【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>335
ごめん、今考えてるからもうちょい待って >>333
スーパー特急実用化の見極めがつかない状況で狭軌敷いて在来車なんて曖昧なことをしていたら、
永久130か140km/hとなってFGTの二の舞みたいなことになるぞ。
狭軌は地震時の転覆(脱線せず一気に逝くもの)に弱く、複線区間での速度向上は簡単ではない。 >>338
>>333にもう一言付け加えると、その後の高速化フル化は最悪半永久凍結でもいいわけで。
進展なし→新線活用するだけ(130km/h)
狭軌で高速化→スーパー特急
FGT技術の確立、またはミニ/全フル決定→改軌
といった具合に、どう計画変更されても比較的小規模な工事で済むというのが「新線活用」の長所。 >>339
「新線活用」は、全フルに対しては武雄アプローチ線放棄や武雄以西の改軌に百億円以上が計上され、
全フルと比較して小さいが完全な手戻り費用だから軽微と言い切るのは苦しい。
ミニ対応の改軌のみだって、そんな安いものじゃない。
だから、スーパー特急で180か200km/h以上が絶対可能という確証を得た上でじゃないと採択は難しい。
それが相当に難しいから、7月の一連の報道でも亡きものとされている。 ここに居着いているフル規格かミニ新幹線しかないと言っている人間だけが
スーパー特急方式が無いものとしか見えて無いだけで
他ではスーパー特急選択はあるし
長崎新幹線はスーパー特急方式で最初認められているから
フリゲージが選択されないのであれば元に戻るのが筋 >>332
やはり長崎から関西は遠い
かといって九州島内完結では新幹線の意味がない
広島が妥当 >>340
青函トンネルの改軌工事っていくらだったっけ?それぐらいのインパクトと認識してる。
FGT、ミニ、全フルへの転換工事はリレー式の方が安く収まるが、いずれも部分開業から20年以上のラグがありその間対面乗り換えの状態が続く。
対面乗り換えを常態化させて転換工事費用を抑えるか、現状どおり博多直通の状態を作った後、決まり次第転換工事に取り掛かるか、まあここはちゃんと試算しないとわからない所かな。 博多まで直通だったのが途中で切れて不利益を被るのは
Qと諫早と長崎ぐらいのもんで島内・国内他地域にはほとんど影響ない
だらだらとリレー形式を数十年or半永久に続けるか
狭軌で暫定開業させてあとのことは別途考えるか、Q・諫早・長崎が好きな方を選べばいい ◆整備新幹線法ですすんでいる新幹線
九州新幹線/武雄温泉-長崎間
2022年度
概算工事費、約5,000億円。
北陸新幹線/敦賀延伸
2022年度末
概算工事費、約9,000億円。
北海道新幹線/札幌延伸
2030年度末
概算工事費、約1兆2,400億円。
◆民間主導ですすんでいる新幹線
リニア新幹線/東京-名古屋間
2027年度末
概算工事費、約5兆5,200億円。
◆計画進行中の新幹線
リニア新幹線/名古屋-大阪間
概算工事費、約3兆5,000億円。
2049年度末を目指す。政府出資は3兆円。
北陸新幹線/新大阪延伸
着工は北海道新幹線開業後想定工期は15年。
概算工事費、2兆1,000億円。
◆これから話し合われる新幹線
九州新幹線/新鳥栖-武雄温泉間
北海道・北陸で既に無理を通して財源確保して着工している。
リニア新幹線は政府が成長戦略として強く推進している。
難易度が高い工事区間があるので財源は膨らむ可能性があり、
新規の大規模工事にはリニア新幹線開通の目途が立ってからの議論になる。 >>345
全フルあるいはミニの暫定としての狭軌特急の場合、これら受益者の費用負担で、となるんだろうな。
事業者や地元の我がままと見なされて。 >>345
佐賀県内はトンネルだらけで地中を通せば良いだろwww >>338
踏切無く直線に近く新幹線通す前提の路線設計に、
最速160km/hの在来線特急走らせるだけでも
博多ー長崎は今より十分に早くなる。 >>346
敦賀以西と新鳥栖ー武雄間は見積もりは合っても金は無いよ。 >>346
中央新幹線の名古屋〜新大阪は2045年から2037年完成に短縮させるために国から3兆円を無利子で貸し出す訳で 2049年って 何処からの数字?
長崎新幹線 諫早〜長崎 北陸新幹線 金沢〜敦賀 北海道新幹線 新函館北斗〜札幌は既に完成している整備新幹線のレンタル料が財源で作られている
2022年長崎 2023年北陸の建設区間が完成後 北海道新幹線が財源を独占するだけでなく 北海道新幹線が完成後 支払うレンタル料2060年度分迄や東北・北陸・九州・長崎のレンタル料分も全て先取り使いきる事が決定している
北陸新幹線の残り区間は2031年着工2046年完成予定としているが
財源は0円なので 何処から財源確保するのか決まっていない
北陸新幹線2031年着工目標は財源が無いのに意味が無いだろ
2031年にひょっこり財源が出来る訳がない 国が消極的なだけ 一応、フル規格へ誘導するため(?)、リレー方式で話はまとまってるけどね >>343
基本は島内のネットワーク整備だけどな
本州方面はついでに便利にするということで
>>347
国がフリゲにこだわっているとそうなるのかね
暫定で乗り換え解消のための情けがあってもいいように思うが 長崎県民が長崎〜武雄を標準軌で作れというのなら、それこそ勝手にしろって話じゃないの。
160km/hで充分。 送信しちゃった。
乗り換えなしのスーパー特急160km/hで充分だと思うけど、
長崎県民が嫌がるのなら仕方がない。
どうぞお乗り換えください。 >>355-356
それは逆でしょう
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えたんだから
それを覆して狭軌にするなら地元からお願いする形になってしまうね
ただ、そこは>>354で書いたように国としても情けがあっていいと思うけど >>351
隔離スレ君はいつ、誰が、どのように、どんなことを発言して
どんな提案をしたかをすべて記録していたよ
ストーカーそのものだったけど本人にその自覚はなかった >>357
標準軌を認めたのはフリーゲージが条件であって
お墨付きは与えていない
フリーゲージがダメになったら
スーパー特急方式に立ち戻ることが筋
スーパー特急方式は最初の案だから試算は済んでいるから
それを基準に進めることから始めないと >>357
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えた、ってのはFGT実用化という前提下での話だろ。
それをはっきり示さない国も悪いというのはその通り。
ちゃぶ台ひっくり返して検討するのなら、フル規格化もスーパー特急化も土俵に乗って然るべきだし、
そもそも「長崎県民はスーパー特急化を主張すべきではない」なんて、偉い人は誰も言わない。
長崎県民が長崎〜武雄を標準軌で作れとしか言わないのなら、そうさせてやれよ。 >>359-360
フリゲのほかにリレーを認めてるよ 財務省の資料見てたら今の整備新幹線の費用捻出に苦労しているのがわかる
同じところに書いてあった熊本地震の復興費用捻出も相当苦労している
鉄道分野だけでも豊肥線の復旧も急いでいるし
今年、久大線復旧も加わったからJR含めて費用はシビアになっている >>363
武雄以南標準軌とフリゲ導入は六者合意の時点で切り離されたんではないの?
フリゲ先行車や量産車導入は約束にはならなかったんだしね
もちろん別の解釈は可能だろうけど、諸説紛れる状態になったと思う >>364
諸説紛れる状態になった時点で、約束も糞もないだろ。
東芝の買収なんか見てみろよ。
最初は入札って話だったのが、結局経産省の気まぐれで右往左往してるだろ。
今の自民党政権に一貫性なんてない。 東芝は関係ないよ
六者合意の時点で武雄以南標準軌は地元や運営主体も了承したんだから
これを狭軌に変更するならそっちからお願いする形になるんじゃないの?
国がフリゲをあきらめる気がないならね 建設中止にすればいいのにね。
余った予算は県に返す、これもわりと合理的だと思うけどな だからその合意はFGT実用化前提で協議した結果だろ。合意に明文化されているか否かにかかわらず。 >>368
六者合意はそこら辺で紛れがあるでしょう
フリゲ導入に関して明確な約束はない
だから地元やQは国に責任を問おうとしないし、在京マスコミもなにも言わない
六者合意をしっかり読むべきだな いくら読んだところで、偉い人の気まぐれでどうにでも変わるって言ってんだろーが >>357
国のお情けは、全フル800億の一部国費投入や、本来は在来線改良であるミニの新幹線スキーム適用までが精一杯かつ優先と思うよ。
リレーが不満なら、狭軌特急で準備しますけど、標準軌が必要になったらQと地元で工事下さいという流れ。
超長期のスーパー特急が前提なら、こんな問題は起きないんだが、これはこれで実現性が不透明だし。 JR九州のフリーゲージ断念発表が軌道工事入札前というタイミングが現状を ものがたっている >>371
たしかに、佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みに入れるのも異例のことだろうし
三者合意みたいな裏技も見逃された
国内他地域の理解としても既に限度いっぱいかね >>372
スラブと弾直とどっちでいくのかな。
弾直だと枕木発注まではどちらにでも倒せるよね。 じゃあ長崎新幹線はソフトバンクかHiSに経営してもらおう >>362
財務省の苦労は別の所にあるのよ。
母屋(一般会計)で粥を啜るが離れ(特別会計)でステーキ食ってる(塩爺)と言われた様に、
特別会計を解放すれば日本に財政問題など無く寧ろ財源が唸っているのであります。
この隠れた金銀財宝のありかを絶対バラしたくないので分からないようにするのに必死なんです!! >>374
工事公告済みの例
・武雄軌道敷設他
武雄温泉起点−0km900m〜17km535m(延長18,435m)
工期 41箇月間
スラブ軌道敷設 約35,200m
・大村長崎間軌道スラブ製作運搬
武雄温泉起点29km388m〜66km101m(延長36,713m)
工期 42箇月間
軌道スラブ製作運搬工事
スラブっぽいけど、仮に弾直とするとするとしても大量のオーダーメイドだから
そろそろ発注時期だなわ。工事の数カ月前に注文して揃うもんでない。 長崎新幹線の経営がソフトバンクなら
優勝セールは何をするんだい? >>383
新規契約者にホークスのステッカーバラマキやろ >>375
財務状況絶叫悪化中のソフバンに新幹線建設の余力なぞ御座いません!
銀行はカネ貸さんで? ヒント
かもめは各駅停車タイプ
最速便は「すばる」か「あすか」 武雄温泉ー長崎間は最高160km/hで十分
もちろん、博多ー武雄温泉間は特急かもめ維持だ
チンピラ長崎にはミニ新幹線でも勿体無い よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。 でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり? ヒント
知事「フル規格現実的でない」 新幹線長崎ルート
朝日新聞:2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事=県議会
九州新幹線長崎ルート(長崎新幹線)に関して、山口祥義知事は19日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。
県議会の一般質問で江口善紀議員(県民ネットワーク)の質問に答えた。
山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が800億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。
整備新幹線の建設費の3分の1…
残り:206文字/全文:500文字
※公開部分はここまで
※無料登録して全文を読むことが出来ます 九州新幹線長崎ルート フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
ttp://www.sankei.com/west/news/170919/wst1709190061-n1.html
新幹線長崎ルート全線フル規格 知事「非現実的」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/464869
県議会 新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/43642.html 佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば 地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障 現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。 フルへの反対姿勢を鮮明にしたってことは
ミニを落としどころにしたいってことかな 追加費用は一円だって払いたくないだろよ。
だって国のミスなんだもん。 佐賀県側から枠組み見直しの「お願い」をする形になれば
国や長崎に借りをつくることになって将来的に損だと考えているんだろう
新幹線のときにお宅の要望を聞き容れて**してやったじゃないか、と恩を着せられる余地ができる
「お願い」をして借りをつくってまで求めるつもりはないということじゃないのか >>409
未完成のよくわからない形式に乗っかったのは
地元や運営主体も同じだけどなw >>408
新鳥栖が出来てしまえば後の事はどうでもいい、リレーで何か問題でも?
と思ってるんだろ。 >>408
スーパー特急って選択肢もあるんだけどな 佐賀区間だけ新在の単線並列にする形で、在来線のバイパス化って落としどころはダメなの? 「新鳥栖〜佐賀」をフル規格
「佐賀〜武雄温泉」を三線軌条
これでやっていけんかね
佐賀県も20kmぐらいはフル規格作ってくれや ミニより金がかかるのにミニと同じぐらい保守コスト増加と運用の複雑化させてどうすんだよ >>417
前スレでそういうこと書いた人がいたっけな
それでもかなりの費用になりそうだが 新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉を260km/hで運転可能な
スーパー在来線にする 新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉は佐賀平野の中でも1番軟弱なルートなので 平均速度は100q/hが限界
肥前山口駅を避けるルートなら120q/hが出せるのでは 佐賀県が極端に嫌がっているので、現状の制度では何をやっても不可能 京成は直流1500Vなので160km/hしか出せないが、九州は交流20000Vなので、狭軌でも200km/hは電気的には可能。 間もなく標準軌のみ対応のスラブ製作が始まる。
スーパー特急終了のカウントダウンが無情に進んでいく。 長崎新幹線PT 27日開催
ttp://qbiz.jp/article/119216/1/
>>426
終了ってのは盛りすぎじゃないの? >>425
高速化に電気とか言ってる奴が多いが全くの情弱 佐賀平野のように地盤が軟弱だとボーリングして杭を何本も打ち込んで地盤を固定させないと無理だぞ フル新幹線よりもキロ辺りの工事費が高くなるんではないか 後は狭軌は電気や地盤に関係無く160q/hが限界値 >>428
誰も佐賀平野のことなんて言ってないし、湖西線の走行試験で179km/h出してる以上改めて走らせて見ないとわからないでしょ。 >>427
ってことは一応PTメンバーは決まったのか
解散前日になりそうだけどどこまで詰められるか 長崎新幹線、27日に与党検討委
www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465497
課題を整理するんじゃないかってさ >>422
全線高架・標準軌で最高速度260km/hで運転可能なスーパー在来線
もちろん建設費はフル規格より高くつく >>429
湖西線は新幹線と同じ位の高規格で作られている ほくほく線も同じ高規格
因みに東海道新幹線よりも高規格 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています