リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/18(金) 01:16:17.16

名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:14:24.90

>>443
新聞報道や市議が持ってる資料や市の再開発計画は
憶測でも希望でも妄想でもないよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:15:29.95

>>441
では執着しなかったらどうなるのかを>>376のように図解していただこうかなっと

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:16:35.79

>>448
ではそのベタなパターンとやらをを>>376のように図解していただこうかなっと

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:24:48.70

>>449
要求ってヤツか？
リニア古事記の上から目線はウザいな

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:32:39.44

>>443
公式情報が出る前から神奈川は橋本だとか品川は南北方向だとか言われてて実際そうなったな。
一部町田厨みたいなのもいたけど対案出してる分イチャモン付けるだけのチンカスでしかないお前より100倍立派。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:45:24.33

>>453
神奈川は相模原案もあった(相模原市が誘致してた)し、品川はボーリング調査した場所(横須賀線の
ホーム両端付近および中央部)が知られるまでは東西案と南北案は拮抗していたよ。
せめて亀山駅付近でリニアの地質調査とかしていたという事実があれば、亀山駅併設でほぼ間違い
ないといっていいと思うのだけども。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:45:47.43

そりゃ品川は最初から新幹線ホームの真下が最有力候補だったでしょ？
一番土地収用面積が少なく済むのは明らかだったから

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 19:56:14.11

個人的には亀山駅が一番いいけど、関西線関側新駅でもいい。
井田川駅とか下庄駅とかは2方向からしか乗り入れできないのが問題。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:09:43.33

新聞報道とか議会の発言とかを元に亀山駅併設じゃないかという話をしてて、
それを憶測だと言えば、まぁそうなんだけどさ、

でも今のところ、亀山駅併設を考えたくなるような資料しか出てないんだよね。
関西線新駅でも工業団地の近くでも、何かそれを思わせるような資料でもあれば
そこから考えられるし話も膨らむけど、
今はそれが無いから亀山駅以外の場所の話は妄想とか希望の話をするしかない。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 20:41:58.73

確実視していいのは亀山市内に駅ができること。
駅ができないというオプションは無い。
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。

俺にとっては三重県駅なんて使う機会があったとしても
何年かに一度とかだろうからどこにできてほしいみたいな希望は無い。
ただ、見えてる材料を拾っていったら亀山駅になる。それだけだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 21:03:34.72

>>458
東京都駅は東京駅ではなく品川駅
神奈川県駅は相模原市にできたがそれは相模原駅ではなく橋本駅だ
山梨県駅は甲府市にできたが接続駅がない
長野県駅は飯田市にできたがそれは飯田駅ではなく元善光寺駅だ
岐阜県駅は中津川市にできたがそれは中津川駅ではなく美乃坂本駅だ
奈良県駅は奈良市にできる予定だが奈良駅になる可能性は低い
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ

これだけの前例で分かるように三重県駅が亀山市になる確率は高いが
わざわざルートを歪めてまで亀山駅にゴリ押しする可能性は低い

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 21:25:48.83

市役所付近を高さ20mの高架橋で通過すると
亀山駅は高架橋高さ45mほどになる。
亀山駅周辺は曲がりなりにも市街地で、用地
費だけでなく住民の転居費用など様々な補償が
発生する。

亀山駅周辺に通常の高架橋２０ｍで住民転居が
少なく建設できる地域があるのに、なぜ亀山だけ
市街地を貫いて高高架の駅構造物など建設費が
余計にかかる中心駅に作らなければならないのか。

他の中間駅の事例を見ても、理由がわからないね。
JR海のやり方とは思えない。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 21:29:32.66

「生駒」をNGWord登録してスッキリ。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 21:34:06.11

>>459
だから亀山駅を否定するならどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:02:17.59

高架で通るっていっても、100%高架で通る必要はない
手前の丘は、地べた付近or丘少し削って通せばいい

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:33:20.74

>>459
大阪府駅は大阪市にできるが大阪駅ではなく新大阪駅だ ←フツーだろw

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:50:36.00

亀山に駅を作ってどれだけの人が利用するんだよ
奈良駅よりも少ない一日数百人とかになるぞ
安中榛名とかみたいになる堕ち

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:52:23.96

>>463
それ騒音問題発生じゃん。騒音基準値以下に
なるまで用地取得する？

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 22:54:38.27

>>462
判断材料と言っても、ネタ元が曖昧ではっきりせず、
それによる妄想、思い込みばかりだからねえ。
それで「・・と予測する」ならまだしも「断定、決定」
だもんね。リアル社会のディベートではまったく通用
しないし、鼻で笑われるだけ。

ただひとつ、気になるのは市会議員が示したリニア
ルート図らしき地図。議員の表現によればルートが
亀山駅とクロスしているらしい。出所も内容も判らず、
オレ的判断ではまだ保留状態だが、ぜひ中身を見て
みたい。

だれか、亀山市職員や市会議員に知りあいがいま
せんかねえｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/08/29(火) 22:59:34.18

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**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 23:16:32.56

>>467
だからお前が亀山駅を否定したってどこか別の場所にできるわけだが、
それがどこなのか判断材料を漁っていくと結局亀山駅に行きつく。
悔しかったらどこか別の場所を挙げてみれば？ん？

**名無し野電車区** · 2017/08/29(火) 23:46:12.71

教師「亀山駅以外の答えの奴いるかー？」
男子「普通に亀山駅じゃね？」
女子「それ以外とか意味わかんないしｗｗｗ」
DQN「こんなチョー簡単な問題間違う奴いねーだろ」

馬鹿「か、かめやまじゃないし！」

男子「いやいやいや…」
女子「亀山駅じゃないとか意味わかんないしｗｗｗ」
DQN「あれーやらかしちゃった？んんん？」
教師「ほらほら茶化すな。で、お前はどんな答えになった？」

馬鹿「か、かめやまじゃないし！」

男子「それさっき聞いたんだけどー？」
女子「答え言わないとか意味わかんないしｗｗｗ」
DQN「せんせぇー、馬鹿クンが変でーす」
教師「静かにしろー。お前も『亀山じゃない』じゃわからないぞ？」

馬鹿「か、かめやまじゃないし！」

男子「はぁー（ため息」
女子「クスクスｗｗｗ」
DQN「テメーいい加減にしろよ」
教師「お前なぁ…」

なんかこんな感じ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 00:26:53.34

高架で作るなら閑散としているところを選ぶだろう。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 00:45:11.40

>>469
亀山駅とはっきり断定できる材料はなにひとつ
ないのですよ。現時点ではリニア亀山駅の位置を
特定(断定)できる判断材料はない。

だからオレは他の中間駅立地から亀山駅西の
田畑地域ではないかなあと推測するわけ。
JR海管轄内とこだわるのなら、亀山駅東の
紀勢線上でもいいと思う。

「関西線の駅のある・・」は記事を見る限り、JR海の
発言と断定することは早計に過ぎますね。
リアル社会のディベートでは、あの記事でJR海の
発言と断定できるのかと問われますよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 02:04:35.03

>>454 相模原駅は確定だろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 02:10:52.11

>>473 ごめん、既存駅としては橋本だな。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 05:06:49.39

騒音云々は、防音フードでなんとかなるんじゃ？
実際、山梨実験線も中央道を渡る付近でフード新設して騒音をクリアしてるし。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 05:32:06.39

防音壁なし
防音壁あり
防音フードあり

基本この３つが想定されてる

市街地は防音フード型になるのでは？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 06:26:43.04

騒音が話題のようだから軌道中心線から25mで線引いてみたよ。
>>335の懸念については校舎まで40m離れてるので覆ってしまえばどうにかなりそう。
http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg

お濠、市役所、校庭といった住宅が建ってない土地を活用してるから
市街地でありながら軌道中心線から25m以内にある家が少ない。
片岡資料はよく考えてある。
市議会質問も例の中日記事のすぐあとなので信憑性高いね。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 06:31:36.05

ごめん>>355の懸念ね。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 07:08:54.35

高台の付近は高架の高さを低くするのでは？もしくはほぼ地べたあたり
そうすることで、リニア亀山駅の高さを抑えることができる

小学校のグラウンドは移転だろうね
市役所を先行移転させて、市役所跡地をグラウンドにするとか

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 07:23:26.70

高台の東は急斜面だし斜面が切れたと思ったらすぐ池がある。
元々分断されてる所だから某坊やの言う地域分断とかも起こらない。

＞亀山市役所、亀山駅をクロスして

正にここしかないっていうルート取り。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 07:43:27.41

>>394
歴史的建造物ガーで関はないけど、亀山ではOKって、論理的におかしくないですか？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 08:35:24.04

>>479
なんだったら東側だけ壁にして亀山城跡からリニアを見下ろせるようにする
ぐらいやりそう。
新幹線見れる場所なんて腐るほどあるがリニアのビューポイントは少ないのでホイホイできそう。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 09:14:53.67

JR東海は断言なんかしてない
自分の予想を確定みたいに語られても困る

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 09:35:39.39

その資料見たいんだけどソース貼ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 10:25:20.10

>>484
関が無理なのは、歴史的建造物自体じゃなくて、保護地区だからでしょ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 10:56:10.21

駅も地下じゃねーの？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 11:07:55.65

>>484
出来るわけねえだろ

脳内だもん

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 11:22:00.16

>>472
言ったと仮定したところで、別に関西線の駅がある亀山市に新しい駅作らないなんて言ってないしな
駅がある亀山市って言ってるだけだし

別に亀山駅併設を否定するつもりもないし、むしろありだと思ってるが

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 11:30:32.74

>>491
確かに「亀山市にある関西線の駅」とは言って無いもんな。

俺も亀山駅が一番いいと思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 11:53:59.75

>>491に期待

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 12:34:17.63

新亀山駅でいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 12:50:17.51

>>488
直接そう言ってなくてもそういう意味になるのが日本語。
直接表現しか理解できないならアスペだから病院行って診断もらった方が得だよ。？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 12:50:35.30

亀山ＩＣ付近の関西線に新駅併設

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 12:55:06.99

>>487
議事録に載ってる公然の事実。
公然の事実すら脳内認定するなら統失だから病院行って診断もらった方が得だよ？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 12:59:40.72

御託いいから資料出してくれよ
伝聞じゃねえか

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:00:38.25

>>483
つ>>453

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:01:05.28

それは亀山市議会の期待値なだけであってJR東海の決定事項ではないからな

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:03:12.31

市議会ですらなく議員さん個人でしょ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:10:14.05

２ちゃんの単発名無しが数分後おきに発する戯言より
市議が持ってる資料の存在の方がプライオリティ上

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:12:49.69

結局ソースなしの憶測

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:16:59.79

資料が有るという人が資料を出してくれないと妄想垂れ流すだけで話が進まないね

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:23:10.73

>>497
期待は抱くものだし期待値は高めるものなんだが
ビョーキの人の場合はいただくものなのかな？
市議は「いただいている資料」と言っているけど。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:27:25.00

>>501
状況証拠も複数点あるとそうなる蓋然性は高くなるんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:29:44.42

その資料見ればすべて分かることなので
はよ公開してくれ
誰からいついただいたのかも分からんじゃ話しするだけ無駄

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:36:28.71

>>50３
蓋然性とは糖質の妄想のことですか
論より証拠といいますよ
健常者はね

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 13:45:24.53

>>492
文章ならな。会話はそこから一段落ちる

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 14:22:03.51

JR東海発表の公式資料でないとなんの意味も無いからな

地元議員の希望的観測を盛った資料ではダメだよな

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 14:28:30.68

>>495
>>488に対して言っているのなら意味が分からないのだが

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 14:52:18.80

>>465
それでok。
(品川名古屋新大阪)以外の駅ではあまり利用者が多くては困る。
停車本数を多くしたくないからね。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 14:52:41.42

新幹線に乗り継げるのならその駅につなぐのがベストだが、直接乗り換えができないのなら新駅を作ってもあまり変わりはない。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 15:04:39.88

>>505
状況証拠も証拠だがw

・新聞報道で「関西線の駅がある亀山市」
・亀山駅を再開発する市の姿勢
・市役所から南に下った位置にはビルを設けず駐車場を確保
・市役所から駅にかけて連続する使いやすいスペース
・市庁舎は老朽化が進んでおり近々建て替え不可避

という状況で市議が「私のいただいている資料では、亀山市役所、亀山駅をクロス」。
誰がどう考えたってああ亀山駅なんだなってなるからw

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 15:16:38.56

>>511
その資料が「何処から頂いた」かが問題なんだよな
JR東海の経営陣から頂いたのか？はたまた新聞の飛ばし記事のコピーなのか？

JR東海の公式な資料ならば木っ端議員じゃなく、亀山市に直接提示されているだろう

出典と流通経路が怪しい資料は評価する価値がない

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 16:32:05.44

>>507
公式資料でなくとも、JR東海が発注した調査の場所とかがわかれば、かなり可能性の範囲を
狭められる。
品川の南北説と、長野県駅の飯田線既存駅に接続しない説は、公式資料より前に調査箇所から
ほぼ間違いないとされていたし。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 17:02:47.31

>>512
そんな資料があれば、「リニア駅は亀山駅！！」と
大々的に報道されそうだがな。市もいまだに駅位置は
判らないとする立場。

実は知っているのに知らないと言っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 17:19:59.68

平成28年9月定例会（第3日9月7日）

（質）髙島真
～略～なぜ２０億にしたという根拠を聞かせてください。

（答）企画総務部長山本伸治
その当初目標額とする２０億円の根拠ということでございますが、これにつきましては、北陸新幹線の佐久平駅、これが北陸新幹線が開業したときにできた駅でございますが、
この駅舎及びこの駅の周辺の都市整備に要した佐久市の費用負担を参考にして目標額を設定いたしたところでございます。

（質）髙島真
～略～そうしたら亀山市として、こういう駅はこうやってして、こういうのをひっつけて、ここをロータリーにして、こうこうこうしてという算出した根拠ではないということなのでしょうか。
安易に言えば、佐久市が２０億かかったで、まあ２０億にしておこうかというレベルなんでしょうか、どっちなんでしょうかね。

（答）企画総務部長山本伸治
北陸新幹線の佐久平駅につきましては、亀山市と状況が似ておりまして、これは北陸新幹線と同時に並行在来線が佐久駅にもございまして、
亀山市におきましても、関西線という一つ並行在来線になるものがございまして、そういった状況が似ておるということが１点でございます。
それと、佐久平駅につきましては、旧駅と新駅が別々に設置をされた状況でございまして、このような点も亀山市に似通っておるんではないかという、
そういった想定のもとに設定をさせていただいたところでございます。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 17:43:42.10

ま、いいじゃん、地元ではワイワイガヤガヤ話すのが楽しいひと時なんだから。
あまり結論を先に教えてあげるとかわいそうだろ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 17:44:33.47

>>502
どこから頂いたのか明かさない時点で眉唾だよな

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 18:13:02.95

>>514
フライング報道したらそんな事実はないと東海からリリースされるから。
やたらめったら勝手に報道して大スポンサーかつ今後の取材対象の機嫌損ねても
後々ろくなこと無いからんなことはしないよ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 18:36:57.25

>>518
それならば大スポンサー様である電力会社の原発政策にダメ出ししてはいけないだろ？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 18:44:40.20

大企業の広報は、取締役会で正式に決定するまでは、たとえマスコミにすっぱ抜かれても否定するからな
取締役会で正式に議案が出て決定するまでは、実質決まってても未定ってのが大企業

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 18:51:04.52

>>519
原発で日よったらスポンサーのそのまた客がブーイングするだろ。
なんでそんなこともわからない？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:02:04.08

>>518
逆に言うと東海が否定しないということは中日報道は額面通りということだな。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:05:58.92

>>512
警察が事件捜査で嘘かもしれない証言を足を棒にしてまでかき集める理由はなーんだ？

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:22:46.74

>>518
＞フライング報道したらそんな事実はないと東海からリリースされるから。

されない。不用意に否定するとそれはそれでまた憶測を呼ぶから。
だから、東海はあっててもあってなくても黙殺するしかない。

つまり、「東海が否定しない＝事実」は自分に都合のいい妄想でしかない。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:28:01.53

>>523
たくさん集めることで証拠能力をあげるため。
もちろん、証人ごとに信憑性の差もあるしな。

つまり、新聞報道１本の字面をあげつらって云々しても通らないってことだ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:30:26.68

>>518 >>524
証券取引所の開示規則に当てはまる場合、フライング報道は否定

証券取引所の開示規則に当てはまらない場合は、フライング報道は、黙殺しても認めても否定してもどっちでもいい

リニア亀山駅の場所なんて証券取引所の海自規則に当てはまらないので、
否定しても黙殺してもどっちでもいい

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:35:34.13

>>524
○日にもルート発表
という先走り報道があったときも東海は否定したじゃん。
テキトーなこというなよバカだね。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:39:00.88

>>525
まさに>>511のことだな。
一つ一つは嘘かもしれないが矛盾しない複数の情報が集まると一定の信憑性を持つ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:39:18.08

>>527
だから？

「ルート公表するかしないか」は否定してもルートの中身自体には触れずに済む
だが、「○○を通る」はどう答えてもルートの中身に触れてしまうから答えられない

前に一回否定したからって「東海は誤報を必ず否定する」とか法則化するのは「馬鹿の一つ覚え」っつうんだ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 19:42:37.67

>>528
>>511に書いてあるのはほとんどがタダの感想で、状況「証拠」と言えそうなものでも中日報道と市議のもらった資料？しかないじゃん

ついでに言うと>>376に上げられた図なんてイラレさえあれば誰でも描ける

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:35:04.13

>>529
土地の安さとか公有地の多さとかそういうファクター無視して
市街地＝ありえない！とか言うのこそ馬鹿の一つ覚えだよね。
亀山乗り入れの確からしさを示すファクターはいくつもあるのに
都合の悪い事実は屁理屈でむにゃむにゃ言ってアホみたい。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:40:23.75

>>530
じゃあどうぞ、描いてくれよ。
お前じゃなくてもいい、ここで亀山否定してる奴おまえ「ら」、
こんだけ人数いたら一人ぐらい非亀山案を描ける奴いるだろ？
まーさか自演だから実はそんなに人数いませんなてオチは無いよね？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 20:59:52.73

否定なんかしてないよ。
根拠として確信を持つには弱いって言ってるだけ。

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 21:21:36.05

こういうのは普通CADだろ。イラレとか素人丸出しすぎｗ
薄っぺらい知識で食ってかかる素人とか香ばしいわ～

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 22:37:23.00

京都を通ればよりよい影響を与えられるのではないかな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170830/k10011119811000.html

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 22:43:00.28

正体不明の測量をしてるとか
謎のボーリング調査をしてるとか
妙な鋲や杭があちこちに打たれたとか

そう言う情報が無いってことは本当に未定なんでしょう

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 22:52:21.11

>>523
奴らは時に自ら創り上げたシナリオに沿ったデッチ上げの捜査すら厭わないからな

亀山厨が亀山駅シナリオありきで裏付けの無いゴシップに飛び付いたみたいに

**名無し野電車区** · 2017/08/30(水) 23:43:12.93

>>538
京都ルートはもう諦めろ

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:05:11.14

リニアで一番特をするのはどこだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:24:29.69

>>535
名神と東海道新幹線、新名神とリニア、という関係性で考えれば亀山～京都ルートはある

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:46:43.70

>>539
駅で言うなら飯田じゃないかね。東京から高速バスで
４時間が４０分ほどになる。劇的に変わるんじゃないか。

奈良や伊賀上野も変わりそうだね。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:50:35.00

高の原とかに作れば通勤に使う人間は多いだろうな
新大阪まで10分以内だろ
通勤代は自腹だろうけど

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 00:52:05.83

>>540
第2東海道新幹線が実現したら期待できるかもね

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 01:05:42.30

>>543
京都はカーブがきつくなるから無理らしい

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 01:13:16.84

>>532
その「まさか」だからこれまでも、そしてこれからも
亀山以外の図なんて1枚どころか欠片の一つも貼られない。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 01:48:52.46

>>541 飯田は何もないからな、奈良は発展しそう。ホテル不足をなんとかしないといけないが。

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 01:54:43.86

>>532 柘植

**名無し野電車区** · 2017/08/31(木) 02:20:13.03

>>533
亀山以外の駅は弱いどころか根拠が無い。だったら亀山が最有力。