【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:36:22.98

>>204
この先はわからんでしょう
260→300にして値上げします、というときにどうなるか
博多～鹿児島中央の利用者は仕方なく使うのか？

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 21:43:36.64

整備新幹線で260km/h縛りがあるから
それ以上上げたければ東日本のように
路盤含め線路を買い上げて
路盤強化と騒音対策など必要になるだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 22:11:16.11

博多～博多南間がかなり低速だからネックになっていると聞いたが

2017/09/08(金) 22:20:48.63

>>198
激しく同意
>>202
賛成中国に対抗すべし

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 23:34:32.79

260K超出されると振動、風圧等で消耗が激しくなるので国が頑として認めない

**age** · 2017/09/09(土) 00:37:11.28

>>200
金があるJR東ですら、自腹を切って東北新幹線260km区間の速度向上なんてやらないのに、Qがやる訳ない

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 00:59:49.50

>>209
妄想楽しんでるんだから邪魔しないでやれよ

2017/09/09(土) 14:12:36.78

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:37:49.65

>>210

札幌延伸を見据えて360km運転実用化を目指した
試験車両の製造と最近ニュースになったばかりだが

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:52:08.83

>>213
現状、最高速度320km/hで運転しているのは宇都宮・盛岡間で
盛岡から北は最高速度260km/hの運転にとどまっている
盛岡以北は整備新幹線区間であるからであって260km/h以上出すことが出来ないから

360km/h運転は実現したとしても宇都宮・盛岡間でのみ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:16:45.85

>>214
TGVが600㎞/h近いスピード記録を出してるが営業は320㎞/hが限界
それ以上の営業速度を出す試験で大事故多くの死傷者を出している
東北のE5系は企画段階で360㎞/hだったものが振動と騒音を克服できなくて320㎞/hに変更して出来たもの
中国新幹線も設計は350㎞/hなんだが中国共産党の命令で320㎞/hに押さえている
JR東が大阪大学と共同開発して軽い素材の開発段階で今のところ完成が何年先になるか目処がたってないのかな？
ドイツも速度を上げようとして似たような大事故死傷者を出している

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 18:17:58.75

速度議論はスレチだから余所でやってくれ

2017/09/09(土) 21:50:27.85

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:21:24.86

リレー開業時の速達便停車駅は、鳥栖、新鳥栖、佐賀、武雄温泉、諫早でOK？

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:23:40.94

ミニかフルになった時は、新鳥栖、佐賀、長崎だろうか。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:38:36.46

>>218-219
それで良さそうだな
武雄にとってもっともうまみが大きいのは博多まで毎時3本のリレー時だというのもよくわかる
ミニだと博多まで毎時2本、全線フル規格だと島内各停毎時1本なんてこともありうる

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 22:44:25.17

おっと、うっかりした
>>219は諫早が抜けてるぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:19:08.13

>>221
せやんな、やっぱ諫早は止まるよな、迷ったんよ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:20:33.52

>>220
まぁ今が一本だから一本以上あればいいんじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:21:11.59

>>220
武雄市長はふ

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:22:04.06

>>224
すまん。武雄市長はフルを推してるけどね(笑)

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:46:54.40

>>222
博多20分ヘッド(みどり&HTB含む)、長崎30分ヘッドだとわかりやすくて良いが、4駅停車でどれだけ差が出るかだな。

2017/09/10(日) 09:36:14.93

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 09:36:36.37

全線ミニ規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:06:24.02

ミニ最速便は博多～新鳥栖～佐賀～長崎
リレー最速便は博多～佐賀～武雄温泉～長崎
フル最速便は博多～佐賀～長崎
フル最速便でも佐賀平野を回避するルートで作られたら博多～長崎の直結

リレーは武雄温泉乗り換え必須
ミニ新幹線は山陽乗り入れ不可として新大阪に最速で到着するのに新鳥栖乗り換え客も有り得る

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:24:59.61

諫早はQが得意にしているところだから停めるだろう
北九の黒崎や折尾にあたる駅だから

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:05:46.95

諫早市と島原半島合わせて20万人いるんだね
こりゃ停めるしかねーわ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:19:22.00

諫早は長崎に近くてR700のカーブがあり停車させるには不向き 1970年代には長崎の隣駅は新大村の予定で諫早駅は通らない予定だった。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:32:42.50

>>231
おおむら

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 12:33:22.25

>>233
大村も含めていい

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:16:01.46

>>232
減速するんだから止めた方が良いのでは？
諫早と長崎は川内と鹿児島みたいな関係かと思って、速達さくらの川内停車のように速達型の諫早停車はアリだと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:31:24.76

>>234
さっきの計算に雲仙市忘れてたw
大村諫早島原半島で35万人

長崎市40万人とほぼ同じだから諫早駅はmust stopだね

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 13:32:54.01

区間利用を狙ってくるだろうし、その場合毎時1本じゃもの足りない
過去に指摘があったように諫早～長崎の在来ダイヤをいろいろいじって
新幹線に誘導しようとするだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:27:05.92

ヒント
フルで良かろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:33:28.20

>>236
長崎＋西彼杵郡で50万人
諫早＋島原半島で27万人
大村は新大村駅を使用
鹿児島中央～川内駅46㎞最速のみずほは止まらない
長崎～諫早駅21㎞

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:57:15.49

>>234
やっぱ大村含めちゃダメだな。新大村駅には安い駐車場できそう。大村ー諫早は車だと結構混むしな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 15:10:44.84

九州新幹線鹿児島ルートは最速みずほ速達さくら各駅こだまにしているが
さくらは鹿児島県内各駅
つばめは博多～熊本各駅が実質
長崎新幹線は最速博多～佐賀～長崎と各駅タイプの2通りで十分利用者の大半は博多～長崎の直結佐賀駅は佐賀県の代表駅のため乗車が少なくても止まる
県央地区は初期の構想段階のように新大村の１駅にしておくべきだった諫早駅はおまけ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:18:33.14

>>241
佐賀停車のみの速達はやるにしても一日1～2本じゃないか？
必要なら今の特急の段階でやってそうだが…
まい

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:26:59.52

取扱収入を見れば諫早のうまみがわかる
大村を優遇しても金にはならんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:52:28.88

>>243
新幹線の格安運賃は博多～新大村諫早長崎は多分同一料金
今の特急かもめ・ソニック博多～長崎と博多～大分は格安だと同一料金
九州新幹線の盆休み期間を含む夏の格安運賃博多～熊本1000円福岡市内～鹿児島中央2000円
博多～長崎はフル新幹線で1300円位か

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:24:59.80

>>239
時津町、長与町の人とか
長崎市内でも東長崎地区の人とかって
新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅を利用するんじゃないの？
合計12万人ぐらいになると思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:30:12.12

時津・・・約３万人
長与・・・約4.2万人
東長崎（東長崎＋日見）・・・約4.7万人

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:37:18.98

ああでも日見はまだ長崎駅の方が利用しやすいかなあ
となると東長崎の中で諫早駅の後背地人口と
考えられるのは３万人ぐらい？

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:48:20.97

時津長与東長崎は長崎駅からJRでUターンするだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 20:32:13.57

ゼロサム計算

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 21:59:31.48

時津、長与、東長崎(矢上?)はどう考えたって諫早駅より長崎駅の方が近いし便利でしょ
それに諫早はたぶん速達タイプは通過するだろうから長崎駅がより強く利用されそうだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:04:14.51

>>250
諫早はほぼ止まるだろ。一時間に2本しか走らないんだから。
3本なら抜かしてもいいけど

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:16:49.71

>>245
諫早駅は全く使わんなお前何処の人

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 22:20:04.93

>>245
東長崎から諫早駅は使わんよ。
諫早駅に巨大無料駐車場でもあれば別だけど。
せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 09:35:18.69

>>245
時津から諫早？遠いわ
長崎の市街地の方が遥かに近い

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 09:40:44.57

>>254
ID:yev/ds1Bは長崎を知らない余所者だろいい加減な発言者

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 12:40:56.57

てかその辺りの人は電車使わんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 14:17:34.72

長崎市民自体が山陽新幹線で山陽・関西・名古屋に行くとき以外は車かバスしか使わない
基本的に市民はJRを使わない諫早・大村・長与の人が通勤通学で長崎に往復するくらいだろ
東長崎だと古賀地区とかつつじが丘の数千人ほどは諫早かもな

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 17:35:55.56

>>218

多すぎだろ

「長崎、武雄温泉、佐賀、新鳥栖、博多」でいい

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 17:39:05.59

>>258
その通り

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 18:27:28.34

>>258
速達便が必要なら今のかもめでも鳥栖と諫早スルーしてるはずだと思うんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 18:34:22.31

まだ言ってんのかｗ
諫早は沿線で長崎・佐賀の次に取扱収入が多い
全停か通過があっても記録用のみだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 19:43:53.40

特急に最速便・各駅停車の区別は無いからなw
新幹線は博多～長崎の直通でも構わないが一応佐賀県の県庁所在地でJRQも無視するわけに出来ないだろ
ルートが長崎自動車道以北の山間部なら博多～長崎の直通便と各駅停車で問題無い

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 19:58:37.09

長崎開業を機に、もう鳥栖から新鳥栖へ
九州のクロスポイント機能を完全移管していいだろう
今はまだ中途半端な状態だから、どっちも停車してるけど。
「みどりＨＴＢ」も鳥栖停車はもう止めていいだろう。

速達便を「かもめ」
各停便を「でじま」

とかにでも名前変えよう
毎時一本ずつで

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:04:54.05

佐世保は特急の名前を九十九島にしたいらしいからみどりを貰えばいい

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:10:50.41

色々変えると困惑するから今まで通り「かもめ」「みどり」でいい

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:25:37.58

列車愛称の前に新幹線をどういう形にするのか決めるのが先やろ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:32:36.33

どん詰まりのうえに僻地
僻地じゃないけどどん詰まりの千葉には新幹線はこなかった
長崎はもっと厳しい

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:52:33.54

>>267
成田新幹線は市川市民が反対したように伝えられているが実体は赤軍派の仕業
俺が市川市の成田新幹線が反対運動が起きた地域にその後住んでいたが東西線の方が新幹線より騒音が酷くなぜ反対運動が起きたのが理解出来ない
東海道新幹線沿線にも住んでたが想像以上に静かだった
長崎新幹線は整備新幹線
整備新幹線は僻地の為の新幹線それに長崎線は特急利用者が多い
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:18:16.05

>>263
鹿児島・久大沿線と不便になるのがなぁ

>>267
強く反対したのは浦安と江戸川区だろ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:30:36.85

すまん、間違えた
>>268だな

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:39:05.78

>>269
市川市だよ歴史を知らないのかよ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:44:24.79

過激派じゃないのかよ

2017/09/11(月) 21:49:53.12

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:54:21.30

>>271
提訴して国と最高裁まで争ったぐらい強く抵抗した自治体のことは無視かよｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:21:04.70

>>274
江戸川区の新幹線予定の現在の京葉線沿線は当時は人家が殆ど無い僻地浦安は漁村だったし市川市行徳地区は東西線の南側が新幹線予定地で街のまん中を通り１番の騒音問題中心地
実際に行徳に俺が住んでたし葛西には兄弟が住んでて行徳～浦安～葛西は詳しいがお前は知ってんの？Wikipediaの内容のまんまの事しか知らないようだが？

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:46:17.63

市川や船橋が消極的だったのは知ってるが訴えてまでやめさせる気はなかったんだろ
そういう評価になる

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 23:18:02.21

Wikipediaにすら書けない程度の根拠でなに主張してんだか

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 23:20:53.96

日本語版Wikiの信憑性は正直お察しだけど、それでも地元民の主観なんて言うガバガバなソースは使えない位のまともさは有る

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 00:37:22.76

>>253
>せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。

それだ。
諫早駅に巨大駐車場を整備して
時津、長与、東長崎の新幹線需要をチューチュー吸い取ったろ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 01:04:27.12

>>279
単純に人口で利用者を割ろうとしてるが長崎はビジネスと観光で人口比以上に利用者が要るし何で時津・長与がわざわざ遠い諫早迄行くんだ罰ゲーかw
お前は長崎線特急停車駅の肥前山口駅で降りたこと有るのか佐賀駅は新鳥栖は一回も無いだろ福岡の人が新大村や諫早で降りることは滅多に無いよゼロとは言わないが僅かだろ
殆ど長崎が目的諫早・新大村は地元民の往復と福岡等その先に住んでる出身者の帰郷だろう

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 04:16:41.51

諫早～長与、長崎～長与の時間差はわずか１０分。
新幹線から在来線への乗継なら時間はまったく同じで費用もほぼ同じだから、
諫早か長崎で接続の良い方を選ぶだけのことだろ。
現状の浦上乗継や、大昔の本川内スイッチバックの時代と勘違いしてね。
時津だって、自宅マイカーでの送迎、出張ならタクシーで諫早～長与を選択することがある。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 05:05:00.14

>>279
諫早駅周辺整備の駐車場１９０台は明らかに少ない。
４分の一は周辺整備事業のマンションにとられ、残り商業施設で回して休日はパンクだろう。
大量・格安でＰ＆Ｒに回す余裕は無いと思うよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 06:48:13.81

竹松～諫早はもっと短時間で行けるから諫早駅は不要だなw
新幹線よりかもめの方が諫早～長崎の所要時間があるから長与・東長崎・時津の人達は現在は殆ど諫早駅を利用してることになるなwww
諫早駅とかの田舎駅は使うか馬鹿たれ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:31:16.75

現在の諫早駅を使って博多に行く人は諌早民と特急かもめ駅が無い大村民だろ島原半島民はバスで諌早からかもめに乗り換えるよりそのまま高速バスで博多が安いし早いから諫早駅利用者は少ない
新幹線完成したら大村民は新大村駅を使うから諫早駅利用者は今より確実に減る過疎化する諫早駅に最速便は止まらないだろ
長崎新幹線が最速便・速達便・各駅停車の３タイプなら速達便が全停になるかも知れないが

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:40:25.80

佐賀新聞で長崎新幹線特集やってたぞ。長崎新聞との共同で県民アンケート。合計4面使ってたから全部は割愛する。
佐賀県民は30パーセント程度がフル規格を支持。整備方式の中ではフルがトップ。
新幹線自体もあった方がいい、を含め57パーセントが肯定的。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 10:27:55.60

佐賀県民の30%がフル規格支持とあるが逆に言えば残りの70%は不支持ということになるな
なお長崎県民の意見で長崎市のために県民の税金を使ってほしくないには笑った

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 10:34:42.06

フル規格がトップなのだからリレー・ミニ・FGT・スーパー・どれでも良い・わからないが下にくるのだろ二位以下の順番は判らんが

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 10:38:47.88

新幹線自体があった方が良い57％なら
43％の中にわからないとか不支持等複数の回答が含まれている

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 10:40:57.84

>>286
佐世保市は切られたことを国ではなく長崎に恨みをぶつけてるんだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 11:56:51.91

ミニ化は長崎佐賀とも低かったが
そもそも「ミニ化」というモノ自体を
知らない人が大半だろう

工事期間中の影響次第で
「ミニでもいいんじゃない」という声が大きくなる可能性はあると思う

武雄～新鳥栖を三線とフル規格で半々ぐらいに建設するのが
一番いい様な気もするんだけどなぁ・・

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 12:00:25.97

「現行の負担枠組みで」のフル規格支持なのかどうかがわからんな
佐賀県内フル規格支持者の定番である「負担をまけてもらったうえで」なら
これまでと大差ない

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 12:08:03.65

佐賀「長崎が全額負担で佐賀駅に停車ならいいよ」

結局これだろうな

「金は出さんが列車は止めろ」

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 12:27:47.20

>>284
島原の住民こそ新幹線できたら利用するんじゃねぇの。三池や熊本渡るより早くなるんだから。
まぁ島原道路ができて高速バスが1日3便から増えれば別だけど。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 12:33:12.08

>>293
渡らない(笑)

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 14:49:34.50

>>293
新幹線が全てフル区間になるよりも先に島原道路が先に完成するだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 18:14:26.15

佐賀のフル建設分を福岡が負担するのも策の一つ。
結局、九州内に新幹線を張り巡らせて特をするのは福岡。
長崎ルートの場合は観光地長崎が1時間強で行けるため、福岡を宿泊拠点として行動可能になる。
金払って留まる客を減らす長崎と、通貨しかないので払わぬ佐賀と、投資した分のリターンがある福岡。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 18:17:13.52

>>296
福岡は新幹線無くても十分得できるから協力しない
どうしても欲しいなら推進派の連中が負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 18:27:04.94

>>296
それ考えたのだが国に出させるべき
JR北海道は2018年にも倒産するのが確実だったが国が1100億円を出して倒産をくい止めた
多分2030年にも倒産の危機になるだろ新幹線が大赤字なのに札幌迄延伸赤字が更に膨らむためあっちは採算取れないんだよ
800億円くらいJRQを助けると考えて国が出しても良いだろ北海道が返さないのと違って長期で返済すれば北海道と比べて大した問題でない北海道はブラックホールだからなw

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 18:54:40.05

>>298
まあ国は800億じゃ済まないんだが

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 19:04:31.60

北海道のような税金ドロボーと違って、返済すれば国民の感情も違うだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 19:23:01.98

>>285の言ってるのは↓かな
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462563

4面分もなさそうだからダイジェスト版だろうか

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 19:33:17.49

>>301
すまん、ありがとう

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 19:53:17.71

鹿児島本線から長崎方面の特急が消滅すれば
人口増加の福岡都市圏だし
もっと列車本数増加出来て
福岡にもメリットあると思うんだけどな

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 20:08:02.41

>>303
新幹線に移行して特急が減れば鹿児島線博多～鳥栖の収支は悪化するんで
本数増なんてたいして期待できないだろう
それに鹿児島ルート全通後の鳥栖以南みたく遅くされる可能性が高い

福岡県を巻き込む場合は山陽直通枠絡みで筑後の処遇がネックになる
金を出すうえに筑後のことで調整役をさせられるんじゃ県にとっては迷惑な話だろう