【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0355名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:10:13.44ID:BVYLRten
長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れというのなら、それこそ勝手にしろって話じゃないの。
160km/hで充分。
0356名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:11:29.12ID:BVYLRten
送信しちゃった。

乗り換えなしのスーパー特急160km/hで充分だと思うけど、
長崎県民が嫌がるのなら仕方がない。
どうぞお乗り換えください。
0357名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:27:39.30ID:T26CiLnb
>>355-356
それは逆でしょう
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えたんだから
それを覆して狭軌にするなら地元からお願いする形になってしまうね

ただ、そこは>>354で書いたように国としても情けがあっていいと思うけど
0358名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:42:46.74ID:2FfpBK8W
>>351
隔離スレ君はいつ、誰が、どのように、どんなことを発言して
どんな提案をしたかをすべて記録していたよ
ストーカーそのものだったけど本人にその自覚はなかった
0359名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:43:13.08ID:/aMjdgBQ
>>357
標準軌を認めたのはフリーゲージが条件であって
お墨付きは与えていない


フリーゲージがダメになったら
スーパー特急方式に立ち戻ることが筋

スーパー特急方式は最初の案だから試算は済んでいるから
それを基準に進めることから始めないと
0360名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:49:31.81ID:BVYLRten
>>357
武雄以南を標準軌にするのは国もお墨付きを与えた、ってのはFGT実用化という前提下での話だろ。
それをはっきり示さない国も悪いというのはその通り。

ちゃぶ台ひっくり返して検討するのなら、フル規格化もスーパー特急化も土俵に乗って然るべきだし、
そもそも「長崎県民はスーパー特急化を主張すべきではない」なんて、偉い人は誰も言わない。

長崎県民が長崎～武雄を標準軌で作れとしか言わないのなら、そうさせてやれよ。
0362名無し野電車区
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2017/09/16(土) 15:58:17.04ID:6KZTL45Y
財務省の資料見てたら今の整備新幹線の費用捻出に苦労しているのがわかる
同じところに書いてあった熊本地震の復興費用捻出も相当苦労している
鉄道分野だけでも豊肥線の復旧も急いでいるし
今年、久大線復旧も加わったからJR含めて費用はシビアになっている
0364名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:07:26.16ID:T26CiLnb
>>363
武雄以南標準軌とフリゲ導入は六者合意の時点で切り離されたんではないの？
フリゲ先行車や量産車導入は約束にはならなかったんだしね
もちろん別の解釈は可能だろうけど、諸説紛れる状態になったと思う
0365名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:12:51.52ID:BVYLRten
>>364
諸説紛れる状態になった時点で、約束も糞もないだろ。

東芝の買収なんか見てみろよ。
最初は入札って話だったのが、結局経産省の気まぐれで右往左往してるだろ。
今の自民党政権に一貫性なんてない。
0366名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:19:46.43ID:T26CiLnb
東芝は関係ないよ
六者合意の時点で武雄以南標準軌は地元や運営主体も了承したんだから
これを狭軌に変更するならそっちからお願いする形になるんじゃないの？
国がフリゲをあきらめる気がないならね
0367名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:21:27.11ID:sEAQuD95
建設中止にすればいいのにね。
余った予算は県に返す、これもわりと合理的だと思うけどな
0368名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:25:53.99ID:BVYLRten
だからその合意はFGT実用化前提で協議した結果だろ。合意に明文化されているか否かにかかわらず。
0369名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:37:33.05ID:T26CiLnb
>>３６８
六者合意はそこら辺で紛れがあるでしょう
フリゲ導入に関して明確な約束はない
だから地元やQは国に責任を問おうとしないし、在京マスコミもなにも言わない

六者合意をしっかり読むべきだな
0370名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:41:17.28ID:BVYLRten
いくら読んだところで、偉い人の気まぐれでどうにでも変わるって言ってんだろーが
0371名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:48:09.43ID:SodzLd93
>>357
国のお情けは、全フル800億の一部国費投入や、本来は在来線改良であるミニの新幹線スキーム適用までが精一杯かつ優先と思うよ。

リレーが不満なら、狭軌特急で準備しますけど、標準軌が必要になったらQと地元で工事下さいという流れ。
超長期のスーパー特急が前提なら、こんな問題は起きないんだが、これはこれで実現性が不透明だし。
0372名無し野電車区
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2017/09/16(土) 16:49:43.63ID:F62lSc3v
JR九州のフリーゲージ断念発表が軌道工事入札前というタイミングが現状を ものがたっている
0373名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:14:13.09ID:T26CiLnb
>>371
たしかに、佐世保線複線化を整備新幹線の枠組みに入れるのも異例のことだろうし
三者合意みたいな裏技も見逃された
国内他地域の理解としても既に限度いっぱいかね
0374名無し野電車区
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2017/09/16(土) 17:30:18.72ID:KhNTh/4G
>>372
スラブと弾直とどっちでいくのかな。
弾直だと枕木発注まではどちらにでも倒せるよね。
0375名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:27:59.22ID:DZvT6P9m
じゃあ長崎新幹線はソフトバンクかHiSに経営してもらおう
0376名無し野電車区
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2017/09/16(土) 18:31:47.60ID:EBHviaEg
車掌がペッパー君
運転士ももちろんペッパー君
0377名無し野電車区
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2017/09/16(土) 19:18:21.85ID:/xtPI5q+
カブリ付きヲタも撮り鉄もペッパー君ですが何か？
0378名無し野電車区
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2017/09/16(土) 19:24:24.60ID:FCIZrUv+
>>362
財務省の苦労は別の所にあるのよ。
母屋(一般会計)で粥を啜るが離れ(特別会計)でステーキ食ってる(塩爺)と言われた様に、
特別会計を解放すれば日本に財政問題など無く寧ろ財源が唸っているのであります。
この隠れた金銀財宝のありかを絶対バラしたくないので分からないようにするのに必死なんです!!
0380名無し野電車区
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2017/09/17(日) 02:07:18.99ID:KDypwsoM
解散風が吹き始めてまた議論の再開が遅れそう
0381名無し野電車区
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2017/09/17(日) 09:00:02.83ID:tA1M4UGu
>>374
工事公告済みの例
・武雄軌道敷設他
　　武雄温泉起点－0km900ｍ～17km535ｍ（延長18,435ｍ）
　　工期　41箇月間
　　スラブ軌道敷設　約35,200m
・大村長崎間軌道スラブ製作運搬
　　武雄温泉起点29km388ｍ～66km101ｍ（延長36,713ｍ）
　　工期　42箇月間
　　軌道スラブ製作運搬工事

スラブっぽいけど、仮に弾直とするとするとしても大量のオーダーメイドだから
そろそろ発注時期だなわ。工事の数カ月前に注文して揃うもんでない。
0383名無し野電車区
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2017/09/17(日) 20:03:16.96ID:nQvKp2jH
長崎新幹線の経営がソフトバンクなら
優勝セールは何をするんだい？
0385名無し野電車区
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2017/09/18(月) 09:08:42.80ID:Hv4P3ZX1
>>383
在日限定０円乗り放題
0387名無し野電車区
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2017/09/18(月) 11:03:43.12ID:CU0qLBqw
>>375
財務状況絶叫悪化中のソフバンに新幹線建設の余力なぞ御座いません！
銀行はカネ貸さんで？
0392名無し野電車区
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2017/09/18(月) 20:34:39.84ID:3u4mh7Te
ヒント
かもめは各駅停車タイプ
最速便は「すばる」か「あすか」
0393名無し野電車区
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2017/09/18(月) 23:04:37.88ID:Qweg6/5n
武雄温泉ー長崎間は最高160km/hで十分
もちろん、博多ー武雄温泉間は特急かもめ維持だ

チンピラ長崎にはミニ新幹線でも勿体無い
0396名無し野電車区
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2017/09/19(火) 00:35:08.26ID:5Ia+Wy/g
よろしい。
褒美に130km/hにして差し上げよう。
0397名無し野電車区
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2017/09/19(火) 00:47:25.94ID:J64QEeMH
でも実際肥前山口ー諫早って最高130km/hでも急曲線で70km/h規制とかあるから、安定して80km/hで走るだけでも居住性改善になりそう。
武雄温泉ー長崎を160km/hで走っても10分短縮するかどうか。それでも気象に左右されない安定性と新幹線基準の線形で余計な加減速がかからないだけで御の字。
でもJQと長崎はフル規格の新幹線が欲しいからリレー方式を選択。まあ経営する側がフルにしたいならそれでいいけど、何年待つつもり？
0402名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:45:05.94ID:smrcX9nq
ボインは父ちゃんの為にあるんや無いんやで～
0403名無し野電車区
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2017/09/20(水) 12:58:07.33ID:/hu2e/k1
ヒント
知事「フル規格現実的でない」　新幹線長崎ルート
朝日新聞：2017年9月20日03時00分
http://www.asahi.com/articles/ASK9M46FMK9MTTHB00F.html

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919003442_commL.jpg
質問に答える山口知事＝県議会


　九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）に関して、山口祥義知事は１９日、全線フル規格での整備が「現実的でない」という認識を示した。
これまでも県の財源負担を理由に難色を示してきたが、ルート選定の議論なども念頭に反対姿勢を鮮明にした。

　県議会の一般質問で江口善紀議員（県民ネットワーク）の質問に答えた。

　山口知事はフル規格化の場合、県の実質的負担が８００億円以上となることに加え、仮にフル規格での整備を決めた場合、新たにルートの選定と並行在来線のあり方についての議論が必要になると指摘。
長期にわたり財源や人的資源を割かれることになるとして「本当にそれでいいのか考えなければいけない」と述べた。

　整備新幹線の建設費の３分の１…

残り：206文字／全文：500文字
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0406名無し野電車区
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2017/09/20(水) 19:18:47.76ID:BEbhBbj4
九州新幹線長崎ルート　フル規格「現実的でない」山口祥義・佐賀知事
ttp://www.sankei.com/west/news/170919/wst1709190061-n1.html
新幹線長崎ルート全線フル規格　知事「非現実的」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/464869
県議会　新幹線「フル規格佐賀に働きかける」
ttp://www.ncctv.co.jp/news/43642.html
0407名無し野電車区
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2017/09/20(水) 23:36:49.75ID:POmOej4C
佐賀県HPの知事への提案を観れば、意図的掲載であろうが山口佐賀県政が新幹線をどうしたいのかよくわかる。
昨日の議会答弁で知事は多額の財政負担などを理由に「現実的ではない」と否定的な考えを示し
国に建設費の財政負担スキーム見直しを要請を働き掛ける考えはないと明言した。小生はN県在住であるが基本的に同意です。
現行スキームでフル規格が完成する21世紀半ば　地方の人口は新幹線お得意様の生産年齢人口主体
に急減し、社会保障　現行の国土保全に大量の財源が必要です。いつまでも天領時代の過去を追いかけるN県と
学歴が低い法道知事との矜持の差を感じます。
0408名無し野電車区
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2017/09/20(水) 23:37:15.44ID:k/zPt3K4
フルへの反対姿勢を鮮明にしたってことは
ミニを落としどころにしたいってことかな
0409名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:06:19.34ID:I0ymQd5M
追加費用は一円だって払いたくないだろよ。
だって国のミスなんだもん。
0410名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:08:48.71ID:q95n8/W1
佐賀県側から枠組み見直しの「お願い」をする形になれば
国や長崎に借りをつくることになって将来的に損だと考えているんだろう
新幹線のときにお宅の要望を聞き容れて＊＊してやったじゃないか、と恩を着せられる余地ができる
「お願い」をして借りをつくってまで求めるつもりはないということじゃないのか
0411名無し野電車区
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2017/09/21(木) 00:28:04.63ID:q95n8/W1
>>409
未完成のよくわからない形式に乗っかったのは
地元や運営主体も同じだけどなｗ
0412名無し野電車区
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2017/09/21(木) 01:00:10.67ID:VkViRhgv
>>408
新鳥栖が出来てしまえば後の事はどうでもいい、リレーで何か問題でも？
と思ってるんだろ。
0414名無し野電車区
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2017/09/21(木) 07:18:29.18ID:Zfea9tFA
佐賀「フル規格拒否」
ＪＲ「ミニ新幹線拒否」
0415名無し野電車区
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2017/09/21(木) 10:30:31.29ID:2w7KWQmM
佐賀区間だけ新在の単線並列にする形で、在来線のバイパス化って落としどころはダメなの？
0416名無し野電車区
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2017/09/21(木) 12:48:34.56ID:AqqpxlRc
ダメ
0417名無し野電車区
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2017/09/21(木) 19:11:29.91ID:lgNgibe1
「新鳥栖～佐賀」をフル規格
「佐賀～武雄温泉」を三線軌条

これでやっていけんかね

佐賀県も20kmぐらいはフル規格作ってくれや　
0418名無し野電車区
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2017/09/21(木) 19:17:44.63ID:5GpJAt/x
ミニより金がかかるのにミニと同じぐらい保守コスト増加と運用の複雑化させてどうすんだよ
0419名無し野電車区
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2017/09/21(木) 20:09:06.29ID:wgsEvgfI
>>417
前スレでそういうこと書いた人がいたっけな
それでもかなりの費用になりそうだが
0421名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:15:10.76ID:b3Fvi8+F
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉を260km/hで運転可能な
スーパー在来線にする
0422名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:50:39.99ID:sVgGN04e
新鳥栖～肥前山口～武雄温泉は佐賀平野の中でも１番軟弱なルートなので 平均速度は100㎞/hが限界
肥前山口駅を避けるルートなら120㎞/hが出せるのでは
0423名無し野電車区
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2017/09/21(木) 21:53:41.20ID:AqqpxlRc
佐賀県が極端に嫌がっているので、現状の制度では何をやっても不可能
0425名無し野電車区
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2017/09/22(金) 06:03:03.81ID:BPaMiLhY
京成は直流1500Vなので160km/hしか出せないが、九州は交流20000Vなので、狭軌でも200km/hは電気的には可能。
0426名無し野電車区
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2017/09/22(金) 06:12:19.70ID:0kzcvBl2
間もなく標準軌のみ対応のスラブ製作が始まる。
スーパー特急終了のカウントダウンが無情に進んでいく。
0427名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:02:04.07ID:whgEDSAw
長崎新幹線PT 27日開催
ttp://qbiz.jp/article/119216/1/

>>426
終了ってのは盛りすぎじゃないの？
0428名無し野電車区
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2017/09/22(金) 15:31:17.14ID:IrwFvhMl
>>425
高速化に電気とか言ってる奴が多いが全くの情弱 佐賀平野のように地盤が軟弱だとボーリングして杭を何本も打ち込んで地盤を固定させないと無理だぞ フル新幹線よりもキロ辺りの工事費が高くなるんではないか 後は狭軌は電気や地盤に関係無く160㎞/hが限界値
0429名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:02:37.06ID:RePuJR0m
>>428
誰も佐賀平野のことなんて言ってないし、湖西線の走行試験で179km/h出してる以上改めて走らせて見ないとわからないでしょ。
0432名無し野電車区
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2017/09/22(金) 20:39:33.52ID:TNKEnjsY
>>427
ってことは一応PTメンバーは決まったのか
解散前日になりそうだけどどこまで詰められるか
0433名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:08:51.01ID:whgEDSAw
長崎新幹線、27日に与党検討委
www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/465497

課題を整理するんじゃないかってさ
0434421
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2017/09/22(金) 21:10:20.01ID:J1yCZ/eP
>>422
全線高架・標準軌で最高速度260km/hで運転可能なスーパー在来線
もちろん建設費はフル規格より高くつく
0436名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:26:53.53ID:IrwFvhMl
>>429
湖西線は新幹線と同じ位の高規格で作られている ほくほく線も同じ高規格
因みに東海道新幹線よりも高規格
0437名無し野電車区
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2017/09/22(金) 21:30:22.16ID:IrwFvhMl
>>434
蒲田近辺の京急本線は地上から高架線に新規で作り替えられたが標準軌でも最高速度120㎞/h
0439名無し野電車区
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2017/09/23(土) 00:56:38.92ID:UlFOVYBr
>>427
狭軌対応じゃないスラブでも後付け対応可能だろうし、追加費用も数億～十億ぐらいな
もんだろうから、製造開始後もその気なればＳＰ特はできるんだよな。
この簡単なことが完了さんたちの大人の事情であり得ないんだよ。ヲタがジオラマをいじるのとは違う。
ＰＴではまずＳＰ特を正式に蹴落とし、あとは成行き任せだろうな。
0441名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:32:03.86ID:Hhl5V6tG
>>437
空港線に分岐する京急蒲田、更にすぐ隣に雑色や梅屋敷あって120km/h以上で走らせたり、160km/h走行可能な高規格で作る必要がどこにあるのか…と。
0442名無し野電車区
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2017/09/23(土) 07:12:02.94ID:DyoCLAwF
カーブも減速せず、通過駅のホームも１６０ｋｍで走らせる規格でぜひ作ってくれ。
ジェットコースターみたいな乗り心地が楽しめそうだな。
0443名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:33:48.39ID:CnK9uF7B
>>439
にっちもさっちも行かなくなって断念や無期限延期ということにでもなれば
大人の事情もへったくれもなくて狭軌にするにするしかなくなるだろう
いったんPTで落とされていてもそうするしかない
0444名無し野電車区
垢版 |
2017/09/23(土) 10:28:02.10ID:hE34e4UO
>>436
最小曲線半径1,400m(例外あり)、最大勾配19‰は新幹線規格ではないだろ。在来線として高規格ではあるが、つくばエクスプレス程度で東海道新幹線より悪い。
そんで>>425>>429で言ってたのは武雄温泉ー長崎の新幹線規格を使用したスーパー特急のことだから、お前の理論だと高速化試験次第で160km/h以上出せることになるけど？？？
0446名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:56:46.57ID:h/LCe/l6
>>439
大人の事情なんて曖昧なものをあげつらうのはやめてくれ
0448名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:12:10.49ID:EFqUrnq8
佐賀平野に新幹線は無理だって判ってるのだから博多南～武雄温泉間を全てトンネルでさっさと作れwww
0450名無し野電車区
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2017/09/24(日) 05:33:04.42ID:qU1R7bdf
国際リニアコライダーは白神山地に造ることになりましたし
0451名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:35:25.42ID:5ZpdA468
>>446
会検、肩たたきが絡んでくるこの話は分かる人が分かれば十分でしょ。
0453名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 17:51:43.92ID:Phws9xIH
スーパー特急が現実的
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