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リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/08/18(金) 01:16:17.16ID:vFyxnyqU
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
0612亀にゃん
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2017/09/01(金) 11:06:57.95ID:Anf/vdPe
>>609
それ2chで一番良く見る一番ありえない妄想じゃんｗ
てかなんで京都府内に駅があるの？ｗ
いつから京都は奈良県になったの？ｗｗｗ
0613名無し野電車区
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2017/09/01(金) 11:33:37.67ID:u0BPvYd6
さすがに滋賀県や京都府には触らないルートになる。
触ると色々とめんどくさい県民だからあそこは。
0614亀にゃん
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2017/09/01(金) 11:50:00.70ID:Anf/vdPe
>>610
高架駅になるから大丈夫だよ

>>611
まあ三重県は亀山で決まりだろうけどねｗ

>>613
駅を作らなくても京都府内を通過するだけでもうるさいからね。
県境からはある程度距離を置いたところを走ると思うよ。
ルート的には大回りになるけど政治的な問題には巻き込まれたくないからね。
0615名無し野電車区
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2017/09/01(金) 11:55:29.12ID:HWe9QJAJ
>>599
議会で明確に否定されてることまで載せると
あんまり説得力無いよ。
0616名無し野電車区
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2017/09/01(金) 11:58:01.65ID:IvrYFMUs
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354596.png
たぶんこんなコースじゃないの

名古屋から亀山は市街地を避けて山側を通る
亀山からぐっと曲がって、木津川断層と伊賀市の市街地を避け、奈良市方面に行く

伊賀鉄道とリニアが交わるところにリニア伊賀駅も必要
0617名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:04:41.59ID:NlynxEiS
>>605
そのコースで亀山駅抜けると市街地縦断で無理
井田川だと何の障害も無くて綺麗に入る
亀山駅なら南北に通すしかないが
逆ハン切って曲がるヘタクソみたいな不恰好になるからまあ無いだろう
0618名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:13:53.44ID:t0jzJ9My
>>605
2枚目は住宅エリアとして再開発される部分だから違うだろう。
やはり片岡市議が持ってるという市役所〜亀山駅が本命。
校庭、市役所、内堀、そしてちょっと住宅と民間駐車場を抜ければ
もう駅前駐車場だ。

市議会で嘘八百が喧伝されてると思ってる頭悪いのがいるが
そんなのは共産党ぐらい。市議の言うことには一定の信憑性がある。
0621名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:38:55.66ID:qCDUHxXR
>>619
過去には東海自身が京都府内通過を示唆したぐらいなのに京都府を通るからNGて、
完全にキモカス鉄屑のヘイトからくる希望願望思い込みだよね。
0622名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:49:47.87ID:sKCCd3ty
>>621
京都府内を通過しないと明言したらルートが限定されてしまう
奈良市付近を通ることだけが確定事項
0623名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:49:48.44ID:AF04pxnB
自分の中で結論出てる人は何がしたいんだ
もう結論出たのならjr発表するのを待っってればいいじゃん
0625名無し野電車区
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2017/09/01(金) 12:52:59.21ID:ZllMIeZu
>>624
京都府内を通るルートが排除される

選択肢は大幅に減る
0627名無し野電車区
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2017/09/01(金) 16:03:10.69ID:E+NkKBKD
>>624
世界遺産の北側を通って、京都府に入らないルートの２条件ならほとんどルートは限られるよ。
てか、平城山や高の原に駅つくるなら京都府通っても問題ないと思うけどね。京都市じゃなくて京都府と交渉するなら余裕。
0628名無し野電車区
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2017/09/01(金) 16:14:00.88ID:LReqFovJ
>>621
中間駅は１県１駅、JR負担で建設
とJR東海は公式に表明しちゃったからね
京都府内を通過するとこの原則が逆に足枷になる
だから京都府は掠らないようなルートになるだろうな
0631名無し野電車区
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2017/09/01(金) 17:02:23.90ID:kAesjBcV
>>628
原則には例外がありますよね。
もしかしてアレ、通るだけだと京都が妨害するとかまた言っちゃうつもり？
んなことしても京都にはなーーーーーーんもメリット無いから。
0632名無し野電車区
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2017/09/01(金) 17:40:43.34ID:LReqFovJ
>>631
全幹法13条4項が影響してくるんだろうな
だからリニアの収容交渉は自治体やその外郭団体に委託してるもんな

京都府内を通したら土地収用に影響がでるから無碍にはできないだろう
0634名無し野電車区
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2017/09/01(金) 17:48:02.00ID:O8De2Edf
>>630
ぼくちゃんのかんがえたFAQは正しいんだいっ

ゴミを貼るなクズ
0635名無し野電車区
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2017/09/01(金) 17:48:33.83ID:LReqFovJ
>>633
それこそ京都府の意向が外せなくなるだろ
0636名無し野電車区
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2017/09/01(金) 17:54:59.62ID:0/n/Vh1h
>>635
公有地だけだと、委託する必要がなく単に売買するだけになるから、恩の売り買いも発生しなくない？
あと、県有地や市町村有地ではなく国有地だけにすれば、京都府とのやり取りですらなくなる気がする。
0637名無し野電車区
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2017/09/01(金) 18:00:06.93ID:LReqFovJ
>>637
そう言う屁理屈は一切民有地を通らず国有地だけで完結するルートが確認できてから言うべきだな
0638名無し野電車区
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2017/09/01(金) 18:18:04.59ID:E+NkKBKD
>>632
高の原駅（奈良市・木津川市）　平城山駅（奈良市・木津川市）でOK
0639亀にゃん
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2017/09/01(金) 18:19:02.22ID:Anf/vdPe
>>617
市街地っていっても亀山付近は土地も安いし土地収用はそれほど難しくないでしょ。
それに亀山駅のすぐ北側は丘になってるからすぐに地下に潜れるね。

>>620
直交する必要はあるのかな？橋本駅みたいに在来線に対して斜めに交わると思うよ。

>>630
けいはんな線を平城山まで伸ばせばOK
0640名無し野電車区
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2017/09/01(金) 18:33:14.19ID:iG/TSk9w
これはリニアの影響もある？
大阪国際空港を復活させる為の動きか　廃港で跡地利用の為の動きか

阪急「大阪空港」への新線検討、梅田から直結で利便性高まる（1/2ページ） - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170901/wst1709010036-n1.html

2017.9.1 10:14
0641名無し野電車区
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2017/09/01(金) 18:37:26.38ID:WDG96lgY
>>634
ゴミクズだって困ったときはウンコ拭くぐらいの使い道はあるが
そのゴミクズにぐうの音も出ないおまえはウンコ同然だよね。
ただゴミクズによって駆逐されるだけの無力な存在。
0642名無し野電車区
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2017/09/01(金) 18:55:21.80ID:qCDUHxXR
>>632
影響？どんな？
もしかして、駅を作らないと仕返しで収用に協力しないとか言っちゃうタイプ？
国のプロジェクト妨害して国から睨まれるわ府内で施工されるはずの工事も飛ぶわ
府内に落ちるはずの税金も取れなくなるわでいいことなーーーーーーんもない。

明らかな損を被って東海に仕返しとか感情的だしガキの発想すぎて噴飯だわ。
0643名無し野電車区
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2017/09/01(金) 19:05:07.62ID:qCDUHxXR
>>637
屁理屈というのは、府内通過＝収用に影響みたいな考え方を言うんだよ。
仕返しに収用に非協力な態度とってもお前みたいなガキが精神的な満足感を得るだけ。
実利は無いどころか損失しか生まないのに大の政治家役人が府を背負って
そんなアホな態度に出るとか言うなら屁理屈そのもの。
0644名無し野電車区
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2017/09/01(金) 20:04:52.22ID:LReqFovJ
>>642
どう頑張っても京都府内は通らないだろ
0645名無し野電車区
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2017/09/01(金) 20:11:15.56ID:WDG96lgY
ま、沖縄の基地みたいに妨害が票になる政治風土があれば別だが
木津に駅ができないみたいな下らない理由で投票行動に差は出ないからねえ。
だったら粛々と行政としての実務を進めて採れる実だけを拾うのみ。
0646名無し野電車区
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2017/09/01(金) 20:13:43.04ID:WDG96lgY
>>644
逆、頑張れば京都府内を避けられるがそんなことに頑張る必要は無い。
京都府内を避けるとか無駄な制約を設ける意味は無い。
0647名無し野電車区
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2017/09/01(金) 20:14:16.80ID:LReqFovJ
これが皆が嘲笑する直線厨の見苦しい醜態か
直線の為なら京都府内を通せと必死なのが笑えるよ
0648名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:09:35.15ID:Z0qOu3cC
京都府内は通るなという、目的のわからない意味不明な縛りを設定する馬鹿がなんか言ってる。
あ、意味不明でもないか。ぼくのだいきらいなきょうとふなんかとおっちゃだめなんだ！って意味か。
0649名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:28:20.50ID:tgWhHS7p
京都市と一緒になって京都府も京都駅を主張しちゃってるからねぇw
0650名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:35:30.32ID:y4r6TJYn
JR東海は出来る限り狂都腐民とは関わりたくないと考えているからな
0651名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:40:53.67ID:eII5fQyH
京都府のゴリ押しで北陸新幹線はあまりに酷いまS字カーブを描く破目になったからな

京都府に関わったらダメだよな
0652名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:41:41.57ID:yRHGGHxV
>>650
そそ。
そういう事。
あの府民に関わるとろくな事がない。
0653亀にゃん
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2017/09/01(金) 21:53:00.26ID:8Cl2FDqK
>>648
うん、ぼくのきらいなきょうとふはとおっちゃだめ！
0654名無し野電車区
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2017/09/01(金) 22:03:32.75ID:W56lF43L
元々東海道新幹線だって京都市内を経由する計画ではなかったからな
本来は伏見区辺りを華麗に通過していたはず
それを京都府民が無理やり京都駅をゴリ押ししてしまった・・・
大津市から不自然に北に捻じ曲がっているのがその名残だ

北陸新幹線もまたしかり

その辺りの悪例を警戒して京都府に入らないルートを検討しているのだろう
0655名無し野電車区
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2017/09/01(金) 22:12:33.30ID:eII5fQyH
平成22年に開催された沿線自治体ヒアリングが全てを暗示してるよな

北の端っこを通過してるだけの静岡県すら呼ばれているのに
京都は完全に無視されている

京都府内は絶対通さないと言うJR東海の決意の表れだね
0656亀にゃん
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2017/09/02(土) 00:27:52.97ID:/WuBzI3E
そうだね。できるかぎり直線に拘る東海が京都府内には敢えて言及していないことからもよく分かるね。
亀山駅は南北に作っておいたほうがカーブの都合で京都は通過できないと理由をつけることができるかもｗ
0657名無し野電車区
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2017/09/02(土) 00:59:08.12ID:LtWYs9LQ
亀山は直交だろうと並行だろうと線形は問題なく
奈良に行ける。また木津川断層帯と離れている
必要があるので、直交でも遠回りということはない。

京都の線形の問題は、滋賀を通過せずに京都駅
まで行こうとすれば線形にムリが出るってことで。
京都５００km/h通過を想定するなら滋賀県内に
突っ込むしかない。

むかし諏訪ルートが急カーブで５００km/h出せないと
しつこく言う人間がいたっけなあｗ
0658名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:01:36.87ID:8cbez42V
>>657
残念ながら京都駅を通ることはないだろうが、
もし京都駅を通ったら全停だから前後は規格外でも９０°カーブでも問題ない。
0659名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:15:47.04ID:BHT3T73C
>>658
そう言うのがウザいから京都を避けるんだろうな
0660名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:15:58.13ID:LtWYs9LQ
>>658
それJR海がもっとも嫌うことでしょ。
所要時間が間延びしてしまうし。

だから線形が・・とか言っているわけでｗ
0661亀にゃん
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2017/09/02(土) 02:34:21.14ID:/WuBzI3E
うん、京都は１ミリたりとも入ってはダメってことがよくわかるねｗ
というわけで平城山以南で確定
0662名無し野電車区
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2017/09/02(土) 04:44:32.10ID:DShNMa2w
>>654
お前の脳内では「京都府に入らないルートを検討している」とされる東海も
2011年には京都府内通過を示唆してるよｗ



ばか？
0663名無し野電車区
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2017/09/02(土) 04:46:12.36ID:DShNMa2w
>>656
言及しない？いやいや2011年には府内通過示唆してますからｗ




ばか？
0664名無し野電車区
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2017/09/02(土) 05:04:55.49ID:RgcRCK5D
本当にアホが多いな
京都府or京都市は政治的駆け引きのためにリニアを使ってるだけで
成田や米軍基地とは意味が違うんだよ
0665名無し野電車区
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2017/09/02(土) 08:38:47.17ID:ZTZeyfoM
もう滋賀県京都府内には入らない、でコンセンサスはとれたな。
0667名無し野電車区
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2017/09/02(土) 08:51:59.45ID:FH5Ou5/9
>>666
色々と拗らして現実が見えなくなっているね

静岡県ですら呼ばれた沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれてない
これほど明白な事実が受け止められないとは哀れな奴だ
0668名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:03:58.49ID:L5eixbsm
草を生やしているような資料なんて信用に値しないよな
0669名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:15:45.58ID:FH5Ou5/9
>>657
リニアの設計上500ｋｍ/ｈで通過できる最小曲線半径が8ｋｍでカント10°だからな
つまり直径16ｋｍの円の頂点を諏訪駅に当て嵌めると色々と無理が出てくるのは明らか
0672名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:30:32.45ID:FH5Ou5/9
>>670
そんな妄想記事を事実と主張しても真に受けるのはバカだけだぞ

京都府がヒアリングに呼ばれなかった現実の方が遥かに重要だよ
0673名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:01:18.21ID:OWydqTqr
新聞記事が根拠だと言うなら新聞社のアーカイブにリンクを貼るべきだろ

エクセルで編集したみたいな草付き表をねらー御用達のろだにアップしただけでは信用できないよ
0674名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:05:08.38ID:8cbez42V
>>659 >>660
仮に京都駅を通ったら全停になるのは、東海道新幹線の前例で明らかだろ。
京都を通過とか日本人として有り得ない。
0676名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:20:13.39ID:FH5Ou5/9
>>670
公的記録に残っている事実に対して根拠の無い妄想でしか返せない時点でダメですよ
まずはその醜聞の根拠となる出典元のリンクを提示しなさいな
0677名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:20:40.35ID:LtWYs9LQ
>>669
諏訪ルートも調査されていて技術上問題なしと
されているよ。リニア諏訪駅も想定されていて、その
周辺の土地を買いまくったという話もあるｗ(ソース不明)

>>672
ヒアリングは「呼ぶ義務はない」と現実世界では
ありえない論法で逃げているヒトがいるね。

ヒアリング当時は京都府内通過の予定は無かったのは
間違いない。ただし社会情勢の変化で将来的に府内
通過の可能性を完全に否定できるものではない。
その意味で府内通過を完全否定するような文言は
避けていると考えるのが現代社会人。
0678名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:20:54.32ID:QHB9PrKn
お祈りされても断られてないから　みたいな馬鹿
0679名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:23:12.77ID:LtWYs9LQ
>>674
だから「全停」を「前提」にされてしまうのがイヤだから
JR海は京都駅を否定しているんでしょｗ

京都で90度のカーブなんて、所要時間は何分に
なってしまうのだか。
0680名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:25:10.85ID:8cbez42V
>>679
所要時間は、普通に１駅停車分増えるだけだろ。

京都駅を通せない理由は、整備計画に「お奈良付近」と明記してるからであって、
全停が嫌とかそういう話ではない。
0681名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:26:18.25ID:kovnHANw
リニアの亀山〜奈良ルートにおいて考慮しないといけないことは、
木津川断層帯・伊賀市の市街地だけじゃなく、
高山ダム・布目ダム・上津ダムの3つのダムもある

高山ダムより北を通る→木津川断層帯に近い
高山ダムと布目ダムの間を通る→可能性あり
布目ダムと上津ダムの間を通る→可能性あり
上津ダムの南を通るる→コースが南になりすぎる？

ダムおよび木津川断層帯を考慮すると、伊賀上野は通らないのでは？
伊賀市の市街地の南を通るでしょう

伊賀と名張に近いんだし駅をつくればいいのにね
0682名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:27:25.05ID:LtWYs9LQ
>>676
長野県は諏訪ルートを主張していたが
ヒアリングには呼ばれている。
通過となれば用地取得など地元の協力は
不可欠。

府内通過があるにもかかわらず呼ばれない
なんて不公正の極み。

現実世界では絶対ありえないことですよ。
0683名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:30:00.56ID:FH5Ou5/9
>>682
その通り
山岳トンネルで通過するだけの静岡県ですら招待されているのにね
京都はすでに終わっている
0684名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:31:30.24ID:kovnHANw
上のダムの書き込みは、地形・標高・水位等も考慮したやつではなく、
単に平面地図を見ただけなので、ちゃんと考慮すれば、不可能だったり別の選択肢が出てくる可能性は十分にある

またリニアは、京都府の南山城村もしくは木津川市を掠める可能性はある
0685亀にゃん
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2017/09/02(土) 10:32:58.58ID:/WuBzI3E
新横厨
梅田厨
京都厨

３大リニアスレキチガイだね！ｗ
0687亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 10:36:18.65ID:/WuBzI3E
>>686
え？亀山は普通でしょ。在来線と接続するのになんで他の場所にするの？
0688名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:40:58.23ID:FH5Ou5/9
>>687
JR東海にととって中間駅は在来線との接続性よりも速達便を減速させない要素の方が重要だからだよ
その結果が山梨県駅と長野県駅に出ている
0689名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:43:46.95ID:7wJkcpEG
お前ら都合の悪いことは　すればいいで　で誤魔化しとるだろ
他人から見れば見苦しいオナニーなんだよ
馬鹿の目印になるから一々突っ込みいれないがソースくらい確認してくれ
0690亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 10:43:55.82ID:/WuBzI3E
>>688
山梨県は甲府市が身延線に接していないからでしょ（呆れ）
実験線の延長から甲府市内で身延線と交わる部分に駅を作ろうとすると国母まで北上しないといけない。
もしくは中央市と合併するしかなかったけどそれも破断。

長野は飯田線に地元が新駅を作ると言っているので在来線とは連絡するね。
そもそも亀山駅につくっても亀山インター付近につくっても所要時間は大差ないよ。
0691亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 10:46:58.88ID:/WuBzI3E
あと亀山インター付近ってもろに道路がリニアの高架とぶつかってしまうのはどうなんだろうね？
まさか高速の上を走らせるつもりなのかな？
いずれにしても支障するものの近くに駅を作るなんて面倒なことはしないと思う。
0693名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:01:55.35ID:FH5Ou5/9
>>690
つまり速達性を重視してルートを北に振らず在来線との接続を
すっぱり切り捨てたJR東海の姿勢が明らかだよね
飯田市も同様に在来線との接続を華麗に切り捨てた

亀山市も同様に速達性を重視して在来線との接続を切る捨てる可能性が高い
つーかそうなるだろう
0694名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 11:07:24.63ID:4y+/1gOq
井田川でおｋ
0695名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 11:09:28.86ID:DShNMa2w
Dルートとか言ってた知恵遅れと同じだろ。
〇〇うざい！〇〇なんて通らなくていいの！
みたいなお子様的発想。ただの癇癪。
0696名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:11:32.88ID:L5eixbsm
明かり区間では騒音訴訟を起こされやすい住宅地を極力避ける方向だから
平野部は避けると思うんだけどね
0697亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 11:18:11.48ID:/WuBzI3E
>>693
全く話が通じてないねｗ
飯田は在来線と接続するんだけどｗ
もう１会落ち着いてボクの書き込みを読み直してみよう！

亀山市は在来線と接続しますｗ
0698名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:20:05.69ID:I7AU6PQ8
用地買収自体最小に留めるから住宅地は通らんよ
収容もしない方針
馬鹿の一つ覚えで軽がるしく収容とか言ってるのは新聞も読まない阿呆
0699亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:21:05.85ID:/WuBzI3E
>>663
京都は通りませんｗｗｗ

>>696
だからフードをつけるんでしょ？
0700名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:30:42.57ID:FH5Ou5/9
>>697
長野県駅の最寄り駅の元善光寺駅は接続駅と言えないほど離れていますが

飯田市はJR東海に新駅プリーズと泣きついているようですが
在来線側の新駅は請願駅扱いになるから飯田市が出資しないと実現しないだろうね
0701名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:40:56.72ID:LtWYs9LQ
>>700
飯田市のリニア駅周辺整備構想には飯田線乗り換え新駅設置も
含まれていますよ。元善光寺駅は乗換駅でもなんでもないし。
0702名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:42:28.89ID:L5eixbsm
>>699
宅地の買収と移転補償に金が掛かり
高架工事で金が掛かりその上で遮音チューブて金が掛かる
これってもう西側の山麓を通した方が経済的だろ

山林なら買収コストは安いし、
交渉する利権者も少ないし
立ち退き交渉も最小で済むし、
遮音設備も軽微で済むし
0703名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:44:14.81ID:FH5Ou5/9
>>701
つまり三重県駅も亀山市内で関西本線と交錯する場所に請願駅を作れば済むと言う事だよな
0705亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:48:31.52ID:/WuBzI3E
>>702
三重県内なんて土地が安いからキミがいうほど買収は苦労しないよ。
そういうのは都市部だけでしょ。

>>703
だから今の亀山駅が最適というわけだよ！
0706名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:50:35.87ID:FH5Ou5/9
>>704
それってほとんど自治体のおねだりじゃん

それにJR東海は在来線の新駅に関しては身銭を切る気はないぞ
0708名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:54:40.68ID:FH5Ou5/9
>>705
同様に地価の安い岐阜県内でもより地価の安い山林を通過しているんだけどね
0709名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:55:15.47ID:r50fJLIT
>>687
亀山併設であるべき！→普通
亀山併設になるに決まってる！異論は認めん！→異常（亀山厨）
ということ
0710亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:56:30.30ID:/WuBzI3E
それに甲府駅だって山梨交通がBRTの建設を模索してるし、
公共交通機関で接続することは代わりないんだけどね。
何がなんでもマイカーだのインターだの言ってる人は何を理解しているのやら。

http://yamanashikotsu.co.jp/BRT.pdf
0711亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:57:04.07ID:/WuBzI3E
>>706
そんなの当たり前じゃん。
ボクがいつどこでJR東海が在来線の新駅を設置するって言ったの？
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