リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ あんな角度で亀山駅入ったら距離伸びそうだし
どうせ三重県駅はついでだから、もっと北側を通りそう 国土地理院地形図によれば、亀山駅前広場と
市役所前道路の高低差は24mあるんだね。 >>389
そうやってやたらハードルを上げると余計に亀山駅は無くなるよな >>376
市役所裏の池、「濠」と記載されているけど、
ひょっとして亀山城の濠とか?
その「濠」を分断? まずくないですか?
亀山城や市民公園、亀山宿由来建造物の
すぐそばを通過するけど、えらくデリカシーのない
ルート取りだよなあ。 >>393
その濠を埋め立ててできたグラウンドがすぐ近くにあるだろ。
残った部分だって道路通すために水面上に橋桁通してるだろ。
しかもそれじゃ危ないってんで橋の足元をさらに埋め立てて地盤化しるだろ。
なーんも知らないくせに「まずくないですか」だあ?
まずいのはお前の知識と知能だよ。 >>395
高架を妄想している代表格が亀山厨だんだけどな >>385
だよなあ、西も東も駅や電車のポスターなどで中途入社を募集してるのを見るけど
東海が募集してるのって見たことが無い
雇用などで社会貢献もせず、新幹線のおいしいとこどりの東海
もっと社会に還元すべき 高速道路なんて6車線あると幅30メータークラスだかそこかしこで川渡ってんじゃん。
なんで幅25メーターのリニアがダメとかいう話になるんだ?頭悪いの? それは単に通過するだけの道路だからだろ
仮に河川の上に道の駅を作りたいと申請してごらん
問答無用で却下だから >>376のことを言ってるんだったらこの図のどこをどう見たら
河川上に道の駅だかただの駅があるように見えるのか解説をお願いしたいわ。 >>400
駅構造物は分岐まで含む。
道の駅というよりはPAやSAのようなかんじ。 >>401
「駅」構造物だったらダメなんてルール無いんだが? つかさー、二子玉川とかホームがモロ多摩川の上なんだがw
あれができるのにリニアは分岐器もダメってか?どんな屁理屈だよw 亀山駅にリニア来ない理由探しに必死な人がいるな
どんな理由探そうとリニアは亀山駅で決定 川の上に駅を作るなんて国土交通省の役人が書類にハンコ押せば済む話
何ら問題ない コンコルドでさえ引退したのに、ジャップのマグレブなんかうまくいくわけないわな
開業にまでこぎつけないに100ペリカ リニアの橋梁は長いスパンでできるだけ橋脚を少なくするような
設計になっている、
分岐部は軌道下部に分岐器駆動装置を組み込まなくてはならず、
橋桁が分厚くなる上に重くなる。スパンを長く取るわけにはいかず
橋脚が増えて水流への影響も大きくなる。
いろいろカネがかかりそうな設計ではあるね。
>>404
わっ、「決定」だってw などと亀山城のお濠が埋め立ての歴史をたどってきたことも知らずに
知ったか扱いて恥晒したアホが申しております。 武庫川とかすごいよね。よくあんなの認めたもんだと。
川にはみ出して駅作りたいと申請したらたぶん、
ホームはOKだけど高架下に施設作るのはダメ、みたいな感じかな。
亀山駅南北にリニアホーム作ると
川だけじゃなくて旧国道1号もまたぐんだけど、そっちはどうなるんだろう。
道路の上の部分、ホームはいいけど商業施設はダメとかなるんだろか。
東海は高架下を地元で有効活用してねと言ってるけど、
道路に掛かる部分も川に掛かる部分も両方高架下が使えなかったら、スペースだいぶ減るな。
阪神が梅田に建ててるビルみたいに道路上も商業施設として使っていいとなれば
いろいろ活用方法考えられそうだけど。 >>407
むしろ高架区間の多くは、橋脚を増やしてコストを安くする方式でしょ?
桁を低くして橋脚を増やして、コスト削減
地形や騒音の関係で桁の高さが高いところや、川の流れを妨げないようにするところだけ、橋脚を少なくする 川に建造物をつくるときは、川の流れを妨げたり、堤防の機能に悪影響を及ぼしたり、
洪水の原因となるような施設が駄目なだけで、洪水の原因とならなければ問題ない
駅や軌道の位置を堤防より高くして、橋脚を少なくして、堤より低い位置には
なるべくなにもおかないようにすればいい >>403
既存からの拡張は、二子玉川以外にもいくつか例はある(小菅とかもそうだったはず)が、新設例はない。
道路・歩道橋との複合技で河川区域を使った新設例なら、舎人ライナーに隅田川を使った
駅があったはず。駅名は忘れた。 水端の道路の補強と濠上空20mの巨大高架橋を
同一レベルで語っていること自体が違和感ありまくり
だけどね。
亀山城のすぐ横を、市民公園のすぐ横を、小学校の
すぐ横を、リニアが数分間隔でけたたましくすっ飛んでいく。
日本橋上空を道路で塞ぎ、堀や運河を次々とつぶしていった
歴史を、東京都民は苦々し思っているよ。亀山市民はこの
景観を未来的とか言って受け入れるのですかね。むかしの
都民のように。 >>412
舎人ライナーに川の上(河川敷)の駅はありませんよ。
荒川と隅田川の間に足立小台駅があるけど、島式
ホーム侵入のために上下線線路が広がる部分が少し
かかるだけ。 >>415
上下線が広がる部分から駅設備として建設されてるよ。 >>414
グーグルマップの航空写真で確認したけど
ホームは全然川にはみ出してないじゃん
嘘つき 三重が亀山で>>376みたいな角度になる場合、そのまま安濃ダムの南側を抜けて
伊賀市の中央をぶった切っていくの?
そのコースだと名張川はどうやって渡るんだろうか。 >>412
それ理由にならないから。
もとからある構造物を川の上まで増築するのはOKで
新しい構造物を川の上に新築するのはNGなわけ?
なんだそれ。無知が適当なことい言ってんじゃねえよ。
そんなお前に都合のいい規制など無い。
あるというなら根拠法の該当条文晒してみろアホ。 まぁ例外規定が有るかもしれないが
少なくとも暴れ川の鈴鹿川ではそれはナイよな
余計な構造物は極力減らして洪水をやり過ごさなくてはいけないから 言ったそばからこれだ。
「暴れ川の鈴鹿川でそれはナイよな(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。 バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw
バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw
バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→双子多摩川駅w
バカ「双子多摩川駅はもとからある駅だからいいの!」
→そんな法律は無いw 「既得権益なんてどこでもあるだろ(キリッ」じゃねーよ。
根拠法の該当条文晒してみろって言ってんだよ。 河川は公共物だから住宅とか商業ビルには使わせてもらえないけど
公共の福祉に資するものだったら割と使わせてもらえるよ。鉄道はその典型。
何処だったか忘れたけど町役場が川の上って所もある。
まぁこれはもしかしたら河川じゃなくて水路上だったかもしれないけど。 バカ「市街地だから亀山はむりなの!」
→市有地や堀や駐車場だらけじゃんw
バカ「河川敷に工作物は造れないから亀山はむりなの!」
→リニアより大きな高速道路は普通に川渡ってるじゃんw
バカ「道路と駅は違う!駅はむりなの!」
→二子玉川駅w
バカ「二子玉川駅はもとからある駅だからいいの!」
→石手川公園駅w 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 >>376みたいなの書けるのって一定の専門知識ある人でしょ。
それに文句言ってるのがスブのド素人じゃ話にならない。 亀山駅にリニアがこないとおもってるやつは、駅前再開発して無駄に広い駐輪場・駐車場を作りますっていうのを
まじで信じちゃってるのか? リニア亀山駅つくるとしたら35〜40mぐらいの高さかな。まあ敦賀駅もすごいことになるらしいし出来ないこともないか。 >>398 斜めに横断するからだろ。 今回は65度位だから大丈夫なはずだが、念の為実験で確かめて確認した。 参考になるかわからんけど、一応貼っとくね。
真ん中の文化施設と鈴鹿川の間の土手っぽいあたりが亀山駅。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org475526.png
高さ40mの駅作ったら、旧国道1号から見たら
城壁っていうか、関所みたいだ。
鈴鹿川も含めたら、ダムみたいに見えるかも。 ダムみたいな駅ができたら撮影名所になりそうな気がする。
最新鋭エレベーター完備にする。
それから撮り鉄のための食堂も用意する。 JR東海ならこんな罰ゲームみたいな事はやらないよな
何の役にも立たないローカル駅に直結するためだけに
払う犠牲が大きすぎる >>431
普通に駅部分で十数メートル、西側の高台でだいたいGLと同レベル、
市役所西小付近は切通の上フタして防音でしょ。
どうせ分岐器あるから軌道中心から軌道外までは距離あるし。 これだけ亀山駅にこだわる理由はやっぱり地上げだろうな
地上げ狙いで土地を買い占めちゃっているんだね
諏訪の一件で懲りてないのか? ではこだわらなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと >>438
そんなことできるぐらいのカネ持ってるような奴は
もっと割りが良くて確実なものに投資するよ。
みんなお前みたいにバカではない。 >>440
ならば亀山駅に執着する必要なんて無いだろ
有っても無くても差が無い信号所レベルの駅なんだから
速達便がバンバン止まる名古屋駅からの快速アクセスを
考えた方が遥かに効果的且つ建設的だ 執着してるんじゃなくて、世に出てる情報を繋いだら亀山駅になるってだけ。
違うというなら、どんな情報をどう読んだらどこになるのか説明してくれてもいいんだよ?
これ言ったらお前は毎回だんまり決め込むけど。 出回っているのは「憶測」や「希望」や「妄想」でしょ?
建設主体であるJR東海の公式情報では無いじゃん 亀八食堂のところ買収したほうが早くね?とは思う
亀山駅も出来なくはないから否定はしないよ。でも亀山城跡に突っ込む必要ないかと 問題は土地買収に掛かるコストと、交渉の手間と沿線の騒音公害問題だよな
住宅地は利権者が多い分手間が掛かるし、
退去補償でコストが更地買収より多く掛かるし
変わり者が住んでいたら交渉がややこしくなる
軌道横に残される住宅も騒音公害、低周波振動対策で
余計なコストと訴訟の種をカカエル事になるだろう 亀山駅併設説って、JR東海やその周辺関連からのソースはないの?
飯田駅併設案をコスト増を理由として蹴ってるJR東海が、同じくコスト増になるであろう
亀山駅併設を許容するのだろうかという疑問がある。 ウルトラC案としては、亀山駅移動で併設とかも0%ではないね。 >>447
新亀山駅案はウルトラCと言うよりベタなパターンだけどね >>443
新聞報道や市議が持ってる資料や市の再開発計画は
憶測でも希望でも妄想でもないよ。 >>441
では執着しなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと >>448
ではそのベタなパターンとやらをを>>376のように図解していただこうかなっと >>449
要求ってヤツか?
リニア古事記の上から目線はウザいな >>443
公式情報が出る前から神奈川は橋本だとか品川は南北方向だとか言われてて実際そうなったな。
一部町田厨みたいなのもいたけど対案出してる分イチャモン付けるだけのチンカスでしかないお前より100倍立派。 >>453
神奈川は相模原案もあった(相模原市が誘致してた)し、品川はボーリング調査した場所(横須賀線の
ホーム両端付近および中央部)が知られるまでは東西案と南北案は拮抗していたよ。
せめて亀山駅付近でリニアの地質調査とかしていたという事実があれば、亀山駅併設でほぼ間違い
ないといっていいと思うのだけども。 そりゃ品川は最初から新幹線ホームの真下が最有力候補だったでしょ?
一番土地収用面積が少なく済むのは明らかだったから 個人的には亀山駅が一番いいけど、関西線関側新駅でもいい。
井田川駅とか下庄駅とかは2方向からしか乗り入れできないのが問題。 新聞報道とか議会の発言とかを元に亀山駅併設じゃないかという話をしてて、
それを憶測だと言えば、まぁそうなんだけどさ、
でも今のところ、亀山駅併設を考えたくなるような資料しか出てないんだよね。
関西線新駅でも工業団地の近くでも、何かそれを思わせるような資料でもあれば
そこから考えられるし話も膨らむけど、
今はそれが無いから亀山駅以外の場所の話は妄想とか希望の話をするしかない。 確実視していいのは亀山市内に駅ができること。
駅ができないというオプションは無い。
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。
俺にとっては三重県駅なんて使う機会があったとしても
何年かに一度とかだろうからどこにできてほしいみたいな希望は無い。
ただ、見えてる材料を拾っていったら亀山駅になる。それだけだ。 >>458
東京都駅は東京駅ではなく品川駅
神奈川県駅は相模原市にできたがそれは相模原駅ではなく橋本駅だ
山梨県駅は甲府市にできたが接続駅がない
長野県駅は飯田市にできたがそれは飯田駅ではなく元善光寺駅だ
岐阜県駅は中津川市にできたがそれは中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
奈良県駅は奈良市にできる予定だが奈良駅になる可能性は低い
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ
これだけの前例で分かるように三重県駅が亀山市になる確率は高いが
わざわざルートを歪めてまで亀山駅にゴリ押しする可能性は低い 市役所付近を高さ20mの高架橋で通過すると
亀山駅は高架橋高さ45mほどになる。
亀山駅周辺は曲がりなりにも市街地で、用地
費だけでなく住民の転居費用など様々な補償が
発生する。
亀山駅周辺に通常の高架橋20mで住民転居が
少なく建設できる地域があるのに、なぜ亀山だけ
市街地を貫いて高高架の駅構造物など建設費が
余計にかかる中心駅に作らなければならないのか。
他の中間駅の事例を見ても、理由がわからないね。
JR海のやり方とは思えない。 >>459
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。 高架で通るっていっても、100%高架で通る必要はない
手前の丘は、地べた付近or丘少し削って通せばいい >>459
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ ←フツーだろw 亀山に駅を作ってどれだけの人が利用するんだよ
奈良駅よりも少ない一日数百人とかになるぞ
安中榛名とかみたいになる堕ち >>463
それ騒音問題発生じゃん。騒音基準値以下に
なるまで用地取得する? >>462
判断材料と言っても、ネタ元が曖昧ではっきりせず、
それによる妄想、思い込みばかりだからねえ。
それで「・・と予測する」ならまだしも「断定、決定」
だもんね。リアル社会のディベートではまったく通用
しないし、鼻で笑われるだけ。
ただひとつ、気になるのは市会議員が示したリニア
ルート図らしき地図。議員の表現によればルートが
亀山駅とクロスしているらしい。出所も内容も判らず、
オレ的判断ではまだ保留状態だが、ぜひ中身を見て
みたい。
だれか、亀山市職員や市会議員に知りあいがいま
せんかねえw :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>427::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>467
だからお前が亀山駅を否定したってどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。
悔しかったらどこか別の場所を挙げてみれば?ん? 教師「亀山駅以外の答えの奴いるかー?」
男子「普通に亀山駅じゃね?」
女子「それ以外とか意味わかんないしwww」
DQN「こんなチョー簡単な問題間違う奴いねーだろ」
馬鹿「か、かめやまじゃないし!」
男子「いやいやいや…」
女子「亀山駅じゃないとか意味わかんないしwww」
DQN「あれーやらかしちゃった?んんん?」
教師「ほらほら茶化すな。で、お前はどんな答えになった?」
馬鹿「か、かめやまじゃないし!」
男子「それさっき聞いたんだけどー?」
女子「答え言わないとか意味わかんないしwww」
DQN「せんせぇー、馬鹿クンが変でーす」
教師「静かにしろー。お前も『亀山じゃない』じゃわからないぞ?」
馬鹿「か、かめやまじゃないし!」
男子「はぁー(ため息」
女子「クスクスwww」
DQN「テメーいい加減にしろよ」
教師「お前なぁ…」
なんかこんな感じ。 >>469
亀山駅とはっきり断定できる材料はなにひとつ
ないのですよ。現時点ではリニア亀山駅の位置を
特定(断定)できる判断材料はない。
だからオレは他の中間駅立地から亀山駅西の
田畑地域ではないかなあと推測するわけ。
JR海管轄内とこだわるのなら、亀山駅東の
紀勢線上でもいいと思う。
「関西線の駅のある・・」は記事を見る限り、JR海の
発言と断定することは早計に過ぎますね。
リアル社会のディベートでは、あの記事でJR海の
発言と断定できるのかと問われますよ。 騒音云々は、防音フードでなんとかなるんじゃ?
実際、山梨実験線も中央道を渡る付近でフード新設して騒音をクリアしてるし。 防音壁なし
防音壁あり
防音フードあり
基本この3つが想定されてる
市街地は防音フード型になるのでは? 騒音が話題のようだから軌道中心線から25mで線引いてみたよ。
>>335の懸念については校舎まで40m離れてるので覆ってしまえばどうにかなりそう。
http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
お濠、市役所、校庭といった住宅が建ってない土地を活用してるから
市街地でありながら軌道中心線から25m以内にある家が少ない。
片岡資料はよく考えてある。
市議会質問も例の中日記事のすぐあとなので信憑性高いね。 高台の付近は高架の高さを低くするのでは?もしくはほぼ地べたあたり
そうすることで、リニア亀山駅の高さを抑えることができる
小学校のグラウンドは移転だろうね
市役所を先行移転させて、市役所跡地をグラウンドにするとか 高台の東は急斜面だし斜面が切れたと思ったらすぐ池がある。
元々分断されてる所だから某坊やの言う地域分断とかも起こらない。
>亀山市役所、亀山駅をクロスして
正にここしかないっていうルート取り。 >>394
歴史的建造物ガーで関はないけど、亀山ではOKって、論理的におかしくないですか? >>479
なんだったら東側だけ壁にして亀山城跡からリニアを見下ろせるようにする
ぐらいやりそう。
新幹線見れる場所なんて腐るほどあるがリニアのビューポイントは少ないのでホイホイできそう。 JR東海は断言なんかしてない
自分の予想を確定みたいに語られても困る >>484
関が無理なのは、歴史的建造物自体じゃなくて、保護地区だからでしょ >>472
言ったと仮定したところで、別に関西線の駅がある亀山市に新しい駅作らないなんて言ってないしな
駅がある亀山市って言ってるだけだし
別に亀山駅併設を否定するつもりもないし、むしろありだと思ってるが >>491
確かに「亀山市にある関西線の駅」とは言って無いもんな。
俺も亀山駅が一番いいと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています