【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 07:19:57.55

>>161
新鳥栖～武雄温泉がフル規格となった場合、工程的に15年以上、財源的に数十年
以上の武雄リレーとなります。このためには大町～高橋間の複線化が必要とされており、
現在、測量等の着工準備が工程通り実施されている模様です。
事業費は、山口～武雄間で200億円とされていますが、区間が短いこと、
ＦＧＴ用の武雄アプローチが必要ないことから、その半分強となると思われます。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:24:06.92

複線化するぐらいなら
肥前山口までフルで作れんのかと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 11:29:56.31

アホですか

2017/09/06(水) 12:04:50.93

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 12:37:39.02

>>146
アメリカだってこれから新幹線を建設しよう！ってのにw
ﾔﾚﾔﾚwwwww

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:00:40.69

ミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 17:09:15.36

武生温泉～佐世保もフル規格新幹線にすればいいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 18:41:34.11

最低でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:44:36.27

最高でもミニ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:48:41.36

ミニ新幹線にしようにも長崎本線の線系が最悪
アレは使い物になるように計画通り作り直した方がいい

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 19:52:44.58

>>166
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
http://toyokeizai.net/articles/-/183452

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:41.41

TGVはかなり路線網伸びてるのでは、
他国との乗り入れも頻繁だし

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:01:56.95

>>171
鳥栖～肥前山口については線形の問題は無いと思われ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:02:31.68

>>173
日本もかなり路線網伸びてるが？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:06:23.90

>>172
代わりに在来線の高速化工事するんやろな

2017/09/06(水) 20:26:56.72

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:53:44.52

>>174
軌道強化する費用がフル規格とミニ新幹線で大きく変わらないんだが。
一気にかねかけた方がわかりやすいと思う。
乗り換え乗り換えで使えないものにしてはいけない

ただ、佐賀県としてはミニ新幹線で来た方が既存の佐賀駅とおるいいのだろうけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:36:43.42

>>178
軌道強化も何もフルなら用地買収がいるしコストが桁違いでしょ

とりあえず試算がでるまで待とう

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:58:06.60

フルとミニで金が変わらないというのなら、
わざわざミニを選択した山形はなんだったのって話になる

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:26:22.82

山形は整備新幹線じゃないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:21:07.41

10年後、そこには山陽区間を時速320kmで爆走する
「FGTかもめ・みどり」併結運転12両ちゃんが

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 09:49:35.69

>>182
今日はいい夢見たね

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 13:49:13.49

でも実際、そんな事が技術的に可能な状況だったらなぁ
と思うよ

2017/09/07(木) 16:54:31.97

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 20:16:45.78

>>184
ＦＧＴの山陽乗入は、仮に技術的に可能になったとしても、営業的に無理。
技術的に可能になったればこそ、悔しがるだけの長崎。

2017/09/07(木) 20:41:18.35

>>186
試運転で終わりだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 22:00:57.55

FGTが320㎞/hで走れるようになった頃には
ノーマル車両は360km/hで走れるようになってるよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:28:22.29

>>188
そしてＦＧＴが３６０ｋｍで走れるようになったら、
フル車両は５００ｋｍ。。。と、ドンドン差は広がるばかり。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 23:47:42.09

だろうね。
FGTは台車が重いから、本質的に追いつけないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 00:47:33.53

つまり、ＦＧＴが原理的に無理な事は紀元前からゼノンによって証明されてたわけだな。

2017/09/08(金) 12:22:13.00

>>188
それな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 12:45:01.80

山陽で360km実現したら
「新大阪～博多」が二時間切りそう

2017/09/08(金) 13:42:43.90

>>193
良いね

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 15:19:54.75

九州で360kmで走ったら
博多鹿児島とか40分ぐらいになるかな

一度試験して欲しいわ
新大阪～鹿児島まで「のぞみ」停車パターンで
どれぐらいかかるか

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 18:06:41.30

>>189
費用対効果のことがあるからどんどん速くするとはかぎらんだろ
走行可能なのと営業して儲かるのは別だから

>>195
Qは環境対策を理由に最高260km/hから引き上げることを渋ってる
360なんて試験すらお断りだろうな

2017/09/08(金) 19:19:38.17

>>195
せやな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:12:04.45

>>196
費用対効果を考えるならスピードアップが一番有効なんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:20:35.02

>>196
環境対策がどうこうってより整備新幹線は基本260km/h以上出せないんじゃなかったっけ
それ以上出すと上納金が増すとか何とかで

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:28:10.91

>>198
500キロ出して音や振動をまき散らさないならそれでいいんじゃね？

>>199
営業主体が自腹を切って対策するなら260超えてもかまわんでしょ
Qはそういうことをやりたくなさそうだが

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 20:47:44.92

朝鮮半島情勢が心配で新幹線どころではない
朝鮮半島から近い九州はチョンが入ってこれないように国境の壁を作らなければ

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:09:12.32

技術進歩で360で走っても
コストが260の頃と変わらなければ
360で走ってもいいとなるとは思うよ

新幹線も半世紀で100km速度アップしたけど
地道に速度アップだからな

とりあえず博多～熊本ぐらいは300km運転実現して欲しいね

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:27:37.82

九州の利用者は島内移動が中心なうえに速さより値段重視が多い
本州会社のように速くなったから料金上げしますってことが簡単にできない

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:28:30.15

いやそれは博多～熊本間限定な
南半分はうまくいったろ

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:36:22.98

>>204
この先はわからんでしょう
260→300にして値上げします、というときにどうなるか
博多～鹿児島中央の利用者は仕方なく使うのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:43:36.64

整備新幹線で260km/h縛りがあるから
それ以上上げたければ東日本のように
路盤含め線路を買い上げて
路盤強化と騒音対策など必要になるだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 22:11:16.11

博多～博多南間がかなり低速だからネックになっていると聞いたが

2017/09/08(金) 22:20:48.63

>>198
激しく同意
>>202
賛成中国に対抗すべし

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 23:34:32.79

260K超出されると振動、風圧等で消耗が激しくなるので国が頑として認めない

**age** · 2017/09/09(土) 00:37:11.28

>>200
金があるJR東ですら、自腹を切って東北新幹線260km区間の速度向上なんてやらないのに、Qがやる訳ない

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 00:59:49.50

>>209
妄想楽しんでるんだから邪魔しないでやれよ

2017/09/09(土) 14:12:36.78

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:37:49.65

>>210

札幌延伸を見据えて360km運転実用化を目指した
試験車両の製造と最近ニュースになったばかりだが

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:52:08.83

>>213
現状、最高速度320km/hで運転しているのは宇都宮・盛岡間で
盛岡から北は最高速度260km/hの運転にとどまっている
盛岡以北は整備新幹線区間であるからであって260km/h以上出すことが出来ないから

360km/h運転は実現したとしても宇都宮・盛岡間でのみ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:16:45.85

>>214
TGVが600㎞/h近いスピード記録を出してるが営業は320㎞/hが限界
それ以上の営業速度を出す試験で大事故多くの死傷者を出している
東北のE5系は企画段階で360㎞/hだったものが振動と騒音を克服できなくて320㎞/hに変更して出来たもの
中国新幹線も設計は350㎞/hなんだが中国共産党の命令で320㎞/hに押さえている
JR東が大阪大学と共同開発して軽い素材の開発段階で今のところ完成が何年先になるか目処がたってないのかな？
ドイツも速度を上げようとして似たような大事故死傷者を出している

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:17:58.75

速度議論はスレチだから余所でやってくれ

2017/09/09(土) 21:50:27.85

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:21:24.86

リレー開業時の速達便停車駅は、鳥栖、新鳥栖、佐賀、武雄温泉、諫早でOK？

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:23:40.94

ミニかフルになった時は、新鳥栖、佐賀、長崎だろうか。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:38:36.46

>>218-219
それで良さそうだな
武雄にとってもっともうまみが大きいのは博多まで毎時3本のリレー時だというのもよくわかる
ミニだと博多まで毎時2本、全線フル規格だと島内各停毎時1本なんてこともありうる

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:44:25.17

おっと、うっかりした
>>219は諫早が抜けてるぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:19:08.13

>>221
せやんな、やっぱ諫早は止まるよな、迷ったんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:20:33.52

>>220
まぁ今が一本だから一本以上あればいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:21:11.59

>>220
武雄市長はふ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:22:04.06

>>224
すまん。武雄市長はフルを推してるけどね(笑)

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:46:54.40

>>222
博多20分ヘッド(みどり&HTB含む)、長崎30分ヘッドだとわかりやすくて良いが、4駅停車でどれだけ差が出るかだな。

2017/09/10(日) 09:36:14.93

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 09:36:36.37

全線ミニ規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:06:24.02

ミニ最速便は博多～新鳥栖～佐賀～長崎
リレー最速便は博多～佐賀～武雄温泉～長崎
フル最速便は博多～佐賀～長崎
フル最速便でも佐賀平野を回避するルートで作られたら博多～長崎の直結

リレーは武雄温泉乗り換え必須
ミニ新幹線は山陽乗り入れ不可として新大阪に最速で到着するのに新鳥栖乗り換え客も有り得る

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:24:59.61

諫早はQが得意にしているところだから停めるだろう
北九の黒崎や折尾にあたる駅だから

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:05:46.95

諫早市と島原半島合わせて20万人いるんだね
こりゃ停めるしかねーわ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:19:22.00

諫早は長崎に近くてR700のカーブがあり停車させるには不向き 1970年代には長崎の隣駅は新大村の予定で諫早駅は通らない予定だった。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:32:42.50

>>231
おおむら

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:33:22.25

>>233
大村も含めていい

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:16:01.46

>>232
減速するんだから止めた方が良いのでは？
諫早と長崎は川内と鹿児島みたいな関係かと思って、速達さくらの川内停車のように速達型の諫早停車はアリだと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:31:24.76

>>234
さっきの計算に雲仙市忘れてたw
大村諫早島原半島で35万人

長崎市40万人とほぼ同じだから諫早駅はmust stopだね

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:32:54.01

区間利用を狙ってくるだろうし、その場合毎時1本じゃもの足りない
過去に指摘があったように諫早～長崎の在来ダイヤをいろいろいじって
新幹線に誘導しようとするだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:27:05.92

ヒント
フルで良かろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:33:28.20

>>236
長崎＋西彼杵郡で50万人
諫早＋島原半島で27万人
大村は新大村駅を使用
鹿児島中央～川内駅46㎞最速のみずほは止まらない
長崎～諫早駅21㎞

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:57:15.49

>>234
やっぱ大村含めちゃダメだな。新大村駅には安い駐車場できそう。大村ー諫早は車だと結構混むしな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 15:10:44.84

九州新幹線鹿児島ルートは最速みずほ速達さくら各駅こだまにしているが
さくらは鹿児島県内各駅
つばめは博多～熊本各駅が実質
長崎新幹線は最速博多～佐賀～長崎と各駅タイプの2通りで十分利用者の大半は博多～長崎の直結佐賀駅は佐賀県の代表駅のため乗車が少なくても止まる
県央地区は初期の構想段階のように新大村の１駅にしておくべきだった諫早駅はおまけ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:18:33.14

>>241
佐賀停車のみの速達はやるにしても一日1～2本じゃないか？
必要なら今の特急の段階でやってそうだが…
まい

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:26:59.52

取扱収入を見れば諫早のうまみがわかる
大村を優遇しても金にはならんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:52:28.88

>>243
新幹線の格安運賃は博多～新大村諫早長崎は多分同一料金
今の特急かもめ・ソニック博多～長崎と博多～大分は格安だと同一料金
九州新幹線の盆休み期間を含む夏の格安運賃博多～熊本1000円福岡市内～鹿児島中央2000円
博多～長崎はフル新幹線で1300円位か

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:24:59.80

>>239
時津町、長与町の人とか
長崎市内でも東長崎地区の人とかって
新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅を利用するんじゃないの？
合計12万人ぐらいになると思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:30:12.12

時津・・・約３万人
長与・・・約4.2万人
東長崎（東長崎＋日見）・・・約4.7万人

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:37:18.98

ああでも日見はまだ長崎駅の方が利用しやすいかなあ
となると東長崎の中で諫早駅の後背地人口と
考えられるのは３万人ぐらい？

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:48:20.97

時津長与東長崎は長崎駅からJRでUターンするだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 20:32:13.57

ゼロサム計算

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 21:59:31.48

時津、長与、東長崎(矢上?)はどう考えたって諫早駅より長崎駅の方が近いし便利でしょ
それに諫早はたぶん速達タイプは通過するだろうから長崎駅がより強く利用されそうだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:04:14.51

>>250
諫早はほぼ止まるだろ。一時間に2本しか走らないんだから。
3本なら抜かしてもいいけど

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:16:49.71

>>245
諫早駅は全く使わんなお前何処の人

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:20:04.93

>>245
東長崎から諫早駅は使わんよ。
諫早駅に巨大無料駐車場でもあれば別だけど。
せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 09:35:18.69

>>245
時津から諫早？遠いわ
長崎の市街地の方が遥かに近い

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 09:40:44.57

>>254
ID:yev/ds1Bは長崎を知らない余所者だろいい加減な発言者

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 12:40:56.57

てかその辺りの人は電車使わんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 14:17:34.72

長崎市民自体が山陽新幹線で山陽・関西・名古屋に行くとき以外は車かバスしか使わない
基本的に市民はJRを使わない諫早・大村・長与の人が通勤通学で長崎に往復するくらいだろ
東長崎だと古賀地区とかつつじが丘の数千人ほどは諫早かもな

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 17:35:55.56

>>218

多すぎだろ

「長崎、武雄温泉、佐賀、新鳥栖、博多」でいい

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 17:39:05.59

>>258
その通り

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 18:27:28.34

>>258
速達便が必要なら今のかもめでも鳥栖と諫早スルーしてるはずだと思うんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 18:34:22.31

まだ言ってんのかｗ
諫早は沿線で長崎・佐賀の次に取扱収入が多い
全停か通過があっても記録用のみだろう