【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>220
まぁ今が一本だから一本以上あればいいんじゃないか >>224
すまん。武雄市長はフルを推してるけどね(笑) >>222
博多20分ヘッド(みどり&HTB含む)、長崎30分ヘッドだとわかりやすくて良いが、4駅停車でどれだけ差が出るかだな。 ミニ最速便は博多〜新鳥栖〜佐賀〜長崎
リレー最速便は博多〜佐賀〜武雄温泉〜長崎
フル最速便は博多〜佐賀〜長崎
フル最速便でも佐賀平野を回避するルートで作られたら博多〜長崎の直結
リレーは武雄温泉乗り換え必須
ミニ新幹線は山陽乗り入れ不可として新大阪に最速で到着するのに新鳥栖乗り換え客も有り得る 諫早はQが得意にしているところだから停めるだろう
北九の黒崎や折尾にあたる駅だから 諫早市と島原半島合わせて20万人いるんだね
こりゃ停めるしかねーわ 諫早は長崎に近くてR700のカーブがあり停車させるには不向き 1970年代には長崎の隣駅は新大村の予定で諫早駅は通らない予定だった。 >>232
減速するんだから止めた方が良いのでは?
諫早と長崎は川内と鹿児島みたいな関係かと思って、速達さくらの川内停車のように速達型の諫早停車はアリだと思う。 >>234
さっきの計算に雲仙市忘れてたw
大村諫早島原半島で35万人
長崎市40万人とほぼ同じだから諫早駅はmust stopだね 区間利用を狙ってくるだろうし、その場合毎時1本じゃもの足りない
過去に指摘があったように諫早〜長崎の在来ダイヤをいろいろいじって
新幹線に誘導しようとするだろう >>236
長崎+西彼杵郡で50万人
諫早+島原半島で27万人
大村は新大村駅を使用
鹿児島中央〜川内駅46q 最速の みずほは止まらない
長崎〜諫早駅21q >>234
やっぱ大村含めちゃダメだな。新大村駅には安い駐車場できそう。大村ー諫早は車だと結構混むしな 九州新幹線鹿児島ルートは最速みずほ 速達さくら 各駅こだまにしているが
さくらは鹿児島県内各駅
つばめは博多〜熊本各駅が実質
長崎新幹線は最速 博多〜佐賀〜長崎 と各駅タイプの2通りで十分 利用者の大半は博多〜長崎の直結 佐賀駅は佐賀県の代表駅のため乗車が少なくても止まる
県央地区は初期の構想段階のように新大村の1駅にしておくべきだった 諫早駅はおまけ >>241
佐賀停車のみの速達はやるにしても一日1〜2本じゃないか?
必要なら今の特急の段階でやってそうだが…
まい 取扱収入を見れば諫早のうまみがわかる
大村を優遇しても金にはならんだろうな >>243
新幹線の格安運賃は博多〜新大村 諫早 長崎は多分同一料金
今の特急かもめ・ソニック 博多〜長崎と博多〜大分は格安だと同一料金
九州新幹線の盆休み期間を含む夏の格安運賃 博多〜熊本1000円 福岡市内〜鹿児島中央2000円
博多〜長崎はフル新幹線で1300円位か >>239
時津町、長与町の人とか
長崎市内でも東長崎地区の人とかって
新幹線なら長崎駅ではなく諫早駅を利用するんじゃないの?
合計12万人ぐらいになると思うけど。 時津・・・約3万人
長与・・・約4.2万人
東長崎(東長崎+日見)・・・約4.7万人 ああでも日見はまだ長崎駅の方が利用しやすいかなあ
となると東長崎の中で諫早駅の後背地人口と
考えられるのは3万人ぐらい? 時津長与東長崎は長崎駅からJRでUターンするだろうな 時津、長与、東長崎(矢上?)はどう考えたって諫早駅より長崎駅の方が近いし便利でしょ
それに諫早はたぶん速達タイプは通過するだろうから長崎駅がより強く利用されそうだ >>250
諫早はほぼ止まるだろ。一時間に2本しか走らないんだから。
3本なら抜かしてもいいけど >>245
東長崎から諫早駅は使わんよ。
諫早駅に巨大無料駐車場でもあれば別だけど。
せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。 >>245
時津から諫早?遠いわ
長崎の市街地の方が遥かに近い >>254
ID:yev/ds1Bは長崎を知らない 余所者だろ いい加減な発言者 長崎市民自体が山陽新幹線で山陽・関西・名古屋に行くとき以外は車かバスしか使わない
基本的に市民はJRを使わない 諫早・大村・長与の人が通勤通学で長崎に往復するくらいだろ
東長崎だと古賀地区とかつつじが丘の数千人ほどは諫早かもな >>218
多すぎだろ
「長崎、武雄温泉、佐賀、新鳥栖、博多」でいい >>258
速達便が必要なら今のかもめでも鳥栖と諫早スルーしてるはずだと思うんだが まだ言ってんのかw
諫早は沿線で長崎・佐賀の次に取扱収入が多い
全停か通過があっても記録用のみだろう 特急に最速便・各駅停車の区別は無いからなw
新幹線は博多〜長崎の直通でも構わないが一応 佐賀県の県庁所在地でJRQも無視するわけに出来ないだろ
ルートが長崎自動車道以北の山間部なら博多〜長崎の直通便と各駅停車で問題無い 長崎開業を機に、もう鳥栖から新鳥栖へ
九州のクロスポイント機能を完全移管していいだろう
今はまだ中途半端な状態だから、どっちも停車してるけど。
「みどりHTB」も鳥栖停車はもう止めていいだろう。
速達便を「かもめ」
各停便を「でじま」
とかにでも名前変えよう
毎時一本ずつで 佐世保は特急の名前を九十九島にしたいらしいからみどりを貰えばいい 色々変えると困惑するから今まで通り「かもめ」「みどり」でいい 列車愛称の前に新幹線をどういう形にするのか決めるのが先やろ どん詰まりのうえに僻地
僻地じゃないけどどん詰まりの千葉には新幹線はこなかった
長崎はもっと厳しい >>267
成田新幹線は市川市民が反対したように伝えられているが 実体は赤軍派の仕業
俺が市川市の成田新幹線が反対運動が起きた地域にその後住んでいたが 東西線の方が新幹線より騒音が酷く なぜ反対運動が起きたのが理解出来ない
東海道新幹線沿線にも住んでたが想像以上に静かだった
長崎新幹線は整備新幹線
整備新幹線は僻地の為の新幹線 それに長崎線は特急利用者が多い
http://tabiris.com/archives/jrlte2017-gw/ >>263
鹿児島・久大沿線と不便になるのがなぁ
>>267
強く反対したのは浦安と江戸川区だろ >>271
提訴して国と最高裁まで争ったぐらい強く抵抗した自治体のことは無視かよw >>274
江戸川区の新幹線予定の現在の京葉線沿線は 当時は人家が殆ど無い僻地 浦安は漁村だったし 市川市行徳地区は東西線の南側が新幹線予定地 で街のまん中を通り1番の騒音問題中心地
実際に行徳に俺が住んでたし葛西には兄弟が住んでて行徳〜浦安〜葛西は詳しいが お前は知ってんの?Wikipediaの内容のまんまの事しか知らないようだが? 市川や船橋が消極的だったのは知ってるが訴えてまでやめさせる気はなかったんだろ
そういう評価になる Wikipediaにすら書けない程度の根拠でなに主張してんだか 日本語版Wikiの信憑性は正直お察しだけど、それでも地元民の主観なんて言うガバガバなソースは使えない位のまともさは有る >>253
>せめて特急利用者に長崎駅より条件緩めた(金額、日数)駐車場があれば諫早駅使うけどね。
それだ。
諫早駅に巨大駐車場を整備して
時津、長与、東長崎の新幹線需要をチューチュー吸い取ったろ >>279
単純に人口で利用者を割ろうとしてるが 長崎はビジネスと観光で人口比以上に利用者が要るし 何で時津・長与がわざわざ遠い諫早迄行くんだ罰ゲーかw
お前は長崎線特急停車駅の肥前山口駅で降りたこと有るのか 佐賀駅は 新鳥栖は 一回も無いだろ 福岡の人が新大村や諫早で降りることは滅多に無いよ ゼロとは言わないが僅かだろ
殆ど長崎が目的 諫早・新大村は地元民の往復と福岡等その先に住んでる出身者の帰郷だろう 諫早〜長与、長崎〜長与の時間差はわずか10分。
新幹線から在来線への乗継なら時間はまったく同じで費用もほぼ同じだから、
諫早か長崎で接続の良い方を選ぶだけのことだろ。
現状の浦上乗継や、大昔の本川内スイッチバックの時代と勘違いしてね。
時津だって、自宅マイカーでの送迎、出張ならタクシーで諫早〜長与を選択することがある。 >>279
諫早駅周辺整備の駐車場190台は明らかに少ない。
4分の一は周辺整備事業のマンションにとられ、残り商業施設で回して休日はパンクだろう。
大量・格安でP&Rに回す余裕は無いと思うよ。 竹松〜諫早はもっと短時間で行けるから諫早駅は不要だなw
新幹線よりかもめの方が諫早〜長崎の所要時間があるから長与 ・東長崎・時津の人達は 現在は殆ど諫早駅を利用してることになるなwww
諫早駅とかの田舎駅は使うか馬鹿たれ 現在の諫早駅を使って博多に行く人は諌早民と特急かもめ駅が無い大村民だろ 島原半島民はバスで諌早から かもめに乗り換えるより そのまま高速バスで博多が安いし早いから諫早駅利用者は少ない
新幹線完成したら大村民は新大村駅を使うから 諫早駅利用者は今より確実に減る 過疎化する諫早駅に最速便は止まらないだろ
長崎新幹線が最速便・速達便・各駅停車の3タイプなら速達便が全停になるかも知れないが 佐賀新聞で長崎新幹線特集やってたぞ。長崎新聞との共同で県民アンケート。合計4面使ってたから全部は割愛する。
佐賀県民は30パーセント程度がフル規格を支持。整備方式の中ではフルがトップ。
新幹線自体もあった方がいい、を含め57パーセントが肯定的。 佐賀県民の30%がフル規格支持とあるが逆に言えば残りの70%は不支持ということになるな
なお長崎県民の意見で長崎市のために県民の税金を使ってほしくないには笑った フル規格がトップなのだから リレー・ミニ・FGT・スーパー・どれでも良い・わからないが下にくるのだろ 二位以下の順番は判らんが 新幹線自体があった方が良い57%なら
43%の中にわからないとか不支持等 複数の回答が含まれている >>286
佐世保市は切られたことを国ではなく 長崎に恨みをぶつけてるんだろ ミニ化は長崎佐賀とも低かったが
そもそも「ミニ化」というモノ自体を
知らない人が大半だろう
工事期間中の影響次第で
「ミニでもいいんじゃない」という声が大きくなる可能性はあると思う
武雄〜新鳥栖を三線とフル規格で半々ぐらいに建設するのが
一番いい様な気もするんだけどなぁ・・ 「現行の負担枠組みで」のフル規格支持なのかどうかがわからんな
佐賀県内フル規格支持者の定番である「負担をまけてもらったうえで」なら
これまでと大差ない 佐賀「長崎が全額負担で佐賀駅に停車ならいいよ」
結局これだろうな
「金は出さんが列車は止めろ」 >>284
島原の住民こそ新幹線できたら利用するんじゃねぇの。三池や熊本渡るより早くなるんだから。
まぁ島原道路ができて高速バスが1日3便から増えれば別だけど。 >>293
新幹線が全てフル区間になるよりも先に島原道路が先に完成するだろ 佐賀のフル建設分を福岡が負担するのも策の一つ。
結局、九州内に新幹線を張り巡らせて特をするのは福岡。
長崎ルートの場合は観光地長崎が1時間強で行けるため、福岡を宿泊拠点として行動可能になる。
金払って留まる客を減らす長崎と、通貨しかないので払わぬ佐賀と、投資した分のリターンがある福岡。 >>296
福岡は新幹線無くても十分得できるから協力しない
どうしても欲しいなら推進派の連中が負担しろ >>296
それ考えたのだが 国に出させるべき
JR北海道は2018年にも倒産するのが確実だったが 国が1100億円を出して倒産をくい止めた
多分2030年にも倒産の危機になるだろ 新幹線が大赤字なのに札幌迄延伸 赤字が更に膨らむため あっちは採算取れないんだよ
800億円くらいJRQを助けると考えて国が出しても良いだろ 北海道が返さないのと違って 長期で返済すれば北海道と比べて大した問題でない 北海道はブラックホールだからなw 北海道のような税金ドロボーと違って、返済すれば国民の感情も違うだろ >>285の言ってるのは↓かな
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462563
4面分もなさそうだからダイジェスト版だろうか 鹿児島本線から長崎方面の特急が消滅すれば
人口増加の福岡都市圏だし
もっと列車本数増加出来て
福岡にもメリットあると思うんだけどな >>303
新幹線に移行して特急が減れば鹿児島線博多〜鳥栖の収支は悪化するんで
本数増なんてたいして期待できないだろう
それに鹿児島ルート全通後の鳥栖以南みたく遅くされる可能性が高い
福岡県を巻き込む場合は山陽直通枠絡みで筑後の処遇がネックになる
金を出すうえに筑後のことで調整役をさせられるんじゃ県にとっては迷惑な話だろう >>304
福岡近郊区間の普通快速の増発で利便性が上がり利用者増加は見込める。
但し、博多以南は改善されるが博多以東は山陽新幹線との競争で特急優先ダイヤは変わらないため効果は薄い。 フル規格で作るのは結構だけど、マジでいつ完成させるつもりだよ
北陸新幹線の新大阪開通が2046年、それを踏まえると2060年とかになるんじゃないか
みんな死んでるよ
40年ぐらいずっと武雄リレーかよ こういう時隔離スレの演説君のコピペを貼ってくれれば解決する
だが本人以外保存してる奴がいるとも思えんし スレの可読性を著しく損なうヘタクソ長文は貼ってほしくないです 博多駅時刻表を見てると
朝のラッシュとか首都圏私鉄レベルだもんな
これに時刻表にはない貨物や回送もあったりするんだろ
みどりHTBの併結だってしなくて済むなら
しない方がいいしな >>301
『在来線のまま』って新幹線いらない=建設中止って意味かな?永久リレーって意味かな?
それが約20パーセントで2位
fGT待ちがこれも約20パーセントで3位
ミニは10パーセント弱しかない
これは両県民とも無知だと言わざるを得ない気がするがどうだろうか >>312
まず、FGTは100年待っても絶対に完成しない事が確定したという事実を伝えてアンケートを取らないとどうしようもないな。
実現可能性はどこでもドアと同レベルだよ。 >>313
そこじゃなくない?
万一完成しても山陽走れない >>301の長崎版
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00010006-nagasaki-l42 >>314
万が一完成しても山陽を営業運転することはないんだけど、
億が一にも決して完成しないから、それが証明される事もないんだよな。 FGTは現実的には開業時の車両置き換える時期までかな
20年はあるだろうからさすがにと思うか
そこまで金かけてやる価値があるのかと思うか
でも、どうせ現状じゃ一番入れたい既存新幹線で使えないから無駄死にするだけ 新幹線整備、佐賀、長崎で温度差|佐賀新聞LiVE
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462561 >>307
たしかに「うざい消えろ!」で解決だなw 新幹線アンケート受け佐賀、長崎県関係者反応
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462847 予定通りなら、10年後にリニア名古屋が開通する
これで東海山陽が開業後最大の劇的変化するのは確実だろうし
そのタイミングで色々変わってこないかと思う。
もう名古屋まではJR西日本の管轄になって欲しいわ
その代わり小倉博多はJR九州に渡す
これでもし長崎がミニで開業とかなっても
名古屋までなら乗入出来るかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています