リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ >>339
品川も名古屋も新大阪も直下型と津波が考えられるので2重系は利便性との天秤 品川が水没するような津波被害は今まで
前例がないけどね。どんな大規模な地震でも
東京湾奥での津波高さは2〜3m。堤防高さを
考えれば品川駅が水没することは考えにくい。 >>342
三重奈良には駅、京都には車両基地。実はこれで話はほぼ決まっている。 三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
今後の動きとしては我々この前総理にも要望しましたけど、具体的な資金スキームを早く作ってJR東海といろいろ議論をして具現化してほしいということと、
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、
そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
あとは、ちょっとここは議論があるんであれですけど環境アセスとかも早くやれればより前に進むのかなと思いますけど、
ここはいろいろ議論が分かれてるとこなんで、我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども
AK、京都の口出しがほんとに嫌なんだなw >>337
なお9年前に建て替えが凍結され市役所庁舎も今年で築60年だし、
継続利用はいよいよ厳しくなるから近いうちに建て替え問題は再燃する。
そこにリニアが通るなら市にも東海にも都合のいい話。
バカは市街地だと騒ぐが、逆にこんなに使わせてもらいやすい土地は無い。
片岡市議の資料が本物だとしたら東海もいいとこに目付けてるな。 >>352
庁舎の高層化で建築面積を減らして西の端に土地を確保。
新市庁舎の一部は人工地盤のグラウンドにして西小校庭をビルドイン。
建築好きとしては夢ひろがりんぐ。 亀山駅でどうでしょうかって段階で、それが無理なら場所変えるだろ。
とりあえず、亀山駅の再開発はリニア駅なんか考慮してないことだけはわかったが 亀山城趾や市民公園のすぐ横に高さ20mの
高架橋か。20mでも騒音基準はギリギリで、
真横の小学校はどう対処するんだろう。防音窓
にでもするのかな。
山梨の通過予定の小学校は移転だけどな。 リニアにいちばん来てほしくないのは東芝のメモリ工場だな
半導体製造は振動に敏感なので、リニアが通る時の振動で歩留まりが悪化する可能性がある
最低でも工場から○メートル離せとかいってるのでは? 駅前再開発エリアのもっとも大きいブロックを
「来訪者サービス施設の検討」エリアと称して駐車場しか設けない
って時点で「来訪者サービス施設=リニア駅」と察しが付く。 亀山市としての皮算用はJR東海にとってはどうでも良い事だからな
JR東海にとって問題なのは亀山市の我儘によって駅前と住宅街を通過させられる事
亀山市が駅及び、市内導入部の土地収用代行業務を責任をもって遂行して
農地、山林並みの単価で買い集めてくれるならば一考の余地はあるだろうが
宅地価格で収容した上に移転補償費まで吹っ掛けてくるのならば話は破綻する
開業後に沿線住民が騒音訴訟や振動訴訟を絶対起さないという一筆も必要だろう
JR東海にとって名古屋新幹線訴訟はトラウマレベルの痛恨の出来事だからな
アレの再来は何としてでも阻止したい >>353
建築屋としてはその方が面白いだろうけど市役所敷地をグラウンドに全面転用して
市役所は駅前再開発(リニアver)で合同庁舎か複合ビルを建てて移転するのが常識的では。 >>358
お前の人生設計じゃあるまいし皮算用て…
少なくない額の投資なんだから当然JR と打ち合わせぐらいするし
そこで具体的な話が無きゃ再開発は凍結だ。
皮算用で闇雲に進めるとかそんなリスキーなことするかよ。 市役所とか学校とか公友地はあるわ
池はあるわ駐車場はあるわ駅前は再開発でがら空きになるわ
それで自社管理駅で3系統のターミナル駅に接続できるなら
むしろ東海から先に話吹っ掛けてても不思議じゃない。
駅前空けといて、とか、市役所立て替えはちょっと待って、とか。 リニアの高架下に市役所全部入ったりしてな。
亀山駅の高さ、たぶん40mくらいになるでしょ。 俺は逆にクッソ低くして現市役所付近は切通になるんじゃないかと思う。 >>360
亀山駅を再開発してリニアが別の場所に来たらどうすんの?
そっちも再開発しないといけなくなるけど?
というのは市議会でも質問が出てるからな。
それぐらい当然の懸念だし当然の懸念なら
当然一定の見通しを立てた上で取り組んでるんだろう。 >>364
むしろもう2回も公共事業ができるので議員とその仲間達(主に土建屋)はウハウハ パイは決まってることを忘れてなんか言ってるのがいる。 >>365
奈良市は文句言わないけど、今の知事が融通がきかないからな。 地方政治も同じ
いかに金を引き出すかが議員の仕事だ ほらな、地方政治と国政を混同してるのがまるわかりな発言キタコレ。 >>373
そうだね
地方政治の方が金に汚いからね >>366
それは亀山にリニアができても同じ。どうせ追加整備は必須。
中崎市議が質問してるのは、二極に別れると投資効果が分散するでしょ?てこと。
2回開発することが問題なんじゃない。 >>376
住宅地のど真ん中を高架で駆け抜けるんだ
最悪だな それ以前に在来線や川が邪魔で駅舎設置できない気がする。
再開発区域より西側に抜けるようにすれば、川の手前までで済むし、在来線も
幅が狭くなって余裕を持ってわたることができると思うけども。 シガイチが実は市有地水面駐車場だらけだとわかったら
今度は川が邪魔だ線路が邪魔だときたもんだ。
最終的には空気が邪魔で通せないとか言い出すんじゃないの? 河川敷に自由に物が作れたのは昭和30年代まで
常識だろ
河川局最凶だからな >>380
誰を相手に戦ってるんだ?
航空写真だと支障してるのがはっきりわかるじゃん。
それに、方向を西にずらせば問題無さそうとも言ってる。
市街地云々はともかく、川・線路については何でも否定してるやつとは違う。 亀山で南北方向にルートとったら
前後にカーブはいるから無理だろ 鉄道は駅だけじゃなく軌道用地の買収と沿線の騒音対策も重要だぞ
地価が高くて住宅地が散在する平野部に明かり区画で計画するのは素人以下だ
鈴鹿山脈の山裾を通すのが正解だ 河川に建築物は駄目だよ。
あと高低差を考えたら切通しかトンネルだろ。まさか高さ40mの駅なんか作らないだろうし 河川敷に工作物は設けられない。
※ただし国交大臣が認めた場合は除く。
世の法律は大体こうなってる。
そうじゃなかったら河には橋の一本も架けられなくなる。
そもそもリニアは国も推してる事業だから
リニア作るから河川敷使わせろと言って蹴られるわけがないが、
そうなるとでも思ってんのかねこの無知は。 最近は気象異常による豪雨被害がもの凄いから
河川上に余計な建造物を作ることは認めないだろうね 河川敷に巨大構造物を作るとすれば、増水時の
水の動きの変化を予測してそれへの対策を立てる
必要がある,地盤改良や堤防高さ、位置などの
変更等々。
その費用はJR海持ちではないの。 あんな角度で亀山駅入ったら距離伸びそうだし
どうせ三重県駅はついでだから、もっと北側を通りそう 国土地理院地形図によれば、亀山駅前広場と
市役所前道路の高低差は24mあるんだね。 >>389
そうやってやたらハードルを上げると余計に亀山駅は無くなるよな >>376
市役所裏の池、「濠」と記載されているけど、
ひょっとして亀山城の濠とか?
その「濠」を分断? まずくないですか?
亀山城や市民公園、亀山宿由来建造物の
すぐそばを通過するけど、えらくデリカシーのない
ルート取りだよなあ。 >>393
その濠を埋め立ててできたグラウンドがすぐ近くにあるだろ。
残った部分だって道路通すために水面上に橋桁通してるだろ。
しかもそれじゃ危ないってんで橋の足元をさらに埋め立てて地盤化しるだろ。
なーんも知らないくせに「まずくないですか」だあ?
まずいのはお前の知識と知能だよ。 >>395
高架を妄想している代表格が亀山厨だんだけどな >>385
だよなあ、西も東も駅や電車のポスターなどで中途入社を募集してるのを見るけど
東海が募集してるのって見たことが無い
雇用などで社会貢献もせず、新幹線のおいしいとこどりの東海
もっと社会に還元すべき 高速道路なんて6車線あると幅30メータークラスだかそこかしこで川渡ってんじゃん。
なんで幅25メーターのリニアがダメとかいう話になるんだ?頭悪いの? それは単に通過するだけの道路だからだろ
仮に河川の上に道の駅を作りたいと申請してごらん
問答無用で却下だから >>376のことを言ってるんだったらこの図のどこをどう見たら
河川上に道の駅だかただの駅があるように見えるのか解説をお願いしたいわ。 >>400
駅構造物は分岐まで含む。
道の駅というよりはPAやSAのようなかんじ。 >>401
「駅」構造物だったらダメなんてルール無いんだが? つかさー、二子玉川とかホームがモロ多摩川の上なんだがw
あれができるのにリニアは分岐器もダメってか?どんな屁理屈だよw 亀山駅にリニア来ない理由探しに必死な人がいるな
どんな理由探そうとリニアは亀山駅で決定 川の上に駅を作るなんて国土交通省の役人が書類にハンコ押せば済む話
何ら問題ない コンコルドでさえ引退したのに、ジャップのマグレブなんかうまくいくわけないわな
開業にまでこぎつけないに100ペリカ リニアの橋梁は長いスパンでできるだけ橋脚を少なくするような
設計になっている、
分岐部は軌道下部に分岐器駆動装置を組み込まなくてはならず、
橋桁が分厚くなる上に重くなる。スパンを長く取るわけにはいかず
橋脚が増えて水流への影響も大きくなる。
いろいろカネがかかりそうな設計ではあるね。
>>404
わっ、「決定」だってw などと亀山城のお濠が埋め立ての歴史をたどってきたことも知らずに
知ったか扱いて恥晒したアホが申しております。 武庫川とかすごいよね。よくあんなの認めたもんだと。
川にはみ出して駅作りたいと申請したらたぶん、
ホームはOKだけど高架下に施設作るのはダメ、みたいな感じかな。
亀山駅南北にリニアホーム作ると
川だけじゃなくて旧国道1号もまたぐんだけど、そっちはどうなるんだろう。
道路の上の部分、ホームはいいけど商業施設はダメとかなるんだろか。
東海は高架下を地元で有効活用してねと言ってるけど、
道路に掛かる部分も川に掛かる部分も両方高架下が使えなかったら、スペースだいぶ減るな。
阪神が梅田に建ててるビルみたいに道路上も商業施設として使っていいとなれば
いろいろ活用方法考えられそうだけど。 >>407
むしろ高架区間の多くは、橋脚を増やしてコストを安くする方式でしょ?
桁を低くして橋脚を増やして、コスト削減
地形や騒音の関係で桁の高さが高いところや、川の流れを妨げないようにするところだけ、橋脚を少なくする 川に建造物をつくるときは、川の流れを妨げたり、堤防の機能に悪影響を及ぼしたり、
洪水の原因となるような施設が駄目なだけで、洪水の原因とならなければ問題ない
駅や軌道の位置を堤防より高くして、橋脚を少なくして、堤より低い位置には
なるべくなにもおかないようにすればいい >>403
既存からの拡張は、二子玉川以外にもいくつか例はある(小菅とかもそうだったはず)が、新設例はない。
道路・歩道橋との複合技で河川区域を使った新設例なら、舎人ライナーに隅田川を使った
駅があったはず。駅名は忘れた。 水端の道路の補強と濠上空20mの巨大高架橋を
同一レベルで語っていること自体が違和感ありまくり
だけどね。
亀山城のすぐ横を、市民公園のすぐ横を、小学校の
すぐ横を、リニアが数分間隔でけたたましくすっ飛んでいく。
日本橋上空を道路で塞ぎ、堀や運河を次々とつぶしていった
歴史を、東京都民は苦々し思っているよ。亀山市民はこの
景観を未来的とか言って受け入れるのですかね。むかしの
都民のように。 >>412
舎人ライナーに川の上(河川敷)の駅はありませんよ。
荒川と隅田川の間に足立小台駅があるけど、島式
ホーム侵入のために上下線線路が広がる部分が少し
かかるだけ。 >>415
上下線が広がる部分から駅設備として建設されてるよ。 >>414
グーグルマップの航空写真で確認したけど
ホームは全然川にはみ出してないじゃん
嘘つき 三重が亀山で>>376みたいな角度になる場合、そのまま安濃ダムの南側を抜けて
伊賀市の中央をぶった切っていくの?
そのコースだと名張川はどうやって渡るんだろうか。 >>412
それ理由にならないから。
もとからある構造物を川の上まで増築するのはOKで
新しい構造物を川の上に新築するのはNGなわけ?
なんだそれ。無知が適当なことい言ってんじゃねえよ。
そんなお前に都合のいい規制など無い。
あるというなら根拠法の該当条文晒してみろアホ。 まぁ例外規定が有るかもしれないが
少なくとも暴れ川の鈴鹿川ではそれはナイよな
余計な構造物は極力減らして洪水をやり過ごさなくてはいけないから 言ったそばからこれだ。
「暴れ川の鈴鹿川でそれはナイよな(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。 バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw
バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw
バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→双子多摩川駅w
バカ「双子多摩川駅はもとからある駅だからいいの!」
→そんな法律は無いw 「既得権益なんてどこでもあるだろ(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。 河川は公共物だから住宅とか商業ビルには使わせてもらえないけど
公共の福祉に資するものだったら割と使わせてもらえるよ。鉄道はその典型。
何処だったか忘れたけど町役場が川の上って所もある。
まぁこれはもしかしたら河川じゃなくて水路上だったかもしれないけど。 バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw
バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw
バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→二子玉川駅w
バカ「二子玉川駅はもとからある駅だからいいの!」
→石手川公園駅w 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 >>376みたいなの書けるのって一定の専門知識ある人でしょ。
それに文句言ってるのがスブのド素人じゃ話にならない。 亀山駅にリニアがこないとおもってるやつは、駅前再開発して無駄に広い駐輪場・駐車場を作りますっていうのを
まじで信じちゃってるのか? リニア亀山駅つくるとしたら35〜40mぐらいの高さかな。まあ敦賀駅もすごいことになるらしいし出来ないこともないか。 >>398 斜めに横断するからだろ。 今回は65度位だから大丈夫なはずだが、念の為実験で確かめて確認した。 参考になるかわからんけど、一応貼っとくね。
真ん中の文化施設と鈴鹿川の間の土手っぽいあたりが亀山駅。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475526.png
高さ40mの駅作ったら、旧国道1号から見たら
城壁っていうか、関所みたいだ。
鈴鹿川も含めたら、ダムみたいに見えるかも。 ダムみたいな駅ができたら撮影名所になりそうな気がする。
最新鋭エレベーター完備にする。
それから撮り鉄のための食堂も用意する。 JR東海ならこんな罰ゲームみたいな事はやらないよな
何の役にも立たないローカル駅に直結するためだけに
払う犠牲が大きすぎる >>431
普通に駅部分で十数メートル、西側の高台でだいたいGLと同レベル、
市役所西小付近は切通の上フタして防音でしょ。
どうせ分岐器あるから軌道中心から軌道外までは距離あるし。 これだけ亀山駅にこだわる理由はやっぱり地上げだろうな
地上げ狙いで土地を買い占めちゃっているんだね
諏訪の一件で懲りてないのか? ではこだわらなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと >>438
そんなことできるぐらいのカネ持ってるような奴は
もっと割りが良くて確実なものに投資するよ。
みんなお前みたいにバカではない。 >>440
ならば亀山駅に執着する必要なんて無いだろ
有っても無くても差が無い信号所レベルの駅なんだから
速達便がバンバン止まる名古屋駅からの快速アクセスを
考えた方が遥かに効果的且つ建設的だ 執着してるんじゃなくて、世に出てる情報を繋いだら亀山駅になるってだけ。
違うというなら、どんな情報をどう読んだらどこになるのか説明してくれてもいいんだよ?
これ言ったらお前は毎回だんまり決め込むけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています