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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0309名無し野電車区
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2017/09/12(火) 21:03:15.32ID:L+1njoOD
スレの可読性を著しく損なうヘタクソ長文は貼ってほしくないです
0311名無し野電車区
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2017/09/12(火) 21:23:33.36ID:x+UXZggx
博多駅時刻表を見てると
朝のラッシュとか首都圏私鉄レベルだもんな
これに時刻表にはない貨物や回送もあったりするんだろ

みどりＨＴＢの併結だってしなくて済むなら
しない方がいいしな
0312名無し野電車区
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2017/09/12(火) 22:22:46.52ID:TpPCN144
>>301
『在来線のまま』って新幹線いらない=建設中止って意味かな？永久リレーって意味かな？
それが約20パーセントで2位

fGT待ちがこれも約20パーセントで3位

ミニは10パーセント弱しかない

これは両県民とも無知だと言わざるを得ない気がするがどうだろうか
0313名無し野電車区
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2017/09/12(火) 22:32:59.24ID:RP48ZC3j
>>312
まず、ＦＧＴは１００年待っても絶対に完成しない事が確定したという事実を伝えてアンケートを取らないとどうしようもないな。
実現可能性はどこでもドアと同レベルだよ。
0314名無し野電車区
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2017/09/12(火) 22:52:43.02ID:TpPCN144
>>313
そこじゃなくない？
万一完成しても山陽走れない
0315名無し野電車区
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2017/09/13(水) 01:00:07.49ID:x6lALA/A
>>301の長崎版
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00010006-nagasaki-l42
0316名無し野電車区
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2017/09/13(水) 02:51:29.47ID:w407dimj
>>314
万が一完成しても山陽を営業運転することはないんだけど、
億が一にも決して完成しないから、それが証明される事もないんだよな。
0317名無し野電車区
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2017/09/13(水) 03:29:02.24ID:YrkSf7Fs
FGTは現実的には開業時の車両置き換える時期までかな
20年はあるだろうからさすがにと思うか
そこまで金かけてやる価値があるのかと思うか
でも、どうせ現状じゃ一番入れたい既存新幹線で使えないから無駄死にするだけ
0318名無し野電車区
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2017/09/13(水) 08:43:26.22ID:Hlr3NHtG
新幹線整備、佐賀、長崎で温度差｜佐賀新聞LiVE
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462561
0321名無し野電車区
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2017/09/13(水) 20:30:35.83ID:Hlr3NHtG
新幹線アンケート受け佐賀、長崎県関係者反応
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/462847
0322名無し野電車区
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2017/09/14(木) 14:00:56.43ID:1sl15KHr
予定通りなら、10年後にリニア名古屋が開通する

これで東海山陽が開業後最大の劇的変化するのは確実だろうし
そのタイミングで色々変わってこないかと思う。

もう名古屋まではＪＲ西日本の管轄になって欲しいわ
その代わり小倉博多はＪＲ九州に渡す

これでもし長崎がミニで開業とかなっても
名古屋までなら乗入出来るかも
0323名無し野電車区
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2017/09/14(木) 14:47:39.20ID:A4sL3KDu
>>322
お前が商売やっていて 店が繁盛し もう一店舗作り 元の繁盛している店舗を他人に無料で差し出せるかw
JR東海が国から買った時より付加価値が上がっているから名古屋～新大阪は10兆円でも売らない 国は買い戻し出来ないだろ
0324名無し野電車区
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2017/09/14(木) 19:25:09.15ID:/L8NDR+e
残念ながら名古屋ー新大阪の過密ダイヤが解消されないから、九州直通は不可能に近いんだよね。
もっと言うと名古屋駅の処理能力が低いから東京ー名古屋もそんな減らない。停車パターンは変わると思うけど。
0327名無し野電車区
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2017/09/14(木) 23:15:23.48ID:ZUzs55qb
広島まで乗り入れればいい
こだまも広島以西はかなり少なくなるから容量あるだろ
新幹線の愛称は「へいわ」で
0328名無し野電車区
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2017/09/14(木) 23:57:53.38ID:t8c2yjad
>>301
＞与党検討委でフリーゲージトレイン以外の選択肢も含めた整備方針の検討が本格化する。


この書き方だとフル規格とかミニ新幹線しかないというここの風潮に反して
在来線のままということも話題にしているから
スーパー特急も選択肢に入っているってことだな
0329名無し野電車区
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2017/09/15(金) 00:36:03.28ID:0ip0Zf0k
「在来線のまま」を「建設中止」ととるか「新線活用」ととるかで変わってくると思うけどな
0331名無し野電車区
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2017/09/15(金) 10:38:47.31ID:iUpep2dr
>>328
ないない。作るからには関西直通、もしくはその希望をもたせるものでないと両県納得しないよ
そもそもスーパー特急ってなんだよ、スピード上げるんだったら新型車両開発しなきゃいけないでしょ、
フリゲよりムダだろ
0333名無し野電車区
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2017/09/15(金) 18:55:59.54ID:0ip0Zf0k
「新線活用」するだけでいいので、885系と787系が130km/h運行するというのも範囲内。
高速化とかフル化とかはその後考えても良くて、高速化なら885系で試験走行すればいいし、フル化なら事前に青函区間と同様の基盤で敷設しておけば改軌工事も最小限で済む。
0334名無し野電車区
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2017/09/15(金) 19:15:05.76ID:qCJvRyeZ
全線狭軌にするなら「暫定」という体裁をとることになるんじゃないかね
0335名無し野電車区
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2017/09/15(金) 20:53:29.99ID:koNGlwgG
そろそろ肥前山口～武雄の複線化も始まるんだろ
はよ決めろよ
0336名無し野電車区
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2017/09/15(金) 22:30:59.55ID:bBqvqGzw
北海道から２８５の設計図でもタダで貰って来ればいいかもな。
0337名無し野電車区
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2017/09/16(土) 00:42:01.73ID:50YXJHyp
>>335
ごめん、今考えてるからもうちょい待って
0338名無し野電車区
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2017/09/16(土) 01:06:47.03ID:+Zyv3Qaf
>>333
スーパー特急実用化の見極めがつかない状況で狭軌敷いて在来車なんて曖昧なことをしていたら、
永久130か140km/hとなってＦＧＴの二の舞みたいなことになるぞ。
狭軌は地震時の転覆（脱線せず一気に逝くもの）に弱く、複線区間での速度向上は簡単ではない。
0339名無し野電車区
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2017/09/16(土) 06:17:33.84ID:Hqk6iTAH
>>338
>>333にもう一言付け加えると、その後の高速化フル化は最悪半永久凍結でもいいわけで。
進展なし→新線活用するだけ(130km/h)
狭軌で高速化→スーパー特急
FGT技術の確立、またはミニ/全フル決定→改軌
といった具合に、どう計画変更されても比較的小規模な工事で済むというのが「新線活用」の長所。
0340名無し野電車区
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2017/09/16(土) 08:30:36.43ID:+Zyv3Qaf
>>339
「新線活用」は、全フルに対しては武雄アプローチ線放棄や武雄以西の改軌に百億円以上が計上され、
全フルと比較して小さいが完全な手戻り費用だから軽微と言い切るのは苦しい。
ミニ対応の改軌のみだって、そんな安いものじゃない。
だから、スーパー特急で180か200km/h以上が絶対可能という確証を得た上でじゃないと採択は難しい。
それが相当に難しいから、7月の一連の報道でも亡きものとされている。
0342名無し野電車区
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2017/09/16(土) 08:39:31.30ID:T1Dztz2e
ここに居着いているフル規格かミニ新幹線しかないと言っている人間だけが
スーパー特急方式が無いものとしか見えて無いだけで
他ではスーパー特急選択はあるし
長崎新幹線はスーパー特急方式で最初認められているから
フリゲージが選択されないのであれば元に戻るのが筋
0343名無し野電車区
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2017/09/16(土) 08:47:01.06ID:8ejppV1/
>>332
やはり長崎から関西は遠い
かといって九州島内完結では新幹線の意味がない
広島が妥当
0344名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:26:52.90ID:Hqk6iTAH
>>340
青函トンネルの改軌工事っていくらだったっけ？それぐらいのインパクトと認識してる。
FGT、ミニ、全フルへの転換工事はリレー式の方が安く収まるが、いずれも部分開業から20年以上のラグがありその間対面乗り換えの状態が続く。
対面乗り換えを常態化させて転換工事費用を抑えるか、現状どおり博多直通の状態を作った後、決まり次第転換工事に取り掛かるか、まあここはちゃんと試算しないとわからない所かな。
0345名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:06:10.89ID:T26CiLnb
博多まで直通だったのが途中で切れて不利益を被るのは
Qと諫早と長崎ぐらいのもんで島内・国内他地域にはほとんど影響ない

だらだらとリレー形式を数十年or半永久に続けるか
狭軌で暫定開業させてあとのことは別途考えるか、Q・諫早・長崎が好きな方を選べばいい
0346名無し野電車区
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2017/09/16(土) 12:08:32.87ID:fasQa5Nc
◆整備新幹線法ですすんでいる新幹線

九州新幹線/武雄温泉-長崎間
2022年度
概算工事費、約5,000億円。

北陸新幹線/敦賀延伸
2022年度末
概算工事費、約9,000億円。

北海道新幹線/札幌延伸
2030年度末
概算工事費、約1兆2,400億円。

◆民間主導ですすんでいる新幹線
リニア新幹線/東京-名古屋間
2027年度末
概算工事費、約5兆5,200億円。

◆計画進行中の新幹線
リニア新幹線/名古屋-大阪間
概算工事費、約3兆5,000億円。
2049年度末を目指す。政府出資は3兆円。

北陸新幹線/新大阪延伸
着工は北海道新幹線開業後想定工期は15年。
概算工事費、2兆1,000億円。

◆これから話し合われる新幹線
九州新幹線/新鳥栖-武雄温泉間

北海道・北陸で既に無理を通して財源確保して着工している。
リニア新幹線は政府が成長戦略として強く推進している。
難易度が高い工事区間があるので財源は膨らむ可能性があり、
新規の大規模工事にはリニア新幹線開通の目途が立ってからの議論になる。
0347名無し野電車区
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2017/09/16(土) 12:11:58.03ID:SodzLd93
>>345
全フルあるいはミニの暫定としての狭軌特急の場合、これら受益者の費用負担で、となるんだろうな。
事業者や地元の我がままと見なされて。
0349名無し野電車区
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2017/09/16(土) 12:37:20.63ID:IygSVgOI
>>338
踏切無く直線に近く新幹線通す前提の路線設計に、
最速160km/hの在来線特急走らせるだけでも
博多ー長崎は今より十分に早くなる。
0350名無し野電車区
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2017/09/16(土) 12:38:37.27ID:IygSVgOI
>>346
敦賀以西と新鳥栖ー武雄間は見積もりは合っても金は無いよ。
0351名無し野電車区
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2017/09/16(土) 12:53:26.59ID:HlVh1Njv
>>346
中央新幹線の名古屋～新大阪は2045年から2037年完成に短縮させるために国から3兆円を無利子で貸し出す訳で 2049年って 何処からの数字？
長崎新幹線 諫早～長崎 北陸新幹線 金沢～敦賀 北海道新幹線 新函館北斗～札幌は既に完成している整備新幹線のレンタル料が財源で作られている
2022年長崎 2023年北陸の建設区間が完成後 北海道新幹線が財源を独占するだけでなく 北海道新幹線が完成後 支払うレンタル料2060年度分迄や東北・北陸・九州・長崎のレンタル料分も全て先取り使いきる事が決定している
北陸新幹線の残り区間は2031年着工2046年完成予定としているが
財源は0円なので 何処から財源確保するのか決まっていない
北陸新幹線2031年着工目標は財源が無いのに意味が無いだろ
2031年にひょっこり財源が出来る訳がない 国が消極的なだけ
0352名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:04:13.34ID:ccfZPo5G
一応、フル規格へ誘導するため(？)、リレー方式で話はまとまってるけどね
0354名無し野電車区
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2017/09/16(土) 14:21:22.14ID:T26CiLnb
>>343
基本は島内のネットワーク整備だけどな
本州方面はついでに便利にするということで

>>347
国がフリゲにこだわっているとそうなるのかね
暫定で乗り換え解消のための情けがあってもいいように思うが
0355名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:10:13.44ID:BVYLRten
長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れというのなら、それこそ勝手にしろって話じゃないの。
160km/hで充分。
0356名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:11:29.12ID:BVYLRten
送信しちゃった。

乗り換えなしのスーパー特急160km/hで充分だと思うけど、
長崎県民が嫌がるのなら仕方がない。
どうぞお乗り換えください。
0357名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:27:39.30ID:T26CiLnb
>>355-356
それは逆でしょう
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えたんだから
それを覆して狭軌にするなら地元からお願いする形になってしまうね

ただ、そこは>>354で書いたように国としても情けがあっていいと思うけど
0358名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:42:46.74ID:2FfpBK8W
>>351
隔離スレ君はいつ、誰が、どのように、どんなことを発言して
どんな提案をしたかをすべて記録していたよ
ストーカーそのものだったけど本人にその自覚はなかった
0359名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:43:13.08ID:/aMjdgBQ
>>357
標準軌を認めたのはフリーゲージが条件であって
お墨付きは与えていない


フリーゲージがダメになったら
スーパー特急方式に立ち戻ることが筋

スーパー特急方式は最初の案だから試算は済んでいるから
それを基準に進めることから始めないと
0360名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:49:31.81ID:BVYLRten
>>357
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えた、ってのはFGT実用化という前提下での話だろ。
それをはっきり示さない国も悪いというのはその通り。

ちゃぶ台ひっくり返して検討するのなら、フル規格化もスーパー特急化も土俵に乗って然るべきだし、
そもそも「長崎県民はスーパー特急化を主張すべきではない」なんて、偉い人は誰も言わない。

長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れとしか言わないのなら、そうさせてやれよ。
0362名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:58:17.04ID:6KZTL45Y
財務省の資料見てたら今の整備新幹線の費用捻出に苦労しているのがわかる
同じところに書いてあった熊本地震の復興費用捻出も相当苦労している
鉄道分野だけでも豊肥線の復旧も急いでいるし
今年、久大線復旧も加わったからJR含めて費用はシビアになっている
0364名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:07:26.16ID:T26CiLnb
>>363
武雄以南標準軌とフリゲ導入は六者合意の時点で切り離されたんではないの？
フリゲ先行車や量産車導入は約束にはならなかったんだしね
もちろん別の解釈は可能だろうけど、諸説紛れる状態になったと思う
0365名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:12:51.52ID:BVYLRten
>>364
諸説紛れる状態になった時点で、約束も糞もないだろ。

東芝の買収なんか見てみろよ。
最初は入札って話だったのが、結局経産省の気まぐれで右往左往してるだろ。
今の自民党政権に一貫性なんてない。
0366名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:19:46.43ID:T26CiLnb
東芝は関係ないよ
六者合意の時点で武雄以南標準軌は地元や運営主体も了承したんだから
これを狭軌に変更するならそっちからお願いする形になるんじゃないの？
国がフリゲをあきらめる気がないならね
0367名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:21:27.11ID:sEAQuD95
建設中止にすればいいのにね。
余った予算は県に返す、これもわりと合理的だと思うけどな
0368名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:25:53.99ID:BVYLRten
だからその合意はFGT実用化前提で協議した結果だろ。合意に明文化されているか否かにかかわらず。
0369名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:37:33.05ID:T26CiLnb
>>３６８
六者合意はそこら辺で紛れがあるでしょう
フリゲ導入に関して明確な約束はない
だから地元やQは国に責任を問おうとしないし、在京マスコミもなにも言わない

六者合意をしっかり読むべきだな
0370名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:41:17.28ID:BVYLRten
いくら読んだところで、偉い人の気まぐれでどうにでも変わるって言ってんだろーが
0371名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 16:48:09.43ID:SodzLd93
>>357
国のお情けは、全フル800億の一部国費投入や、本来は在来線改良であるミニの新幹線スキーム適用までが精一杯かつ優先と思うよ。

リレーが不満なら、狭軌特急で準備しますけど、標準軌が必要になったらQと地元で工事下さいという流れ。
超長期のスーパー特急が前提なら、こんな問題は起きないんだが、これはこれで実現性が不透明だし。
0372名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 16:49:43.63ID:F62lSc3v
JR九州のフリーゲージ断念発表が軌道工事入札前というタイミングが現状を ものがたっている
0373名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:14:13.09ID:T26CiLnb
>>371
たしかに、佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みに入れるのも異例のことだろうし
三者合意みたいな裏技も見逃された
国内他地域の理解としても既に限度いっぱいかね
0374名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:30:18.72ID:KhNTh/4G
>>372
スラブと弾直とどっちでいくのかな。
弾直だと枕木発注まではどちらにでも倒せるよね。
0375名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:27:59.22ID:DZvT6P9m
じゃあ長崎新幹線はソフトバンクかHiSに経営してもらおう
0376名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:31:47.60ID:EBHviaEg
車掌がペッパー君
運転士ももちろんペッパー君
0377名無し野電車区
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2017/09/16(土) 19:18:21.85ID:/xtPI5q+
カブリ付きヲタも撮り鉄もペッパー君ですが何か？
0378名無し野電車区
垢版 |
2017/09/16(土) 19:24:24.60ID:FCIZrUv+
>>362
財務省の苦労は別の所にあるのよ。
母屋(一般会計)で粥を啜るが離れ(特別会計)でステーキ食ってる(塩爺)と言われた様に、
特別会計を解放すれば日本に財政問題など無く寧ろ財源が唸っているのであります。
この隠れた金銀財宝のありかを絶対バラしたくないので分からないようにするのに必死なんです!!
0380名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 02:07:18.99ID:KDypwsoM
解散風が吹き始めてまた議論の再開が遅れそう
0381名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 09:00:02.83ID:tA1M4UGu
>>374
工事公告済みの例
・武雄軌道敷設他
　　武雄温泉起点－0km900ｍ～17km535ｍ（延長18,435ｍ）
　　工期　41箇月間
　　スラブ軌道敷設　約35,200m
・大村長崎間軌道スラブ製作運搬
　　武雄温泉起点29km388ｍ～66km101ｍ（延長36,713ｍ）
　　工期　42箇月間
　　軌道スラブ製作運搬工事

スラブっぽいけど、仮に弾直とするとするとしても大量のオーダーメイドだから
そろそろ発注時期だなわ。工事の数カ月前に注文して揃うもんでない。
0383名無し野電車区
垢版 |
2017/09/17(日) 20:03:16.96ID:nQvKp2jH
長崎新幹線の経営がソフトバンクなら
優勝セールは何をするんだい？
0385名無し野電車区
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2017/09/18(月) 09:08:42.80ID:Hv4P3ZX1
>>383
在日限定０円乗り放題
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 11:03:43.12ID:CU0qLBqw
>>375
財務状況絶叫悪化中のソフバンに新幹線建設の余力なぞ御座いません！
銀行はカネ貸さんで？
0392名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 20:34:39.84ID:3u4mh7Te
ヒント
かもめは各駅停車タイプ
最速便は「すばる」か「あすか」
0393名無し野電車区
垢版 |
2017/09/18(月) 23:04:37.88ID:Qweg6/5n
武雄温泉ー長崎間は最高160km/hで十分
もちろん、博多ー武雄温泉間は特急かもめ維持だ

チンピラ長崎にはミニ新幹線でも勿体無い
0396名無し野電車区
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2017/09/19(火) 00:35:08.26ID:5Ia+Wy/g
よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。
0397名無し野電車区
垢版 |
2017/09/19(火) 00:47:25.94ID:J64QEeMH
でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり？
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:45:05.94ID:smrcX9nq
ボインは父ちゃんの為にあるんや無いんやで～
0403名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 12:58:07.33ID:/hu2e/k1
ヒント
知事「フル規格現実的でない」　新幹線長崎ルート
朝日新聞：2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事＝県議会


　九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）に関して、山口祥義知事は１９日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。

　県議会の一般質問で江口善紀議員（県民ネットワーク）の質問に答えた。

　山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が８００億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。

　整備新幹線の建設費の３分の１…

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0406名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 19:18:47.76ID:BEbhBbj4
九州新幹線長崎ルート　フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
ttp://www.sankei.com/west/news/170919/wst1709190061-n1.html
新幹線長崎ルート全線フル規格　知事「非現実的」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/464869
県議会　新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/43642.html
0407名無し野電車区
垢版 |
2017/09/20(水) 23:36:49.75ID:POmOej4C
佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば　地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障　現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。
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