【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:21:10.16

>>127
大阪の頭弱いおばちゃん層がターゲットだね
「新幹線直通!」って宣伝したら釣れそうだw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 11:45:17.69

>>128
大阪のおばちゃんに限らず、大衆層はそんなもん。
「そうだ、京都行こう」とＴＶでやったら行きたくなる人が圧倒的多数派なんだから。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:12:30.61

神戸空港や関空までLCCで1時間、1万円以下（安いときは6,000円前後）で行けるのに、
片道2万円前後で、時間も4時間近くかかる新幹線を誰が利用するのかね。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:31:10.11

飛行機に乗るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ層(チケット手配、遅延、空港から中心部までの移動etc…)は一定数いるだろw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:44:48.88

>>121
数字が出てもアテになるかどうかは別だろうな
国は北九州空港の需要予測で大外しをしたし、北陸西側のは盛りすぎだと見る向きもある
博多熊本での迷走を見るかぎりQの見立てもたいしたことない

>>126
単に横浜や神戸と重複してるというだけだと思うね

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:01:43.81

>>132
JR九州は長崎新幹線の需要予測も見誤りそうで何だか危なっかしいんだよな。
九州新幹線の時も需要予測を見誤っているから。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:09:27.71

>>130
ＪＲも2週間前なら1万3千円程度、キャンセル料金格安の設定もあるから、遜色ない。
ＬＣＣも空港までの足や手荷物料金入れたら同程度の金額になることが多いし、
キャンセルは全額没収。全フルと比較すれば、時間も30分も違わない。
なんでこんな消防でもわかる計算ができないんだ？

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:17:54.84

>>132
>>133
事業化の時の需要予測は、Ｑじゃなくて国交省か機構に委託されたシンクタンクがやってるよ。
バスの繁栄も統計上のトリックがある。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:21:57.64

>>133
速ければ高くても利用がつくという考え方から離れられないんだろう
本州の需要が多いところじゃないんだし二次交通がしょぼいこともあって
速いことだけでそう有利になるわけじゃないのに

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:26:01.67

全線フルの場合マジメに並行在来線の問題で頭が痛い
佐世保特急もあるし切り離されない可能性もあるけど

もし切り離されるならそこも長崎県が面倒見ろって言われるだろうから
やっぱりミニが最善かと

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 13:58:51.68

長崎新幹線は山陽新幹線の延長と考えたら全ての難問が解決すると思うの。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:03:34.88

なら国が全額負担しないとな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:12:42.87

>>87
11トンが飽浦の山頂に飛んでるな。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000601.html

>>136
博多熊本の需要見誤りの話だったのが、対本州にすり替わってるぞ～ぃ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:23:27.76

長崎も九州も新幹線は不要
九州内の新幹線は小倉ー博多間だけで十分

政令指定都市ですらない僻地は大人しくしてろ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:46:01.04

>>139
政府全額負担の方が景気対策にもなると思うの。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 14:53:41.07

今さら新幹線やリニアに税金使うとか増税の原因にしかならんから全て中止が妥当
昭和脳の新幹線厨は現代社会に対応出来ない老害だなｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:16:56.32

>>143
自分の懐具合ファーストで、
全体の将来を気にする事なく自分が死ぬまで使える事がなさそうな設備の投資に大反対するのが老害で御座いますw

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:37:31.15

>>138
実際の人の流れがそうじゃないし、会社も変わるんだからそれは無理筋ってもんで

>>140
すり替わっちゃいませんが

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 15:44:53.16

>>143
国鉄時代の最高速度や路線網で十分という
お前の思考こそ昭和脳w

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 16:42:31.53

>>143
こんな情けない駅もある
http://i.imgur.com/QLUxN4Q.jpg

2017/09/03(日) 17:07:29.85

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 17:53:10.21

知り合いの大阪在住が
「長崎市内よりハウステンボスまで作って
　大阪から直接行ければいいのに」とか言ってたわ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:07:11.46

大阪から長崎なんて富山より遠いのに
ましてや富山みたいに製薬みたいな産業やYKKみたいな大企業があるわけでもない
普通の大阪人からしたら長崎なんて富山以上に直通いらん

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:25:56.25

財閥系企業の造船所があるだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 18:30:35.10

メインは島内のネットワーク整備で本州との利便性向上はついでだから

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:05:08.49

俺が決められるんなら建設中止にする案件だな。

実際は、フル規格になるんじゃないか。
佐賀は規定通りには出さないだろから負担の仕方を変えるんじゃないかな

メンツより費用対効果を選択できるならミニもある。

まあいずれにせよどうなるか楽しみだね。みんな完成するまでは死ねんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:40:59.91

金沢の観光客が劇的に増えたのは
関東からして金沢にどう行くのかわかりにくかったってのが大きい
開通前までのように越後湯沢あるいは米原乗り換えってのは北陸人はともかく
関東目線からするとわかりにくい
長崎の場合は同じ九州で山陽新幹線の終着駅である博多で乗り換えなので外からの人間でもわかりやすい
よって直通が来たところで認知度が上がるとは考えにくいし
行く気があるなら乗り換えて行ってる

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 19:45:05.04

東北新幹線が新青森まで伸びても青森県はあのザマ
長崎も同じ感じになるなｗ

福岡市のような大都市があれば別だが、富山市程度の長崎市じゃどうにもならん
全線フルにしても新大阪まで3時間半は掛かるし、飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:05:28.70

>>154
いや、関西から長崎ってどう行ったらいいか解らないやつ多いと思うぞ。
長崎に空港があるのか、博多と長崎がどれぐらいの距離か・直通の特急はあるのかとか
無作為に１００人に該当インタビューしたら全部こたえられる奴は３％以下だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:39:13.82

わかろうがわかるまいが近くの神戸に行くわけで大差はないだろう
九州在住なら長崎を選ぶし関東なら横浜だな

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 20:42:27.84

博多から長崎まで、さらに二時間かかる
とか関西の人間は分からんだろ

「博多～長崎とか車で一時間ぐらいじゃないの？」
ぐらいと思っていそう。

**名無し野電車区** · 2017/09/05(火) 21:15:39.17

>>150
富山どころか新潟や東京より遠い件

2017/09/05(火) 22:12:48.95

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 01:15:42.77

>>149
ハウステンボスとか佐世保とかは長崎新幹線からは蚊帳の外だよ。
佐世保の人間にとっては長崎新幹線の全線フル規格なんかよりも肥前山口～武雄温泉の在来線複線化のほうがいいんじゃないの？
肥前山口～武雄温泉が在来線複線化したら佐世保線の在来線特急のスピードアップは多少でも期待出来るだろうし。
結局、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はどうなってんの？
もし、長崎新幹線が全線フル規格になったら、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はボツになるんじゃないの？
二重投資になってしまうよね？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 07:19:57.55

>>161
新鳥栖～武雄温泉がフル規格となった場合、工程的に15年以上、財源的に数十年
以上の武雄リレーとなります。このためには大町～高橋間の複線化が必要とされており、
現在、測量等の着工準備が工程通り実施されている模様です。
事業費は、山口～武雄間で200億円とされていますが、区間が短いこと、
ＦＧＴ用の武雄アプローチが必要ないことから、その半分強となると思われます。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:24:06.92

複線化するぐらいなら
肥前山口までフルで作れんのかと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:29:56.31

アホですか

2017/09/06(水) 12:04:50.93

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 12:37:39.02

>>146
アメリカだってこれから新幹線を建設しよう！ってのにw
ﾔﾚﾔﾚwwwww

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:00:40.69

ミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:09:15.36

武生温泉～佐世保もフル規格新幹線にすればいいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 18:41:34.11

最低でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:44:36.27

最高でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:48:41.36

ミニ新幹線にしようにも長崎本線の線系が最悪
アレは使い物になるように計画通り作り直した方がいい

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:52:44.58

>>166
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:41.41

TGVはかなり路線網伸びてるのでは、
他国との乗り入れも頻繁だし

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:56.95

>>171
鳥栖～肥前山口については線形の問題は無いと思われ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:02:31.68

>>173
日本もかなり路線網伸びてるが？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:06:23.90

>>172
代わりに在来線の高速化工事するんやろな

2017/09/06(水) 20:26:56.72

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:53:44.52

>>174
軌道強化する費用がフル規格とミニ新幹線で大きく変わらないんだが。
一気にかねかけた方がわかりやすいと思う。
乗り換え乗り換えで使えないものにしてはいけない

ただ、佐賀県としてはミニ新幹線で来た方が既存の佐賀駅とおるいいのだろうけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:36:43.42

>>178
軌道強化も何もフルなら用地買収がいるしコストが桁違いでしょ

とりあえず試算がでるまで待とう

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:58:06.60

フルとミニで金が変わらないというのなら、
わざわざミニを選択した山形はなんだったのって話になる

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:26:22.82

山形は整備新幹線じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:21:07.41

10年後、そこには山陽区間を時速320kmで爆走する
「FGTかもめ・みどり」併結運転12両ちゃんが

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:49:35.69

>>182
今日はいい夢見たね

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 13:49:13.49

でも実際、そんな事が技術的に可能な状況だったらなぁ
と思うよ

2017/09/07(木) 16:54:31.97

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 20:16:45.78

>>184
ＦＧＴの山陽乗入は、仮に技術的に可能になったとしても、営業的に無理。
技術的に可能になったればこそ、悔しがるだけの長崎。

2017/09/07(木) 20:41:18.35

>>186
試運転で終わりだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 22:00:57.55

FGTが320㎞/hで走れるようになった頃には
ノーマル車両は360km/hで走れるようになってるよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:28:22.29

>>188
そしてＦＧＴが３６０ｋｍで走れるようになったら、
フル車両は５００ｋｍ。。。と、ドンドン差は広がるばかり。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:47:42.09

だろうね。
FGTは台車が重いから、本質的に追いつけないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 00:47:33.53

つまり、ＦＧＴが原理的に無理な事は紀元前からゼノンによって証明されてたわけだな。

2017/09/08(金) 12:22:13.00

>>188
それな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 12:45:01.80

山陽で360km実現したら
「新大阪～博多」が二時間切りそう

2017/09/08(金) 13:42:43.90

>>193
良いね

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 15:19:54.75

九州で360kmで走ったら
博多鹿児島とか40分ぐらいになるかな

一度試験して欲しいわ
新大阪～鹿児島まで「のぞみ」停車パターンで
どれぐらいかかるか

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 18:06:41.30

>>189
費用対効果のことがあるからどんどん速くするとはかぎらんだろ
走行可能なのと営業して儲かるのは別だから

>>195
Qは環境対策を理由に最高260km/hから引き上げることを渋ってる
360なんて試験すらお断りだろうな

2017/09/08(金) 19:19:38.17

>>195
せやな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:12:04.45

>>196
費用対効果を考えるならスピードアップが一番有効なんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:20:35.02

>>196
環境対策がどうこうってより整備新幹線は基本260km/h以上出せないんじゃなかったっけ
それ以上出すと上納金が増すとか何とかで

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:28:10.91

>>198
500キロ出して音や振動をまき散らさないならそれでいいんじゃね？

>>199
営業主体が自腹を切って対策するなら260超えてもかまわんでしょ
Qはそういうことをやりたくなさそうだが

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:47:44.92

朝鮮半島情勢が心配で新幹線どころではない
朝鮮半島から近い九州はチョンが入ってこれないように国境の壁を作らなければ

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:09:12.32

技術進歩で360で走っても
コストが260の頃と変わらなければ
360で走ってもいいとなるとは思うよ

新幹線も半世紀で100km速度アップしたけど
地道に速度アップだからな

とりあえず博多～熊本ぐらいは300km運転実現して欲しいね

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:27:37.82

九州の利用者は島内移動が中心なうえに速さより値段重視が多い
本州会社のように速くなったから料金上げしますってことが簡単にできない

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:28:30.15

いやそれは博多～熊本間限定な
南半分はうまくいったろ

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:36:22.98

>>204
この先はわからんでしょう
260→300にして値上げします、というときにどうなるか
博多～鹿児島中央の利用者は仕方なく使うのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:43:36.64

整備新幹線で260km/h縛りがあるから
それ以上上げたければ東日本のように
路盤含め線路を買い上げて
路盤強化と騒音対策など必要になるだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 22:11:16.11

博多～博多南間がかなり低速だからネックになっていると聞いたが

2017/09/08(金) 22:20:48.63

>>198
激しく同意
>>202
賛成中国に対抗すべし

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 23:34:32.79

260K超出されると振動、風圧等で消耗が激しくなるので国が頑として認めない

**age** · 2017/09/09(土) 00:37:11.28

>>200
金があるJR東ですら、自腹を切って東北新幹線260km区間の速度向上なんてやらないのに、Qがやる訳ない

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 00:59:49.50

>>209
妄想楽しんでるんだから邪魔しないでやれよ

2017/09/09(土) 14:12:36.78

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:37:49.65

>>210

札幌延伸を見据えて360km運転実用化を目指した
試験車両の製造と最近ニュースになったばかりだが

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:52:08.83

>>213
現状、最高速度320km/hで運転しているのは宇都宮・盛岡間で
盛岡から北は最高速度260km/hの運転にとどまっている
盛岡以北は整備新幹線区間であるからであって260km/h以上出すことが出来ないから

360km/h運転は実現したとしても宇都宮・盛岡間でのみ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:16:45.85

>>214
TGVが600㎞/h近いスピード記録を出してるが営業は320㎞/hが限界
それ以上の営業速度を出す試験で大事故多くの死傷者を出している
東北のE5系は企画段階で360㎞/hだったものが振動と騒音を克服できなくて320㎞/hに変更して出来たもの
中国新幹線も設計は350㎞/hなんだが中国共産党の命令で320㎞/hに押さえている
JR東が大阪大学と共同開発して軽い素材の開発段階で今のところ完成が何年先になるか目処がたってないのかな？
ドイツも速度を上げようとして似たような大事故死傷者を出している

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:17:58.75

速度議論はスレチだから余所でやってくれ

2017/09/09(土) 21:50:27.85

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:21:24.86

リレー開業時の速達便停車駅は、鳥栖、新鳥栖、佐賀、武雄温泉、諫早でOK？

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:23:40.94

ミニかフルになった時は、新鳥栖、佐賀、長崎だろうか。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:38:36.46

>>218-219
それで良さそうだな
武雄にとってもっともうまみが大きいのは博多まで毎時3本のリレー時だというのもよくわかる
ミニだと博多まで毎時2本、全線フル規格だと島内各停毎時1本なんてこともありうる

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:44:25.17

おっと、うっかりした
>>219は諫早が抜けてるぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:19:08.13

>>221
せやんな、やっぱ諫早は止まるよな、迷ったんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:20:33.52

>>220
まぁ今が一本だから一本以上あればいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:21:11.59

>>220
武雄市長はふ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:22:04.06

>>224
すまん。武雄市長はフルを推してるけどね(笑)

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:46:54.40

>>222
博多20分ヘッド(みどり&HTB含む)、長崎30分ヘッドだとわかりやすくて良いが、4駅停車でどれだけ差が出るかだな。

2017/09/10(日) 09:36:14.93

全線フル規格新幹線断固支持