を通すのが正解だ 河川に建築物は駄目だよ。
あと高低差を考えたら切通しかトンネルだろ。まさか高さ40mの駅なんか作らないだろうし 河川敷に工作物は設けられない。
※ただし国交大臣が認めた場合は除く。
世の法律は大体こうなってる。
そうじゃなかったら河には橋の一本も架けられなくなる。
そもそもリニアは国も推してる事業だから
リニア作るから河川敷使わせろと言って蹴られるわけがないが、
そうなるとでも思ってんのかねこの無知は。 最近は気象異常による豪雨被害がもの凄いから
河川上に余計な建造物を作ることは認めないだろうね 河川敷に巨大構造物を作るとすれば、増水時の
水の動きの変化を予測してそれへの対策を立てる
必要がある,地盤改良や堤防高さ、位置などの
変更等々。
その費用はJR海持ちではないの。 あんな角度で亀山駅入ったら距離伸びそうだし
どうせ三重県駅はついでだから、もっと北側を通りそう 国土地理院地形図によれば、亀山駅前広場と
市役所前道路の高低差は24mあるんだね。 >>389
そうやってやたらハードルを上げると余計に亀山駅は無くなるよな >>376
市役所裏の池、「濠」と記載されているけど、
ひょっとして亀山城の濠とか?
その「濠」を分断? まずくないですか?
亀山城や市民公園、亀山宿由来建造物の
すぐそばを通過するけど、えらくデリカシーのない
ルート取りだよなあ。 >>393
その濠を埋め立ててできたグラウンドがすぐ近くにあるだろ。
残った部分だって道路通すために水面上に橋桁通してるだろ。
しかもそれじゃ危ないってんで橋の足元をさらに埋め立てて地盤化しるだろ。
なーんも知らないくせに「まずくないですか」だあ?
まずいのはお前の知識と知能だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています