リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
・ソースは重要
ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋〜大阪】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/ 亀八食堂に作ったら駄目なのか?あそこ南北に家ないだろ 関西線の駅がある亀山市と言ってるのだから
新駅でしかも単独駅なんてことにはならんだろうな。 >>820
だが「亀山市内の関西本線の駅」とは書いてない
あくまで「関西本線の駅が有る亀山市内」だよ
文章中の主語が入れ替わると意味が全く変わってくるから怖いね >>818
まあ案を挙げるだけ立派だよ。
民進くんは亀山駅は嫌だ嫌だと駄々こねるだけなんだから。 >>821
ピリオド越えも理解できないガキが主語がどうたらわかったようなこと言うなって。 文相の最後に範囲を亀山市に広げているからな
こう言う罠が張られた文章に騙されていい気になっていると足元を掬われるぞ
ちゃんと言質を取っておかないと手遅れになるぞ
まぁ既に手遅れだが 敢えて「亀山市の亀山駅」と言ってないのがヤバいよな
どうとでも受け取れる抜け穴だらけの文章だからな 罠w
誰を何の目的で狩るためにその罠()が必要なのか >>825
未定の事項に抜け道を残すのは書き手として当然のことなんだよなあ
文法でガチガチに解釈して書き手の意図以上のことを読み取るのはアホだわな >>817
在来線との接続強化は亀山市のサイトにもあるから
仮に亀山駅にならなくても在来線と接続する位置じゃないとおかしいね。
山梨は甲府市が身延線とリニアの交点に存在しないから仕方なかっただけだよ。
まあ関西線の亀山駅に併設なのはほぼ決まりだけどねw >>827
文屋が読者の目を引いて記事を買わせるためだろ
内容が具体的であるほど文章は魅力的になる、でも嘘はダメ
そういう線を攻めるとこういう微妙に解釈の分かれる文章になる
そこを読みとれるかどうかがメディアリテラシーの分かれ目だろ >>827
新聞記者のお仕事はアホな読者を踊らす事だよ 昔通した国鉄の駅を見てみろよ。 各地の昔の中心街、城下町や門前町などの中心からかなり離れたところに駅ができてる。
新幹線の駅にしてもしかり、JRリニアはなおさら。
街に駅を作るんじゃなくで、駅が街を作るんだよ。
勘違いすんなよ。 確定している駅についてはJR東海の広報や社長が正式に発表しているからな
東京都の品川駅とか
名古屋市の名古屋駅とか
大阪市の新大阪駅とか
現時点で未定と発表している駅は未定だよ 「関西線の駅がある」は、主語である「亀山市」を修飾する語にすぎない。 >>830
「関西線の駅がある亀山市」は記事の文中にあるわけだが
目を引くための文言をヘッドラインではなく文中に置くとは斬新だな。
さすが、バカの発想には恐れ入るわ。 >>834
小学校から通いなおせよ。この文に主語は無い。省略されている。 >>835
あんたがヘッドラインしか見ない馬鹿だってことは分かった 名古屋以西で在来線への接続が確定している駅は新大阪駅だけだよ 今のところ、こんな感じかな。
亀山駅併設 ・・・ 2pt(中日新聞、片岡市議の発言)
市内に新駅 ・・・ 0pt
亀山市以外 ・・・ -1pt(三重県作成のリニアの看板が亀山あたりを指してる)
亀山市からは位置を特定できるような資料は出てない。
とりあえず、市議会での関係ありそうな市側の発言は3つ?
・リニアと再開発計画は関係無い
・リニア駅は県の玄関口、再開発計画で言う亀山駅は市の交通拠点。役割が違う
・基金20億の根拠は佐久平駅。旧駅と新駅が別々に設置されたのが亀山市に似てるんじゃないか >>840
佐久平はJR東日本だから参考にならんだろうな
甲府市駅の方が実情に合っているよ >>840
亀山市の亀山駅以外に併設が無いが
市内新駅に含まれてるのか? >>841
ま、市からそういう発言があったということで。
>>842
別にしたほうが良かったかな?
と言っても、亀山駅以外に併設の資料や発言は無いから0ptだけど。 >>843
そりゃ亀山市側の立場ならそう主張するだろうね
でも肝心のJR東海は未定の立場を続けているからねぇ 推測ならいいけど、確定じゃないから偉そうにすんなって話でしょ 品川-名古屋間の中間駅の前例から考えれば
市内1番駅の可能性の方が低いからな >>831
お前の絵日記じゃないんだぞ?
何のメリットもないのにそんなことするかアホ >>836
確かに「亀山市」は主語じゃなかった。すまん。
でも、「関西線の駅がある」が「亀山市」を修飾する語であることは確か。 >>840
関係あっても関係ありますなんて言えないので何も言ってないのと同じだし
亀山駅を市の玄関として云々って再開発資料の中に書いてあるだろ。 >>848
記事にモノ申してなどいないのだが。
俺が言いたいのは、
×「関西線の駅がある亀山市」=「関西線の駅」
○「関西線の駅がある亀山市」=「亀山市」
ということ。 >>850
そりゃ在来線としての玄関であるのは確かだよ
名古屋への通勤快速の起点だから玄関であるのは間違いない
でも結局はそれだけの事だ >>806
無駄じゃないよwこっちはちゃんと根拠があるからね。
負け惜しみはみっともないよw
>>807
残念ながら東京からお越しのお客様に車を使わせるわけにはいかないからね。
キミのような田舎者のマイカー族の要望は通らないよw
>>810
そういうこと。しかも亀山の市街地の地価はかなり安くて収用に対してさほど大きな費用はかからないんだって。 >>850
亀山駅を市の玄関として云々って再開発資料の中に書いてあるよ。
そして、リニア計画とは関係無いという発言もあった。
そこまでが事実。
関係あっても関係ありますなんて言えないだろっていうのは推測。
そう推測するのはいいけど、事実と推測区別しないと話がややこしくなるかなと。 だが人の住まぬ山林と違って住宅地には人が住んでいて家が立っている
土地代に移転費用が上乗せされるので倍以上のコストが掛かる
少しでも建設コストを抑えたいJR東海にとっては大きな問題なのだよ >>851
同じことだよw
「関西線の駅がある」とわざわざ付け加えて言っているのに
関西線の駅が無い場所に単独駅もアリなんてどんな日本語弱者だよw
おとなしくこくごのきょうかしょをよんでべんきょうしてなさい >>856
単独駅でも問題ない事は甲府市駅と飯田市駅が証明しているな
それくらい土地買収コストの安さは重要な要素なんだよ 中日「関西線の駅がある亀山市としている」
馬鹿「亀山市ですね?亀山IC付近とか何もないとこに新駅なんていかがでしょう」
常人「こいつアホなん?」
↓これがもし不動産屋なら↓
お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」
少なくともこんなアホは不動産屋では雇ってもらえないな。
なおウチはsierだが弊社でもこんなアホは要りません。 >>854
異次元世界のファンタジー君の脳内に「予測」や
「推測」などの単語はありませんよ。すべて「断定」
や「決定」にいきなり行きつく。
「関西線の駅がある・・」もしかり「再開発駐車場」も
しかり。例を出せばキリが無い。 >>856
じゃあ聞くけど、もし「リニア駅は三重県庁がある津市」という発表があったら、三重県庁に駅ができると思うのか?
俺も亀山駅が望ましいと思ってる。だが、「関西線の駅がある亀山市」を根拠に関西線既存駅で確定とは言えない。 >>858
先達のリニア甲府駅はスマートICの至近駅を売りにする予定 >>860
中日「関西線の駅がある亀山市としている」
馬鹿「亀山市ですね?亀山IC付近とか何もないとこに新駅なんていかがでしょう」
常人「こいつアホなん?」
↓これがもし不動産屋なら↓
お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」
お前の言ってるのはこういうこと。詭弁もたいがいにせい。 >>862
それは言い方が悪い。普通なら「東大阪市内のけいはんな線の駅の近くがいいです」とか言うだろ。
というか、亀山インターとか一言も言ってないのだが。 お客「けいはんな線の駅がある東大阪市がいいです」
馬鹿「東大阪市ですね?花園とか鴻池なんていかがでしょう」
お客「お前アホなん?」
馬鹿「えー!ほな何です?お客さん駅に住まはるの?」 ←>>860
お客「いやいや…。お前、アホなん?」
馬鹿「いやー、だってお客さん言い方悪いですもん」 ←>>864
お客「お前がアホなだけやん」
こういうことだなw >>816
確かにねw
在来線ホームの地下にリニアホームが作れるなら東西の方がよかったね。
まあ将来の東京延伸をにらんでのことなのかもね。
>>821
で、「在来線との接続を強化する」という条件はどうやって説明するの?
リニア新駅に在来線をわざわざ引っ張っていくの?w
>>826
在来線が会社境界線をまたいでしまうのと電化されていないのと・・・
まあ色々問題があるねw
>>832
亀山駅は県庁所在地津の町外れという位置づけだから。
そもそも駅前何もないでしょw
>>844
東海は名古屋までの建設で手がいっぱいだからね。
難工事が控えてて開通するかどうかもわからないのに名古屋以西のことはまだ何も言えないでしょ。
>>845
えっへん!?? >>866
品川名古屋間で予想以上にコストが掛かったら名古屋以西は徹底的にコストダウンしなきゃいけなくなるからな
買収コストの安い山地以外選択できなくなるだろう >>846
>市内1番駅の可能性の方が低いからな
これは県庁所在地でないの間違いだね。
>>852
紀勢線の亀山〜津は県庁所在地への唯一のルートだからね。
複線・電化して列車を増やせば新大阪のようなポジションになる。
>>855
その辺は東海じゃなくて土地収用のプロにおまかせするようだよ。
>>857
在来線との接続を重要視しているのは橋本と中津川が証明しているね。
飯田線も在来線と接続するから甲府は唯一の例外だよ。
>>861
そもそも鉄道がほとんど走っていない山梨と
近鉄がバンバン走ってる三重を同一視するのはおかしいよねw
三重は言うほど車の依存度は高くないでしょ。 >>867
むしろ品川〜名古屋は予想よりも順調に行くと思うよ。
それに買収は東海じゃなくて各自治体も動くからね。
さすがに利便性を度外視してまで建設費を圧縮するのはどうかと思うよw 亀山は学校、市役所、内堀と公有地が連なってるし
そこから南へ続く高台宅地にはいきなりデカい駐車場があるし
駅前は再開発だというのにどういうわけか空間ガラ空きの駐車場になるし
市街地つーけど下手すりゃ代々ウチは〜〜な農家がいる農地より楽。
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg >>869
利便性を優先するのは品川-名古屋-新大阪の3駅だけだよ
あとはついで ていうか山地って言うほど土地の収用って簡単なの?
岐阜を見てるとウラン鉱脈を避けたり湧き水を避けたり簡単には思えないけどね。
あと何度も言うけど山梨は甲府駅からリニア駅までBRTを作る計画もあるし
公共交通機関がマイカーよりも優先されているわけではないんだよ。
身延線も中央東線も三重とは比べ物にならないほど不便だし。 >>871
ついでだとしても橋本・飯田・中津川は在来線と接続するね! 山梨は甲府市がお山の大将っぷりを発揮してああなっただけだろう。
東海にお任せしてたら普通に小井川になってる。
もし身延線に端から関心が無かったらわざわざ幹線道路沿いを使ってまで
既存駅直上なんかにルートは通さない。 甲府は隣の中央市との合併に失敗したんだっけ?
県庁としてのプライドが許さなかったんだろうけど下手なことしたよねw
その点三重は最初から津ではなく亀山の誘致に一貫していたのはすごいと思う。 >>873
中津川駅じゃなくて市の外れの美乃坂本駅でしょ?
飯田は飯田駅じゃなくて市の外れに請願駅を地元負担で作るのだし
橋本は首都圏大深度トンネルだから市街地を避ける必要が無いだけだし
美乃坂本は運良く家の殆どない田んぼの真ん中だったからだけだし >>875
津は無いわ〜
あまりに南に振りすぎてるし
ローカル県と言っても県庁所在地のど真ん中だし >>875
あの位置は単に山梨実験線からの延長線上だっただけだからな >>876
だから亀山は津の外れの駅って位置づけでしょ?
亀山駅は中津川のような大きな街じゃないよ。
>>877
だから最初から亀山に絞ってたんだろうね。
>>878
じゃあ亀山とは何の関連性もないね! >>880
決まってはいない…そうだね…ククク
しかしそれを否定する根拠もないのだよ… JR東海の人のアドリブかもしれんし、そこまで信用できるものではないね。亀山市なんだろうけど
それより市議に流れた市役所通過ルートの資料のが気になるわ。
そっちは非公式の公式かもしれん。 >>882
そもそも答えが出たらこのスレの存在意義がなくなっちゃうし…
>>883
そういう裏ルート的なものはすごくワクワクするよねw >>883
市議程度が入手できる資料なんてたかが知れてるからな
どうせ2ちゃんねるに貼られた某画像を真に受けただけだろう >>885
お前の言う某画像ってどれ?
勿論そのがぞうは2014年当時に存在してたんだよね。
どれ? リニア駅は、
名古屋〜菰野〜亀山〜伊賀〜奈良〜四条畷〜新大阪
これ以外認めない 高の原付近は、かなりの土地を、UR系特殊法人やUR系企業、近鉄、行政が所有してる
だから、土地関係はやりやすいはず しかし伊賀・名張は、なんでリニア新駅誘致運動やらないんだ?
亀山に出るにしても奈良に出るにしても不便だろ
どうせリニア軌道が通るんだからついでに駅を作ればいいだけ すずらん館は1981年オープン。
10年後の大阪着工時には還暦間近だから
取り壊してリニアの工事に使うにはちょうどいい。
その後は複合ビルでも建てたらいい。 ごめん、還暦ではなかった。
46年だからくたびれてくることに変わりはないが。 >>886
外野の類推などいくら積み上げても事実とは言えない キチガイ行政リスクさえなければ、既存の亀山駅ルートで確定だよ
ただし、将来、亀山や三重にキチガイ知事・キチガイ市長が当選したりして
ちゃぶ台ひっくり返せば、郊外駅になる可能性はある
嘉田由紀子みたいなおかしなのが現れるリスクはゼロでは無い >>894
地元が建設費全額負担の請願駅と、
JR東海が全額負担することになってるリニア駅を一緒にするとかバカですか >>890 2〜3分起きに駅があったら迷惑でしかない、各駅停車の通勤電車じゃないんだから。
東京名古屋の間では一番短い区間でも約40kmはある。5分でつく。 品川橋本が38km位
大きくは、名古屋、三重県駅、奈良、大阪
だろ。
名古屋奈良の間が約100kmだから間には1駅
奈良大阪が30kmだから間に駅なんかできない。 リニア駅は、
名古屋〜亀山〜奈良〜新大阪
これ以外認めない いくつか貼られてる亀山駅の予想地に、俺の家入ってるじゃん!って人はおらんのかいな >>895
厳密には南びわ湖は地元負担100%ではない >>894
県はとにかく早くルートを決めてくれと言ってる。
ルートが決まればいろいろ準備できるからと。
AKに思うところはあるみたいだけど、
県から具体的に位置をどうこうしろというのは
していいことではないみたいなこと言ってた。
そして、今のところAKが知事選で負ける要素はないかな。
市はどうだろ。市長変わるかもな。 >>894
ほぼ間違いなく郊外駅パターンになるだろうな
既存亀山駅は土地買収コストが高くつくのでJR東海にとって何のメリットもないから >>896
>一番短い区間でも約40kmはある。5分でつく。 品川橋本が38km位
なにこの日本語崩壊。
こういうこと言う奴ってやっぱ基本的な知能に欠陥がありそうだな。 >>893
いや1個や2個なら偶然そうなっただけかもしれんが
5個も10個も偶然が重なる確率はお前が出世する確率よりだいぶ低い。 >>903
その5個や10個のデマの出処が同じロダの画像に行き着くんだろ?
それよりもJR東海の実際の行動の方がわかりやすい答えだ
可能な限りトンネルで潜るか郊外や山地に振って宅地を避けている >>905
環境影響評価の手続きが、東名間の実績からすると着工の2年前には始まっていると思うので、
名古屋開業よりは前に判明してると思う。 >>904
つ>>599
可能な限りトンネル?
ああ、全く同じ言いぐさで甲府盆地は回避して山を貫き駅は鰍沢だ
などと妄想全開して惨めな末路を辿った間抜けな奴もいたね。 >>907
それは無いだろ?
品川、名古屋間の1割以上の距離を占める山梨実験線を捨てて南に振るなんてありえない
そもそも基本計画で甲府市を経由する事が決まっている
それは絶対に外せない >>904 一つのヒントは、中央新幹線はできるだけ災害を避ける目的だから、新幹線ルートから離れてかつ海から離れること。
国としては多分高速道路からも離れた中央に持っていきたい所だろう。 >>910
わかっちゃいないのはキミの方だよ
JR東海は鰍沢みたいなバカな所に駅を作る気なんて全くなかったんだから >>908
ん?盆地回避の南岸経由でなんで実験線捨てるとかいう話になるの?
それに甲府市「付近」だから絶対に外せないとか何の宗教ですかみたいな。 >>911
じゃあ三重もどこだかわからないクソ辺鄙なところに駅は作らないな。
なんだ、やっぱ亀山じゃん。 5個や10個っていうけど、>>599 は5個かな。
5〜7番目のは議会で否定されてるし、
9と10はリニアが来るならその辺も話題になるだろうけど、
それがあるからリニアが来るという理由にはならないし。
1〜4は結局1の中日新聞の解釈に寄るところが大きくて、
もう少し何か欲しいよねってところで期待したいのが8の市議が見た資料か。
出所がわからないけど、市が作った資料ではないだろうし、
東海に近いところから出てきた資料だといいんだけど。 >>913
Googleマップ(航空写真)で見ればわかるが甲府市駅の建設地は
中央自動車道と新山梨環状道に挟まれた田畑まみれの辺鄙な場所だ
駅の西側も環状道のおかげで比較的住宅密度が低い都合よい場所
自動車専用道と並走する部分は騒音対策のハードルが低いのも高得点
小井川に接続しないのはそこが甲府市じゃないから仕方無い
素直に諦めてくれ
以上の事から亀山市内に駅を作るとしてもこの先例が参考になるだろう >>914
状況証拠積まれて必死で言い訳してる下着ドロ値しか見えない。 無知は知らないみたいだが田舎で幹線道路沿いというのは都会で言う駅近みたいなもん。
トチガーヒヨウガー言ってる原理主義者がいるけどだったら山梨環状沿いみたいな所は通さない。
多少費用が上振れけてでも利便性は確保するんだよ。
山梨はああいう場所になったのは県がバカだっただけで三重は亀山駅になる。
ちょうど市有地や駐車場ばかりでシガイチガーが言う懸念なんて殆ど無いんだし。 >>916
状況証拠だけに依存した警察とマスゴミの決め付け報道の積み重ねで生まれたのが松本サリン事件だよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。