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リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/08/18(金) 01:16:17.16ID:vFyxnyqU
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
0649名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:28:20.50ID:tgWhHS7p
京都市と一緒になって京都府も京都駅を主張しちゃってるからねぇw
0650名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:35:30.32ID:y4r6TJYn
JR東海は出来る限り狂都腐民とは関わりたくないと考えているからな
0651名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:40:53.67ID:eII5fQyH
京都府のゴリ押しで北陸新幹線はあまりに酷いまS字カーブを描く破目になったからな

京都府に関わったらダメだよな
0652名無し野電車区
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2017/09/01(金) 21:41:41.57ID:yRHGGHxV
>>650
そそ。
そういう事。
あの府民に関わるとろくな事がない。
0653亀にゃん
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2017/09/01(金) 21:53:00.26ID:8Cl2FDqK
>>648
うん、ぼくのきらいなきょうとふはとおっちゃだめ！
0654名無し野電車区
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2017/09/01(金) 22:03:32.75ID:W56lF43L
元々東海道新幹線だって京都市内を経由する計画ではなかったからな
本来は伏見区辺りを華麗に通過していたはず
それを京都府民が無理やり京都駅をゴリ押ししてしまった・・・
大津市から不自然に北に捻じ曲がっているのがその名残だ

北陸新幹線もまたしかり

その辺りの悪例を警戒して京都府に入らないルートを検討しているのだろう
0655名無し野電車区
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2017/09/01(金) 22:12:33.30ID:eII5fQyH
平成22年に開催された沿線自治体ヒアリングが全てを暗示してるよな

北の端っこを通過してるだけの静岡県すら呼ばれているのに
京都は完全に無視されている

京都府内は絶対通さないと言うJR東海の決意の表れだね
0656亀にゃん
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2017/09/02(土) 00:27:52.97ID:/WuBzI3E
そうだね。できるかぎり直線に拘る東海が京都府内には敢えて言及していないことからもよく分かるね。
亀山駅は南北に作っておいたほうがカーブの都合で京都は通過できないと理由をつけることができるかもｗ
0657名無し野電車区
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2017/09/02(土) 00:59:08.12ID:LtWYs9LQ
亀山は直交だろうと並行だろうと線形は問題なく
奈良に行ける。また木津川断層帯と離れている
必要があるので、直交でも遠回りということはない。

京都の線形の問題は、滋賀を通過せずに京都駅
まで行こうとすれば線形にムリが出るってことで。
京都５００km/h通過を想定するなら滋賀県内に
突っ込むしかない。

むかし諏訪ルートが急カーブで５００km/h出せないと
しつこく言う人間がいたっけなあｗ
0658名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:01:36.87ID:8cbez42V
>>657
残念ながら京都駅を通ることはないだろうが、
もし京都駅を通ったら全停だから前後は規格外でも９０°カーブでも問題ない。
0659名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:15:47.04ID:BHT3T73C
>>658
そう言うのがウザいから京都を避けるんだろうな
0660名無し野電車区
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2017/09/02(土) 02:15:58.13ID:LtWYs9LQ
>>658
それJR海がもっとも嫌うことでしょ。
所要時間が間延びしてしまうし。

だから線形が・・とか言っているわけでｗ
0661亀にゃん
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2017/09/02(土) 02:34:21.14ID:/WuBzI3E
うん、京都は１ミリたりとも入ってはダメってことがよくわかるねｗ
というわけで平城山以南で確定
0662名無し野電車区
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2017/09/02(土) 04:44:32.10ID:DShNMa2w
>>654
お前の脳内では「京都府に入らないルートを検討している」とされる東海も
2011年には京都府内通過を示唆してるよｗ



ばか？
0663名無し野電車区
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2017/09/02(土) 04:46:12.36ID:DShNMa2w
>>656
言及しない？いやいや2011年には府内通過示唆してますからｗ




ばか？
0664名無し野電車区
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2017/09/02(土) 05:04:55.49ID:RgcRCK5D
本当にアホが多いな
京都府or京都市は政治的駆け引きのためにリニアを使ってるだけで
成田や米軍基地とは意味が違うんだよ
0665名無し野電車区
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2017/09/02(土) 08:38:47.17ID:ZTZeyfoM
もう滋賀県京都府内には入らない、でコンセンサスはとれたな。
0667名無し野電車区
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2017/09/02(土) 08:51:59.45ID:FH5Ou5/9
>>666
色々と拗らして現実が見えなくなっているね

静岡県ですら呼ばれた沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれてない
これほど明白な事実が受け止められないとは哀れな奴だ
0668名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:03:58.49ID:L5eixbsm
草を生やしているような資料なんて信用に値しないよな
0669名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:15:45.58ID:FH5Ou5/9
>>657
リニアの設計上500ｋｍ/ｈで通過できる最小曲線半径が8ｋｍでカント10°だからな
つまり直径16ｋｍの円の頂点を諏訪駅に当て嵌めると色々と無理が出てくるのは明らか
0672名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:30:32.45ID:FH5Ou5/9
>>670
そんな妄想記事を事実と主張しても真に受けるのはバカだけだぞ

京都府がヒアリングに呼ばれなかった現実の方が遥かに重要だよ
0673名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:01:18.21ID:OWydqTqr
新聞記事が根拠だと言うなら新聞社のアーカイブにリンクを貼るべきだろ

エクセルで編集したみたいな草付き表をねらー御用達のろだにアップしただけでは信用できないよ
0674名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:05:08.38ID:8cbez42V
>>659 >>660
仮に京都駅を通ったら全停になるのは、東海道新幹線の前例で明らかだろ。
京都を通過とか日本人として有り得ない。
0676名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:20:13.39ID:FH5Ou5/9
>>670
公的記録に残っている事実に対して根拠の無い妄想でしか返せない時点でダメですよ
まずはその醜聞の根拠となる出典元のリンクを提示しなさいな
0677名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:20:40.35ID:LtWYs9LQ
>>669
諏訪ルートも調査されていて技術上問題なしと
されているよ。リニア諏訪駅も想定されていて、その
周辺の土地を買いまくったという話もあるｗ(ソース不明)

>>672
ヒアリングは「呼ぶ義務はない」と現実世界では
ありえない論法で逃げているヒトがいるね。

ヒアリング当時は京都府内通過の予定は無かったのは
間違いない。ただし社会情勢の変化で将来的に府内
通過の可能性を完全に否定できるものではない。
その意味で府内通過を完全否定するような文言は
避けていると考えるのが現代社会人。
0678名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:20:54.32ID:QHB9PrKn
お祈りされても断られてないから　みたいな馬鹿
0679名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:23:12.77ID:LtWYs9LQ
>>674
だから「全停」を「前提」にされてしまうのがイヤだから
JR海は京都駅を否定しているんでしょｗ

京都で90度のカーブなんて、所要時間は何分に
なってしまうのだか。
0680名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:25:10.85ID:8cbez42V
>>679
所要時間は、普通に１駅停車分増えるだけだろ。

京都駅を通せない理由は、整備計画に「お奈良付近」と明記してるからであって、
全停が嫌とかそういう話ではない。
0681名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:26:18.25ID:kovnHANw
リニアの亀山〜奈良ルートにおいて考慮しないといけないことは、
木津川断層帯・伊賀市の市街地だけじゃなく、
高山ダム・布目ダム・上津ダムの3つのダムもある

高山ダムより北を通る→木津川断層帯に近い
高山ダムと布目ダムの間を通る→可能性あり
布目ダムと上津ダムの間を通る→可能性あり
上津ダムの南を通るる→コースが南になりすぎる？

ダムおよび木津川断層帯を考慮すると、伊賀上野は通らないのでは？
伊賀市の市街地の南を通るでしょう

伊賀と名張に近いんだし駅をつくればいいのにね
0682名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:27:25.05ID:LtWYs9LQ
>>676
長野県は諏訪ルートを主張していたが
ヒアリングには呼ばれている。
通過となれば用地取得など地元の協力は
不可欠。

府内通過があるにもかかわらず呼ばれない
なんて不公正の極み。

現実世界では絶対ありえないことですよ。
0683名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:30:00.56ID:FH5Ou5/9
>>682
その通り
山岳トンネルで通過するだけの静岡県ですら招待されているのにね
京都はすでに終わっている
0684名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:31:30.24ID:kovnHANw
上のダムの書き込みは、地形・標高・水位等も考慮したやつではなく、
単に平面地図を見ただけなので、ちゃんと考慮すれば、不可能だったり別の選択肢が出てくる可能性は十分にある

またリニアは、京都府の南山城村もしくは木津川市を掠める可能性はある
0685亀にゃん
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2017/09/02(土) 10:32:58.58ID:/WuBzI3E
新横厨
梅田厨
京都厨

３大リニアスレキチガイだね！ｗ
0687亀にゃん
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2017/09/02(土) 10:36:18.65ID:/WuBzI3E
>>686
え？亀山は普通でしょ。在来線と接続するのになんで他の場所にするの？
0688名無し野電車区
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2017/09/02(土) 10:40:58.23ID:FH5Ou5/9
>>687
JR東海にととって中間駅は在来線との接続性よりも速達便を減速させない要素の方が重要だからだよ
その結果が山梨県駅と長野県駅に出ている
0689名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 10:43:46.95ID:7wJkcpEG
お前ら都合の悪いことは　すればいいで　で誤魔化しとるだろ
他人から見れば見苦しいオナニーなんだよ
馬鹿の目印になるから一々突っ込みいれないがソースくらい確認してくれ
0690亀にゃん
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2017/09/02(土) 10:43:55.82ID:/WuBzI3E
>>688
山梨県は甲府市が身延線に接していないからでしょ（呆れ）
実験線の延長から甲府市内で身延線と交わる部分に駅を作ろうとすると国母まで北上しないといけない。
もしくは中央市と合併するしかなかったけどそれも破断。

長野は飯田線に地元が新駅を作ると言っているので在来線とは連絡するね。
そもそも亀山駅につくっても亀山インター付近につくっても所要時間は大差ないよ。
0691亀にゃん
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2017/09/02(土) 10:46:58.88ID:/WuBzI3E
あと亀山インター付近ってもろに道路がリニアの高架とぶつかってしまうのはどうなんだろうね？
まさか高速の上を走らせるつもりなのかな？
いずれにしても支障するものの近くに駅を作るなんて面倒なことはしないと思う。
0693名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:01:55.35ID:FH5Ou5/9
>>690
つまり速達性を重視してルートを北に振らず在来線との接続を
すっぱり切り捨てたJR東海の姿勢が明らかだよね
飯田市も同様に在来線との接続を華麗に切り捨てた

亀山市も同様に速達性を重視して在来線との接続を切る捨てる可能性が高い
つーかそうなるだろう
0694名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 11:07:24.63ID:4y+/1gOq
井田川でおｋ
0695名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:09:28.86ID:DShNMa2w
Dルートとか言ってた知恵遅れと同じだろ。
〇〇うざい！〇〇なんて通らなくていいの！
みたいなお子様的発想。ただの癇癪。
0696名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:11:32.88ID:L5eixbsm
明かり区間では騒音訴訟を起こされやすい住宅地を極力避ける方向だから
平野部は避けると思うんだけどね
0697亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:18:11.48ID:/WuBzI3E
>>693
全く話が通じてないねｗ
飯田は在来線と接続するんだけどｗ
もう１会落ち着いてボクの書き込みを読み直してみよう！

亀山市は在来線と接続しますｗ
0698名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:20:05.69ID:I7AU6PQ8
用地買収自体最小に留めるから住宅地は通らんよ
収容もしない方針
馬鹿の一つ覚えで軽がるしく収容とか言ってるのは新聞も読まない阿呆
0699亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:21:05.85ID:/WuBzI3E
>>663
京都は通りませんｗｗｗ

>>696
だからフードをつけるんでしょ？
0700名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:30:42.57ID:FH5Ou5/9
>>697
長野県駅の最寄り駅の元善光寺駅は接続駅と言えないほど離れていますが

飯田市はJR東海に新駅プリーズと泣きついているようですが
在来線側の新駅は請願駅扱いになるから飯田市が出資しないと実現しないだろうね
0701名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:40:56.72ID:LtWYs9LQ
>>700
飯田市のリニア駅周辺整備構想には飯田線乗り換え新駅設置も
含まれていますよ。元善光寺駅は乗換駅でもなんでもないし。
0702名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:42:28.89ID:L5eixbsm
>>699
宅地の買収と移転補償に金が掛かり
高架工事で金が掛かりその上で遮音チューブて金が掛かる
これってもう西側の山麓を通した方が経済的だろ

山林なら買収コストは安いし、
交渉する利権者も少ないし
立ち退き交渉も最小で済むし、
遮音設備も軽微で済むし
0703名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:44:14.81ID:FH5Ou5/9
>>701
つまり三重県駅も亀山市内で関西本線と交錯する場所に請願駅を作れば済むと言う事だよな
0705亀にゃん
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2017/09/02(土) 11:48:31.52ID:/WuBzI3E
>>702
三重県内なんて土地が安いからキミがいうほど買収は苦労しないよ。
そういうのは都市部だけでしょ。

>>703
だから今の亀山駅が最適というわけだよ！
0706名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 11:50:35.87ID:FH5Ou5/9
>>704
それってほとんど自治体のおねだりじゃん

それにJR東海は在来線の新駅に関しては身銭を切る気はないぞ
0708名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 11:54:40.68ID:FH5Ou5/9
>>705
同様に地価の安い岐阜県内でもより地価の安い山林を通過しているんだけどね
0709名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:55:15.47ID:r50fJLIT
>>687
亀山併設であるべき！→普通
亀山併設になるに決まってる！異論は認めん！→異常（亀山厨）
ということ
0710亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 11:56:30.30ID:/WuBzI3E
それに甲府駅だって山梨交通がBRTの建設を模索してるし、
公共交通機関で接続することは代わりないんだけどね。
何がなんでもマイカーだのインターだの言ってる人は何を理解しているのやら。

http://yamanashikotsu.co.jp/BRT.pdf
0711亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 11:57:04.07ID:/WuBzI3E
>>706
そんなの当たり前じゃん。
ボクがいつどこでJR東海が在来線の新駅を設置するって言ったの？
0712亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 11:57:56.72ID:/WuBzI3E
>>709
亀山併設であるべき！＝亀山併設になるに決まってる！異論は認めん！

だと思うんだけどｗ
0714亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:00:51.05ID:/WuBzI3E
>>713
亀山駅に併設して関西線の複線・電化と紀勢線の電化を地元が請願してるんだよ。
なんで地元が請願してるのにそういう身勝手な解釈にすり替えてるの？
JR東海だからやるはずがないってハナから決めつけてるからでしょ。
0715亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:03:31.14ID:/WuBzI3E
>>713
＞そのため、亀山市では、官・民組織である「リニア中央新幹線・ＪＲ複線電化推進亀山市民会議」を中心に積極的な運動を展開しています。
https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

ほらほらソース。キミは亀山駅以外の場所に地元が請願してるってソースを早く出してみてよ。
自分の思い込みだけで話を進めないでさあ。
0716名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:05:38.86ID:kovnHANw
地元がリニアのために区画整理・再開発までして協力する亀山と、
地元がそういったことしない甲府やらといっしょにしてもらっても・・・
0717名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:08:37.39ID:FH5Ou5/9
>>715
嫌なら請願しなきゃいいだけ
山梨県駅みたいになるだけだから
0718亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:11:08.27ID:/WuBzI3E
>>716
併設否定厨はJR東海は在来線軽視だからそんなことするはずがない！って思い込みがあるからね。
だから必死になって在来線と接続することを否定したがってるだけ。

JR東海が在来線の増強に金を出すなんて一言も言ってないのに。
かわりに地元が在来線の負担をするって言ってるのに。
0719亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:11:34.94ID:/WuBzI3E
>>717
意味不明
キミもう自分の意見が認められなくてヤケになってるでしょｗｗｗ
0720亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:12:00.56ID:/WuBzI3E
嫌なら請願しなきゃいいだけ

？？？？？？？？？？？？？？？？？
0721名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:12:08.80ID:L5eixbsm
自治体による区画整理や開発程度なら他のリニア駅前でも計画してるし
リニア駅舎までがJR東海負担で後は知らぬがJR東海の基本姿勢だから
0722亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:14:33.23ID:/WuBzI3E
>>721
亀山駅併設でも問題ないね！
0723名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:15:10.48ID:FH5Ou5/9
そもそも亀山駅より西側でリニアと関西線が接近することになれば
新駅請願をする相手はJR東海ではなくJR西日本になるからな
0724亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:16:18.56ID:/WuBzI3E
>>723
そんな県庁から遠いところに駅を作ってどうするの？
まだ四日市の方が現実的だねｗ
0726亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:18:57.10ID:/WuBzI3E
>>725
嫌なら最初から首つっこまなきゃいいだけ
0728鶴にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:19:59.59ID:/WuBzI3E
>>725
ろくにソースも読まずに妄想ぶちまける素人は消えろ
何度同じこと言わせりゃ気が済むんだ！
0729名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:20:54.65ID:RgcRCK5D
>>677
ヒアリングした国が、京都府を呼ぶと議論がまとまらないので呼ばなかったとコメントしてる。
通過うんぬんは関係ない
0730亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:22:50.55ID:/WuBzI3E
https://www.mlit.go.jp/common/000118154.pdf

このPDFの７Pにも在来線などの交通網との連携が重要な要素って書いてあるね。
高速道路なんてどこにも書いてないし、そもそも高速道路は三重県の主要都市からは離れたところを走ってる。
東京から来た観光客を高速道路だけで運ぶ？全くもって非現実的だねｗ
JRと近鉄の２つの鉄道網があるのにそれを有効活用しないなんて荒唐無稽にも程があるねｗ
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:24:50.97ID:RgcRCK5D
>>731
はいソース

http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。府は「オブザーバーとしてでも」と食い下がったが、これも拒否された。

同時に京都駅ルートは絶対ないということ
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:29:02.34ID:FH5Ou5/9
>>732
要するに奈良県で決まっているから京都府はお呼びじゃないって結論じゃん
0735名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:35:03.67ID:LtWYs9LQ
>>715
それ在来亀山駅にリニア駅を誘致しているわけではないだろ。
どこをどう見れば在来亀山駅誘致と読めるの？
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/09/02(土) 12:38:07.59ID:LtWYs9LQ
>>729
それ招待する対象でもない京都府が参加させろと
言われてお困るって話だから。自分流に解釈
しないように。
0737亀にゃん
垢版 |
2017/09/02(土) 12:41:32.92ID:/WuBzI3E
>>735
そりゃ肝心なところはボカすに決まってるじゃん。
変に横槍が入ってはいけないし、正式発表までは何とも言えない。
でもリニア誘致の看板が立ってるのは亀山駅周辺しかないんだけどねｗ
0738名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:48:27.31ID:LtWYs9LQ
>>737
また自分流の現実世界では通用しない勝手な解釈。
きみ、こればっかりだね。
0739名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:48:37.33ID:L5eixbsm
確定してないからこそ必死に誘致活動してるんだよな
0740亀にゃん
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2017/09/02(土) 12:52:27.91ID:/WuBzI3E
>>738
ちゃんとソースに基づいた発言をしているよ！
少なくとも地元の意向を無視して亀山インターなんて言う人よりはマシだね。
0741名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:56:59.25ID:LtWYs9LQ
>>740
>>737のどこがソースに基づく発言かと。
現実世界ではそれを「妄想」というけどね。

妄想と現実を区別できないヒトと議論しても
時間の浪費でしかないな。
0742亀にゃん
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2017/09/02(土) 12:58:46.81ID:/WuBzI3E
>>741
揚げ足取りはみっともないよ！ｗ
0744名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:02:34.42ID:/9uK4J+U
毎回同じ妄想画像しかアップできない亀山厨が切れたか
0746鶴にゃん
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2017/09/02(土) 13:12:49.95ID:/WuBzI3E
在来線と接続できなかった山梨厨がついに切れたか
0747名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:13:29.06ID:L5eixbsm
草が生えた問答集が公的資料なんてありえないからな
0748亀にゃん
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2017/09/02(土) 13:16:59.27ID:/WuBzI3E
問答集は亀山駅以外は大嘘だからね。
そのせいでこっちまでとばっちり食うのはほんとゴメンだねｗ
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