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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0439名無し野電車区
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2017/09/23(土) 00:56:38.92ID:UlFOVYBr
>>427
狭軌対応じゃないスラブでも後付け対応可能だろうし、追加費用も数億〜十億ぐらいな
もんだろうから、製造開始後もその気なればＳＰ特はできるんだよな。
この簡単なことが完了さんたちの大人の事情であり得ないんだよ。ヲタがジオラマをいじるのとは違う。
ＰＴではまずＳＰ特を正式に蹴落とし、あとは成行き任せだろうな。
0441名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:32:03.86ID:Hhl5V6tG
>>437
空港線に分岐する京急蒲田、更にすぐ隣に雑色や梅屋敷あって120km/h以上で走らせたり、160km/h走行可能な高規格で作る必要がどこにあるのか…と。
0442名無し野電車区
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2017/09/23(土) 07:12:02.94ID:DyoCLAwF
カーブも減速せず、通過駅のホームも１６０ｋｍで走らせる規格でぜひ作ってくれ。
ジェットコースターみたいな乗り心地が楽しめそうだな。
0443名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:33:48.39ID:CnK9uF7B
>>439
にっちもさっちも行かなくなって断念や無期限延期ということにでもなれば
大人の事情もへったくれもなくて狭軌にするにするしかなくなるだろう
いったんPTで落とされていてもそうするしかない
0444名無し野電車区
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2017/09/23(土) 10:28:02.10ID:hE34e4UO
>>436
最小曲線半径1,400m(例外あり)、最大勾配19‰は新幹線規格ではないだろ。在来線として高規格ではあるが、つくばエクスプレス程度で東海道新幹線より悪い。
そんで>>425>>429で言ってたのは武雄温泉ー長崎の新幹線規格を使用したスーパー特急のことだから、お前の理論だと高速化試験次第で160km/h以上出せることになるけど？？？
0446名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:56:46.57ID:h/LCe/l6
>>439
大人の事情なんて曖昧なものをあげつらうのはやめてくれ
0448名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:12:10.49ID:EFqUrnq8
佐賀平野に新幹線は無理だって判ってるのだから博多南〜武雄温泉間を全てトンネルでさっさと作れwww
0450名無し野電車区
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2017/09/24(日) 05:33:04.42ID:qU1R7bdf
国際リニアコライダーは白神山地に造ることになりましたし
0451名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:35:25.42ID:5ZpdA468
>>446
会検、肩たたきが絡んでくるこの話は分かる人が分かれば十分でしょ。
0453名無し野電車区
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2017/09/24(日) 17:51:43.92ID:Phws9xIH
スーパー特急が現実的
0458名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:17:41.67ID:gOnrYrSH
>>457

IPアドレス：221.109.107.123
ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
国：日本
都道封{県（CF値）：封汕 ( 29 )
市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )

http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線

62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ！
0460名無し野電車区
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2017/09/26(火) 20:07:47.58ID:/bUXHlu/
新幹線長崎R全線フル規格、働き掛けを
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466489
0461名無し野電車区
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2017/09/26(火) 21:44:22.38ID:hIrDwOAZ
>>460
武雄と嬉野がコスト削減の策として
佐賀をバイパスして博多南〜武雄直行フルの許可を陳情したら知事はどう答えるんだろうな
0463名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:08:14.34ID:/bUXHlu/
>>461
「整備計画が変更されるとは思いません」ではないかね
0464名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:23:39.00ID:hIrDwOAZ
>>463
そういう言質とられると後々自分の首締めることになるからそれはないだろうな
0465名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:25:36.88ID:O7GlrfnO
でき上がってから請願駅頼めばいいだけだろ
0466名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:35:03.51ID:KNge+LM/
>>461
武雄と嬉野の県関係の土木事業白紙にするよ？くらい言うだろうな
0467名無し野電車区
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2017/09/26(火) 22:35:42.15ID:/bUXHlu/
>>464
費用負担の枠組みが変更されるとは思わない、というようなことは既に言ってるけどな
同じように言うだけだろう
0470名無し野電車区
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2017/09/27(水) 13:35:05.65ID:ZW6DUes2
知事は、８００億円超の新たな財政負担が生じることを強調し、「他の事業を全てやめて、
フル規格化に県予算を投じるかという話になる。そこを分かってもらいたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20170925-OYTNT50411.html

推進派の老害どもはしつこいな
推進派の連中が負担しろ
0472名無し野電車区
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2017/09/27(水) 18:34:17.95ID:9IWbHGSb
在来線を走るミニ新幹線

選挙前にイメージ操作している
0474名無し野電車区
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2017/09/27(水) 18:46:33.02ID:ZW6DUes2
チンピラ長崎にはミニすら勿体無い
現状維持で十分だ
0475名無し野電車区
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2017/09/27(水) 21:02:57.43ID:5p28votI
>>471
スーパー特急のＳの字も出てないな。
議論の対象はフルとミニだけって事かな？
0477名無し野電車区
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2017/09/27(水) 21:24:07.69ID:5p28votI
>>476
なるほど、それで「等」とか書いてあったか。
そんなもん１００年後の技術をもってしても絶対完成しないことが明らかなんだから実質的には関係ないな。
0478名無し野電車区
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2017/09/27(水) 22:18:21.43ID:aLE5oxBU
在来線をそのまま使うってことはスーパー特急方式のことをミニ新幹線と思っているんだw
0481名無し野電車区
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2017/09/28(木) 12:55:24.16ID:oSvi7vti
新たに在来線を一本だけ建設、既存の在来線の横に建設して
それで既にある二本を一本ずつ三線軌条にする

これでどうよ

高架化工事と同じ要領で
0483名無し野電車区
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2017/09/28(木) 17:44:51.99ID:bejqBLkf
>>482
全線フルかミニかとあるけど、全線フルなんて佐賀があの態度である以上は不可能だから、実質ミニしかないじゃん。
0484名無し野電車区
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2017/09/28(木) 17:59:33.17ID:oSvi7vti
三線軌条工事するにしても
「肥前山口〜武雄温泉」は元から単線で
現在、複線化工事中だから
ここはそのままミニ化工事がしやすい

「肥前山口〜新鳥栖」をどうするかなんだよな
距離は約33km

これぐらいなら、なんとかならんのかと思うよ
突貫工事で一年ぐらいで三線軌条に出来ないモノかと
0485名無し野電車区
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2017/09/28(木) 18:29:21.54ID:mji9ktIt
ヒント
九州新幹線長崎ルートの整備方法を検討している与党の委員会は、新幹線と在来線の両方を走れる
「フリーゲージトレイン」の導入が遅れる見通しとなったため、全線を新幹線とする「フル規格」や在来線の線路を走る「ミニ新幹線」も含めて、整備方針を検討することになりました。

九州新幹線の長崎ルートに導入が検討されている新型車両の「フリーゲージトレイン」は、国の走行試験で車軸に傷が見つかり、早ければ２０２２年度を予定していた導入時期が遅れる見通しとなりました。

このため、長崎県は全線を新幹線とする「フル規格」を求める一方、佐賀県は費用負担を抑えるため「フル規格」以外を求め、意見が分かれています。


＊＊＊＊＊
引用ここまで全文は下記よりお願いします
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170927/k10011158551000.html
0486名無し野電車区
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2017/09/28(木) 18:39:32.70ID:qMlpChN6
軸としてという表現には
中止もあればリレーもあるしスーパー特急方式も残っている
あくまでも願望がフル規格かミニ新幹線ということ
0487名無し野電車区
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2017/09/28(木) 19:30:42.39ID:01Rm2AN5
馬鹿野郎一番輸送力が必要な区間を現状維持にしてどーする
そして佐世保方面は！？
0488名無し野電車区
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2017/09/28(木) 19:58:50.58ID:/+Iz9zUE
新幹線長崎ルート、フリーゲージ白紙　フル、ミニ軸に
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/466978
0489名無し野電車区
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2017/09/28(木) 20:57:14.93ID:7qbCNG0V
ガチで山陽直通が実現するとでも思っているのか？博多まででさえ危ないのに
0491名無し野電車区
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2017/09/29(金) 01:04:27.32ID:13UvAvuS
>>479
「佐賀空港を通る案などを検討するべきだとの意見も出た」
佐賀空港は代表例示で、他ルートの提案もあったみたいだな。
今村案か博総案、あるいは両方だろう。
空港の1案提案なら、「〜を通る案も検討するべき〜」という表現になる。
0492名無し野電車区
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2017/09/29(金) 02:14:59.54ID:Oa+EVff2
>>490
フル規格建設でも、良くて朝夜に各一便のみでRS筋がいいとこでしょ、みずほみたいな速達タイプはまずない
J西, 九州は、鹿児島ルート優先と思うしね
0493名無し野電車区
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2017/09/29(金) 21:14:36.34ID:xxTq1dbb
ＪＲ九州社長「新幹線、年度内方向性を」
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/467244
0495名無し野電車区
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2017/09/30(土) 02:01:31.20ID:pg0PW3UQ
>>488
＞会合後、取材に応じた山本委員長は、
＞フル規格の検討では「ルートは決め打ちしていない。佐賀空港を通したらどうかという話もある」と述べ、
＞いくつかのパターンで試算する考えを示した。

空港ルートが北陸の小浜京都ルートの様相
佐賀空港オスプレイ早く決めろ
0496名無し野電車区
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2017/09/30(土) 02:38:39.74ID:kM7m/SV4
北陸になぞらえるなら同じく遠回りの舞鶴だろう
0497名無し野電車区
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2017/09/30(土) 03:09:10.24ID:CYhG01Dd
今年度予算に長崎ルートの調査費なんて確保してないはずだから
試算が今年度中に終わるのか正直疑問
0498名無し野電車区
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2017/09/30(土) 07:15:24.32ID:SCXehGdL
>>497
調査費確保してない状況で判断しろというなら
調査必要が無い【中止】か【リレーのまま】
建設工事許可が出た時の調査結果が使える【スーパー特急方式】
JR九州の本命がスーパー特急方式への転換と推測も出来なくもない
0499名無し野電車区
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2017/09/30(土) 07:47:07.24ID:lsFmCcZJ
>>493
作ってもらう立場がいちいち発言するな！
修羅の国の住民と大阪民国の住民は同一種族かっ！
0500名無し野電車区
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2017/09/30(土) 07:58:03.09ID:PcfK6tJ1
>>495
博多と長崎の時間短縮論争はなくなったのか

単純に土木工事をしだいだけってのがミエミエ
0501名無し野電車区
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2017/09/30(土) 08:11:13.33ID:rd/DludD
そもそもどんなルートになろうと「フル規格の県負担には応じられない」のが佐賀県の立場なのに、複数のフル規格ルートを検討する意味が判らん。
複数ルートを検討したとしても最も建設費が低いのが在来線に沿ったルートだろうに。博多から唐津経由で繋ぐつもりか？
0502名無し野電車区
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2017/09/30(土) 08:21:25.11ID:Z2gpj6AK
>>497
調査費を事前に予算計上しなきゃいけないのは新規事業の場合。
現在、西九州ルート事業が動いているから、こっから調査費を捻出して北陸並の検討が行われるよ。
空港ルートが追加されたから、一部を空港鉄道費から持って来ることも可能かもしれん。
0504名無し野電車区
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2017/09/30(土) 08:32:37.38ID:pg0PW3UQ
>>496>>500
舞鶴ルートは佐世保経由ぐらいにぶっ飛んでたが、
空港ルートは建設距離最短だからそれとは違う
ちなみに北陸も東北もルート選定ではやや遠回りが採用されてる
0505名無し野電車区
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2017/09/30(土) 08:45:53.75ID:Z2gpj6AK
>>504
空港ルートが短いと言っても微々たる距離だし、大部分が超軟弱地盤で長大橋梁の連続
だから目を疑うような高額な事業費が予想される。説明責任を果たすための当て馬だよ。
0507名無し野電車区
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2017/09/30(土) 08:55:09.62ID:pg0PW3UQ
>>505
土地糞安いし距離短いし、空港や有明沿岸道路の建設費も安いから高額になる事はない
0508名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:08:20.02ID:hyfl6lPk
>>504
佐世保経由ルートは元々の最初の案 基本ルート
敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪と同じ

空港経由は敦賀〜小浜〜舞鶴〜京都〜新大阪と同じ遠回り ぶっ飛び案

博多〜博多南〜武雄温泉は湖西線経由と同じ 最短距離
0509名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:26:39.24ID:pg0PW3UQ
>>508
だから建設距離が最短だから建設距離最長の舞鶴ルートとは全然違う
福岡空港とオスプレイの問題が片付きB/Cも政治的意味も大きい
博多南云々は基本計画から外れ存在すらしない妄想で論じるにも値しない
0510名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:46:50.67ID:Z2gpj6AK
>>507
アセスルートでは、佐賀の土地相場なら土地代数百億円、建物補償代も千戸程度なら同じ程度。
空港ルートとしてこれを１/3まで圧縮しても200〜300億円安くなる程度だよ。

盛土構造の空港・道路の単価が安いから、鉄道も同じとは大きな勘違い。
新幹線は高架構造では基礎岩盤に届かない場所に基礎を打つ。
盛土は沈下狂いの基準が道路などとケタ違いに厳しく、地盤改良の規模が半端無い。
豆腐並の軟弱地盤だから、いずれの工法でも目玉が飛び出るほどの費用が掛る。
0513名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:59:19.21ID:Z2gpj6AK
>>512
鉄道や道路を新設する時にどこを通しても用地・補償費がネックにならないのは佐賀県の美点。
恥と思わず、現実を受け入れような。
0515名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:12:10.33ID:IzgtUrqM
建設距離なんて旅客には関係ない
船小屋経由は舞鶴と同様の遠回りルートだな
0516名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:17:43.84ID:Z2gpj6AK
>>514
用地幅に50ｋｍ、坪5万円を掛けたら用地費は出せるよ。
ざっと見て、佐賀市内で200戸くらい掛りそうだから、どんな多めに見ても1000戸。
これに2000万円を掛ける。消防むけ算数講座終わり。
0517名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:29:58.65ID:IzgtUrqM
>>501
長崎が自腹を切るつもりかもしれないな
もちろん枠組みをいじるのは他地域との兼ね合いで容易ではないってのはあるけどさ

在来線に沿ったルートは安くはないだろう
難所である佐賀駅のところで費用がかかりそうだから
0518名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:57:05.36ID:EsLZjD+c
ホントに反対派は老害だな
若者のことも考えてくれよ
0519名無し野電車区
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2017/09/30(土) 14:33:13.75ID:SqGxCdu+
どんどん若者居なくなるのに考慮する必要あるか？
0520名無し野電車区
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2017/09/30(土) 14:55:25.62ID:EjblQpNe
>>518
若者たちにこれ以上借金を負わせないように反対してるんだろ
0521名無し野電車区
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2017/09/30(土) 15:04:31.95ID:e9oub2Hg
長崎の新聞だったか85過ぎのジイさんが
新幹線で新大阪に行きたいって言っていて
不謹慎なことしか思いつかなかった
0523名無し野電車区
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2017/09/30(土) 23:11:07.37ID:xyuVdDPV
>>518
増税して新幹線造る方がおかしいから
推進派やJRが全額負担しろ

昭和のやり方を未だにゴリ推す老害推進派ｗ
0524名無し野電車区
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2017/09/30(土) 23:57:59.62ID:IpSAzjkS
また妄想佐賀空港経由派が舞い上がって騒いでんのか
まず自分らで出せる金を見せてからそういう話はするもんだ
0525名無し野電車区
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2017/10/01(日) 00:11:24.04ID:X84pySDJ
在来線沿いに建設して普通列車も新幹線上を走るようにする
0526名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:25:38.05ID:/YBgYFE1
>>525
ミニ新幹線の上位互換って考えればいいのかな？
でも三線軌条だと保守が面倒、標準軌だと佐世保線唐津線の運用が面倒、普通電車との速度差による制約も出てくる。そして全線高架化工事による見合わせ。問題が多い。
0528名無し野電車区
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2017/10/01(日) 02:36:45.72ID:/YBgYFE1
>>527
全部読め上位互換と書いてるだろ。>>525の案はミニに高架化工事分だけ費用がかかる案だから他の案より現実的でないという話だ。
0529名無し野電車区
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2017/10/01(日) 07:28:39.25ID:UzMiRiYj
>>526
鳥栖〜佐世保を改軌佐世保所属の車両は台車履き替え久保田〜佐賀と早岐〜佐世保のみ三線軌条、気動車は小倉工場に送るときは陸送するか早岐、姪浜ですべて面倒見れるようにするかとか
0530名無し野電車区
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2017/10/01(日) 08:51:51.23ID:eyl1Jeon
>>525　は在来線に沿ってフル規格（高架線）を建設し、在来線の駅毎に新駅を
作るということではないか。ミニとは関係ないと思う。
佐賀付近の在来線は明らかに経営分離が必要なエリアと言いきれず、
在来線影響の試算値が出ていないから、この案は現時点では何とも言えん。
0531名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 10:47:33.62ID:/YBgYFE1
>>530
武雄温泉ー肥前山口ー鳥栖は距離的に特急も残るし経営分離する流れもない。分離するならフル規格の話が上がるたびに佐賀県や佐世保市が言及するはず。
自分は在来線と新幹線が同じ路線を使うって所がミニと一緒という認識。短い駅間距離だと速度出せないし専用車両が必要だし、フル規格やミニ新幹線と比べてメリットが小さいと思う。
0532名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:04:30.00ID:eyl1Jeon
>>531
在来線経営分離については同感。Ｑが他社より寛容なのか、島内の輸送密度が高いのか
理由はわからないが、鹿児島ルートの先例からいくと分離しないとみていいだろうね。
仮に経営分離をＱが提案した瞬間、佐賀県は全フル案の完全終了宣言を出すだろうし。

となると、在来線の機能を新幹線に移し替える必要そのものが無いわけで。
0533名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:39:39.81ID:/YBgYFE1
過去レスで言われてると思うけど、山陽直通に対する費用対効果によって方式が変わる。
費用対効果が良ければフル規格、ミニ新幹線にしてでも乗り入れるべきという話になるし、そうでもなければ狭軌新線、将来の展望を考えてリレー方式が現実的という話になる。
JQ、長崎としては山陽直通によるメリットが大きいと考えていて(そうでもしなきゃ収支がやばい？)、ミニ新幹線や他ルート案という話を持ちかけてるのかな。
佐賀県はフル規格、ミニ新幹線ともに多額の費用がかかるので難色を示しているが、山陽直通すべきという認識はあるので今回の試算次第ということになりそう。
0534名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 13:22:53.54ID:VUKHeydG
マスコミには、乗入を前提としてフルとミニを比較検討すると書いてあるぞ。

ttp://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen-7/
0535名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 13:43:38.22ID:/UQoEjDs
>>534
佐賀県のメリットのために佐賀空港経由、って
佐賀空港を経由したときの佐賀県のメリットって何なんだ？
0536名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 13:52:12.23ID:E5mWMsNa
>>534
与党検討委員会が国土交通省に要請したと書いてあるだけで願望

財務省や国土交通省の建設認可の説明にはFGTが実現すること前提でフル規格を認可したと前置きしているから
国がどう判断するかは別

国土交通省はともかく財務省は新しい財源を確保出来ない限り進行中の北海道、北陸、中央リニアの完成目処がたたないと大規模な追加工事を許可しないのでは？

ここでの推進派の人間にはJR九州もフル規格希望しているかのように決めつけているが
FGT断念の発表タイミングとか次のプランを調査期間が半年も取れない状況で年度内で要求していることを見ているとフル規格やミニ新幹線を望んでいるかは疑問
0537名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 13:59:25.29ID:h4bGNXJ9
>>536
そうか？部分開業時にリレー方式を選択した時点で全フルを希望しているとしか思えないが。
フルやミニが嫌ならスーパー特急方式を蒸し返すのでは。
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