【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 20:11:45.70

>>564
ヒントカスは出てくるな
国中からぼろ糞に言われてる福井は民度低いだろwww

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 20:45:58.58

>>563
委員が一番興味があったのが空港ルートなのか、はっきりしないんだよ。
追加ルートは複数と読め、今村案か博総案が隠れている。

**名無し野電車区** · 2017/10/01(日) 21:53:49.28

>>545
そりゃヒント厨が寄生する土地なんだから
推して知るべしw

2017/10/01(日) 22:35:50.64

全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 18:36:05.26

>>565
民度の低さは東京大阪神奈川埼玉愛知福岡宮城北海道の競争。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 18:46:02.19

>>569
断トツで福井

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 18:53:33.60

>>569
米原にしとけば5900億円ですんだのに人口2万人台の小浜を通すために2兆1000億円に税金を使いやがって北陸中京新幹線を造れとか北陸新幹線の小浜経由とは別に敦賀～小浜～舞鶴のローカル在来線のを高速化しろとか気違いかよwww

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 18:57:41.01

福井県だけの問題じゃないこともわからないのかな。スレチだけど、あれは西が小浜京都ルートを提案した時から決着付いてた。経営する側が希望したんだから必然だろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 19:20:19.53

>>571
だから小浜は終点ではないと…。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 20:54:59.38

他人の金で食うメシはウマい
いずこも同じだな

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 20:57:24.79

>>573
関西は米原で十分事足りるわけだが…。
じゃあ誰のため？

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 21:36:16.22

>>575
米原乗換は現行サンダバと所要時間がほぼ変わらない。
少なくとも関西対応で米原につなぐ意味はない。
米原につなぐぐらいなら現行のままで十分。

**名無し野電車区** · 2017/10/02(月) 23:55:05.64

>>572
>>573
福井土人は巣に帰れw

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 00:33:48.71

>>576
ウソも百回つくと本当になると思ってるのかも知れんが、米原乗換でも金沢新大阪で現行-1hだ
勿論乗り入れなら小浜京都と同等

小浜京都の存在意義って何？

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:07:09.55

>>577
残念だなあ。米原ルートの難点はJR東海との調整だというのに。自分も米原ルート派だったけど、両社の意見を聞く限り現実的でないのは明白だったよ。
長崎ルートではスーパー特急派だけどどうせリレー→フル規格で決着付くんだろうなと思ってる。

東海道直通が可能で特急料金も通し料金なら間違いなく米原ルート一強だったんだけどね。残念だね。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 01:56:24.18

フル規格（佐賀駅経由案、佐賀空港経由案）、ミニ規格案
与党調査委員会に出されたのはこの三つだったとか
これも自公が総選挙で負けたら消える

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 05:13:53.12

>>580
委員間ではフル、ミニ、ＦＧＴの3案だよ。佐賀空港ルートは委員が検討を提案したもので、
委員会開始時点では影も形も無かった。それに未公表の追加ルートは他にもある。

のぞみファンクラブの政党が政権とっても、新幹線は集票の撒き餌だし
社共政権じゃないんだから、今の方向付けはひっくり返らんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 07:03:05.01

>>571　小浜は通過箇所だと何度言えば…
>>572　経営都合なら自分で作れとまでは言わんが半額or京都ー新大阪分の負担はしろ
>>576　米原より北で接続すれば建設距離が更に短くなり、東海道新幹線区間が長くなるので最高速時間が延びる。

**名無し野電車区** · 2017/10/03(火) 07:06:47.09

オスプレイ資金は長崎市とは関係ないから、佐世保~佐賀空港間の高速鉄道敷設に使うべき

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 04:02:40.06

>>570
ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング

1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 07:33:48.49

>>584
意味のない数字を並べてんじゃねーよ間抜け

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/10/04(水) 08:01:11.41

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?ﾖｿﾃﾞﾔれ

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 08:36:37.31

受益者が嬉野以外は長崎県なんだから
嬉野温泉、佐賀のみ佐賀県負担で
新鳥栖、佐賀は佐賀県が負担して同額を長崎県が佐賀県に寄付したらいいのに

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 12:17:19.86

まあそう言ってながら
できると決まると新鳥栖駅みたいに佐賀が一番要求してくるからな

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 22:45:07.48

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 23:25:08.04

佐賀や鳥栖がごねるもなにも国鉄時代の原案は
博多－鳥栖－大牟田－熊本－八代－水俣－出水－川内－鹿児島
だったからな

今の博多－熊本間の新幹線駅の多さはむしろ鳥栖潰し狙いじゃないの？と思うくらい
中間駅ができていなかった場合、新幹線に乗るには鳥栖か熊本まで行く必要があったからね

ちなみにその時予定されていた長崎ルートは
博多－鳥栖－佐賀－武雄－三河内(佐世保)－大村－長崎

**名無し野電車区** · 2017/10/04(水) 23:57:27.38

内々の既定路線
オスプレイ決定
オスプレイ補償で地方負担、国費は空港予算から補う佐賀空港経由ルート
空港を拡張して九州国際空港兼自衛隊基地化

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 11:42:13.46

>>591
それはもうみんな分かってる。次は米軍基地もくっつけて、その代わりに佐賀空港駅と佐世保駅を新幹線敷設する件だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 12:11:03.85

>>591
1日 60機だか60回の発着騒音110dB
コハダ漁が全く出来なるとか熊本にも補償金が必要になるかも

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 12:46:43.64

>>593
その科学的根拠はどこの研究機関のどの論文？

2017/10/05(木) 12:50:23.94

全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 15:01:52.36

>>593
オスプレイという重箱の隅突くより
そもそもそんなところに騒音を回避できない沿岸空港を作った佐賀県が根本的に悪いんじゃね？
空港に何度もジェット機飛来したら離着陸の騒音でオスプレイでなくともうるさいべさ

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:05:59.93

>>594
昨日の夕方のテレビで放送していた。

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:41:36.82

オスプレイの話ばっかしているけど、長崎新幹線って本当に関連性あんの？
整備新幹線の枠組みでどうなるか決まるだけなんじゃないの？
長崎新幹線だけ整備新幹線の枠組みを外すっていうわけにはいかないよな。
それに長崎、佐賀の政治家に力技でそういうことができる政治家っているわけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:52:30.87

>>597
長崎の干拓のせいで佐賀県がどんなに迷惑を被っているかを、長崎のマスコミは言論統制しているよ

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:52:43.99

>>598
全く関係ない佐賀の鉄オタの妄想
普天間基地から辺野古の移転問題が有るが佐賀が辺野古に変わり基地を受け入れるぐらい無いと無理
何しろ米軍海軍基地が有る佐世保がルートから外される位だから

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 20:56:37.45

>>594
音の話は報道されてた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00010001-nishinpc-soci&;p=2
この時、九州防衛局は空港周辺で海中の音を測定した。
2月に公表した測定結果によると、水深2メートルで最大102デシベル。
公益社団法人「日本水産資源保護協会」が公表する目安では、
魚が遠ざかる音（威嚇レベル）は140～160デシベルで、
同防衛局は「オスプレイの音圧レベルは、魚類への影響がないと考えられる」とした。

ただ、配備予定地の地権者となる県有明海漁協が滑走路近くの堤防で実施した測定では、
オスプレイの離陸時の音は最大111デシベルで、ジェット旅客機の103デシベルを超えた。
旅客機は漁の大きな妨げになっていないが、
配備後、有明海上をオスプレイが編隊を組んで飛行すれば、どんな影響を受けるか見通せない。

>>598
並行在来線は並行在来線ではない、とか言って、枠をくぐり抜けた実績はある

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 23:20:15.43

地元漁協も国から金取ろうと必死なんだなw

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 23:29:21.09

>>602
新幹線に金出すくらいならそっちに金出せって感じだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 00:40:45.34

日銭主義だから投資という考えがないんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 01:34:47.62

地元出身者のノーベル文学賞受賞のご祝儀で全額国負担で建設。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 06:59:00.06

投資とは土建である

by長崎県民

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 08:04:42.49

>>598
新幹線と空港の発展で地元が潤い大きな地元振興策となるから大いに関係ある

枠組みは整備新幹線のままで整備計画にも合致しているから変更はない
懸案の地方負担にオスプレイの地元振興の為に国から地元へ交付される金を
地元の判断で当てるのであって国が肩代わりする訳ではない
国はオスプレイと福岡空港問題を抱えているから空港経由は低コストで好都合

政治家は元国交族のドンでMr.九州新幹線の古賀と後継者でオスプレイ勧めてきた藤丸
二人は筑後船小屋と柳川が地元で空港ルートだと地元を経由する事になる
与党新幹線委員長の山本と前委員長松山、長崎の金子は古賀藤丸と同派閥で古賀の子分

2017/10/06(金) 09:38:56.41

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 10:17:04.77

佐賀飛ばしなんかしたら費用対効果悪くなって着工すらできなくなるぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 10:52:40.02

それは熊本のように博多特急がなくなり近くに新幹線駅がない場合ね
みどり・ハウテンの併結不要になる上で鹿島特急が加わるから
佐賀駅併設は二重投資になる上に土地もない新鳥栖も近い

空港経由は新幹線＋長崎本線＋佐賀・福岡空港＋福岡都市圏の経済効果を最大にする

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:36:59.16

空港派がんばるねw
でも県営の地方空港に国策の新幹線巻き込まれても迷惑なのよね

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:39:29.12

取敢ず武雄温泉-博多直結にして、
佐賀が何か言うなら将来
新鳥栖-佐賀-佐世保
の新幹線建設したらいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:47:57.62

>>611
オスプレイや主要空港の福岡空港問題は長崎ルートより重要な国策だけどｗ
そもそも基地化で新千歳のように防衛省管理化確実だし

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 12:09:20.38

佐賀空港は福岡空港の容量不足を補完する目的で国も補助してるからなぁ
佐賀駅を通さないことでJR九州の路線にして博多、佐賀間を快速にしたら佐賀の利便性もあがるんじゃない
必ず座れて特急券いらんのなら

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 13:04:57.30

ヒント
「夢みたい」「縁を感じる」カズオ・イシグロ氏の出身地、長崎市では祝福の声相次ぐ

　「長崎の誇りだ」。ノーベル文学賞の受賞が決まったカズオ・イシグロさんの出身地の長崎市では５日夜、関係者らから祝福や驚きの声が上がった。

　イシグロさんが幼少時に通っていた同市の「桜ケ丘幼稚園」（閉園）で、年少組の担任だった田中皓子さん（９１）は「夢みたい。私が生きているうちに（ノーベル文学賞）受賞が決まるとは思わなかった」と感嘆の声を上げた。

　イシグロさんは小説「日の名残り」で１９８９（平成元）年に英国最高峰の文学賞ブッカー賞を受賞した際、国際交流基金の招きで長崎を訪れ、田中さんと再会している。
「また会えるまで、死ねない。今度、長崎に来たらお祝いをしたい」と、突然の朗報に顔をほころばせた。

　自宅があった同市新中川町は、坂に一軒家が立ち並ぶ見晴らしのいい住宅街。作品中では市内を描いた場面も登場する。

　イシグロさんの祖父のことを覚えているという元自治会長、末次初己さん（８８）は「大きな屋敷に住む恰幅（かっぷく）のいい人だった」と振り返る。
「昔は桜の名所で『良か所におるね』といわれた自慢の町。長崎のことを作品で描いてくれたのはうれしいし、同じ町内に住んでいたのは縁を感じる」と喜びを語った。

http://www.sankei.com/life/news/171006/lif1710060007-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 17:31:12.69

>>613
オスプレイは収支が芳しくない佐賀空港への国税による救済策なのに何勘違いしているんだか

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:34:14.46

国防が国策ではないと！？
頭大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:54:37.42

>>616
イメージで語っているのだろうけど、航空系事業の収支はそう大差無いよ
(平成28年度※佐賀空港はまだ出ていないので27年度)

福岡　　　△35億5200万円　(27年度は△21億9500万円)
北九州　△4億3500万円　(同△3億3600万円)

佐賀　　　△1億6600万円　(26年度は△1億5900万円)
長崎　　　＋9200万円　(27年度は△1億7300万円)

大分　　　△4億5200万円　(同△2億1800万円)
熊本　　　＋7300万円　(同△1億1400万円)

宮崎　　　△6300万円　(△2億2300万円)
鹿児島　△3億3500万円　(＋1億1600万円)

国(というか関係するせんせー方)による救済は福岡空港の方だろう
結局、民営化後も年間80億円の借地料を国が面倒を見ることになったしw

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:12:27.38

佐賀空港経由勢は、船小屋を分岐駅にしたいだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:22:58.52

>>619
新鳥栖分岐でも佐賀駅より佐賀空港のほうが線形は自然だろ
駅より県庁に通してほしいが

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:36:52.75

>>620
佐賀空港が終点なら自然だけど、そこから武雄まで繋げるんだぞ？
線を引いてみろよ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:51:32.72

>>619
スイッチバックするんですね、わかります。

2017/10/06(金) 21:59:11.69

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:11:53.85

福岡、佐賀「長崎なんてどうでもいい、空港経由が最もメリットある」
長崎「何が何でも全線フル」
結論これ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:47:18.42

福岡「佐賀が消えてなくなれば良いのに邪魔」

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:49:55.70

>>622
？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:52:29.29

空港派は地図読めないからな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:24:46.79

>>627
点と点を結ぶ交通機関だからか

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 03:55:36.84

ここ覗いてて思ったんだが

長崎市批判
新聞社のアンケート誇張
突然の佐世保新幹線

の人ってほぼ確であの佐世保人ですよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:42:20.11

佐賀県にとっては並行在来線にしないことでしか完成しなさそうだな。
それで佐賀空港経由か。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:59:28.32

まあ、佐賀空港のLCC利用者は新幹線なんて使わないだろうな。
でも、長崎にも福岡までも新幹線で30分で着くだろうし便利にはなるな。
空港直結新幹線駅は日本初となるし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:27:27.84

空港ルートは田舎を通ると言うけど、船小屋～県境だけでで引っ掛かる家の数が
新鳥栖～武雄と同じくらいありそうなんだが。
柳川駅も作らなきゃいけないから、そんな安くできるもんではなかろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:27:57.61

建設費に関しては極端に安くはないが市街地通らないから高くもならんよ
地方負担は約1/3が福岡だし、オスプレイの交付金、並行在来線問題も発生しない
これで佐賀の負担は僅か
国も整備新幹線より規模が大きい空港財源を活用できるメリットも大きい

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:35:13.69

建設費の絡みで空港ルートしかないだろうけど、
大回りになるので時短効果は小さくなるな。

水路があって景観保全の柳川通るのは無理だろ。

しかし、佐賀市内の利用客をどぶに捨てるわけでそれも問題だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:37:43.10

むしろ、唐津方面へ行くルートは検討されてないのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:38:39.22

福岡までの時短効果は一番だし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:40:03.73

長崎空港まで線路分岐してくれたら最高なんだがな
長崎駅から空港まで15分ぐらいでいけそう

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:53:54.64

新幹線だけに絞ったB/Cは悪いでしょ
しかし、佐賀市需要が長崎本線に残る分、長崎本線が生きるし
佐賀空港の福岡第ニ空港化、JRがない柳川大川の対博多通勤通学&観光需要
長崎～筑後・熊本方面とか本来ルートにはない効果もあるからね

柳川は観光地になってる市街地には駅は作れないでしょうが、少し郊外なら

LCC需要はQが極端に安い割引切符乱発でしょ
そうしなきゃ拾えないし、福岡空港の混雑緩和策にならないと
新幹線運賃を認可すると同時に福岡空港を管理している国交省も困る

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:57:03.86

>>637
そんなことしたら福岡空港の大地主のアノ人が黙ってないな

>>634
佐賀市内の客は鹿島特急で拾える
2枚4枚キップももちろん値上げ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 11:07:46.22

佐賀空港駅ができれば博多まで30分台は確実だろうからね。

長崎空港→長崎市内
よりも近くなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 11:59:58.46

JRQがANAと一緒になって、JR西に喧嘩売るんですか

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 12:52:12.10

>>641
山陽から流れてくる九州新幹線利用者が消滅して九州も利益落とすだけ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 13:12:32.04

>>642
それじゃ佐賀空港駅ができても、逆にお荷物じゃん
どうすんの

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 15:10:52.53

LCCと新幹線はニーズが違い過ぎて競合してないしシェアにも殆ど影響してない
前にここに載ってた記事でJR西日本の幹部がその趣旨の発言してる

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 15:42:06.40

>>633
そりゃR300程度で家を避けて作れればいいんだけど、新幹線の線形だったらどっかで
集落に引っ掛かる。筑後は佐賀平野ほど田舎じゃない。
福岡県に負担させるには新柳川駅を作る必要があるけど、天神に直通できてるから、
柳川市はまったく興味ないみたいだけど。

>>638
新幹線単体のB/Cが１に達しなければ即終了だけどな。
博多～佐賀の客はほとんど獲れず、対長崎も時短効果が低く、
空港までの短距離格安客だけがやたら多いという図式でB/Cがとれるのかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 16:05:26.49

>>641
ANAがアクセス最高の福岡空港から佐賀空港へ移るような事があったら
むしろ山陽新幹線は有利になるんですが

>>645
立ち退き件数少ないから大丈夫
どうせ空港ルートスレにも出入りしてたんだろう、ちゃんと細かいルートも想定してたぞ

古賀や藤丸は柳川が地盤の政治家だけど
観光地が新幹線がいらないなんてある訳ないだろｗ
筑後や大牟田と違い博多直通は無いし西鉄は鹿児島本線よりずっと混んでて
しかも隣は駅がない大川と新幹線の必要性は高い
っか、具体化してないから柳川だけでなく佐賀市も江北も反応してませんが

客が少ない末端の武雄～長崎ですらB/C１越えてるのに越えない訳がない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:22:48.42

>>646
そのルートで家を数えてみ。ぞっとするような数になるよ。
狭い地域でこんな数は社会的影響が大きく、不可能に近いレベル。
電源開発や工水確保のため強引に行った昭和30年代のダム事業じゃないんだから。

現行ＦＧＴ計画があり、全フルやミニはそれの書き換えだから、佐賀市は認識済みだよ。
柳川市の長期計画には新幹線のシの字もない。

末端よりマシとは、Ｂ／Ｃの意味を理解してないな。
武雄～長崎は時短効果が大きいから、大きな便益が計上できる。
空港ルートは博多～武雄の時短が小さいから便益も小さい。
福岡市内～佐賀空港の便益は想定で大きく変わるから詳細は触れないが、
少なくとも自家用車やレンタカー（ドアtoドア）からの時短は小さく便益に寄与しない。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 22:19:05.86

>>647
なんで市街地を通らず民家が少ない所ばかりで通らないのにぞっとするレベルだよｗ

その佐賀市は本来ルートの佐賀駅に関してでだからでしょ。
具体化してないルートの自治体の長期計画には新幹線のシの字もないのは当たり前。
柳川や佐賀空港は短期間で設置が決まった松井山手と同じくルートが具体化してからの話。

迂回と言っても10分程度ですが・・・
追加の便宜が大きいので心配ないし、武雄以東が武雄以南を下回るなんてありえない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 23:55:36.70

B/Cというのは事業に予算を使う言い訳なので盛ります。
B/Cの精査を言う連中は意味を理解していない。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:41:21.91

所要時間が10分延びるって結構な差じゃないの

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 05:49:17.00

新幹線開業したら諫早～肥前山口は諫早線に肥前山口～大村～諫早を長崎本線に戻してほしい

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:00:56.43

そもそも佐賀市民を捨てるとかありえないな。佐賀空港なんて誰が使うの？
だし。福岡に用のある人がわざわざ高い新幹線代払ってまで使うか？

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:12:39.82

>>648
大陸との交流のあった歴史の古いこの地域は、地方部の平野としては人が多く住んでいる。
弾道みたいな線形だから集落を避けると別の集落がひっか掛る。
繰り返しになるが、写真拡大してまず自分で数えてみ。

長期計画って、行政の絵空事を書くマスターベーション文書って知ってるよね。
だから、事業計画が提案される前に好き勝手なことを書くんだよ。
これに載ってないビッグプロジェクトが30年以内に実現することは通常ありえない。

10分も伸び、時短効果が半減とは厳しいな。
特急からの転移による客が武雄以西の2倍居なければ、同じ便益は計上できんよ。
空港客の便益は先に書いたように想定次第で微妙だが、今の評価手法はかなり厳格だから
盛れる泳ぎ代はそんなに大きくない。
少なくとも、佐賀駅経由でＢ／Ｃ＝1.1という数字が出たら、Ｂの弱い空港ルートはアウトとなるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:22:23.26

>>652
佐賀駅に通すと時短効果のわりに値上げになるよ
かもめ存続どころか代替の快速が設定もあるかわならん
博多、新鳥栖が糞みたいに遅いから佐賀駅通されると佐賀の人は困るよ

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:39:14.14

>>653
補足
松井山手の新幹線駅が長期計画になかった降って湧いた話なのは、その通り。
京都府選出議員が与党委に居て、府知事の意見も踏まえて京田辺市内駅の
内数で決定されたもの。収斂させる過程でのコミュニケーションは行われている。

佐賀空港ルートは既に佐賀県議会で意見が出されているのに、福岡県側がまったく興味を
示さないし、議員・知事も蚊帳の外。
願望でもあれば長期計画の課題ぐらいには記載するけど、それもやっていない。
これは事実上のゼロ回答であり、やはり厳しいということ。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:15:24.86

>>655
佐賀空港案を推している連中は福岡空港の補完機能に期待しているみたいだけど、福岡県はその補完機能を北九州空港に担って貰おうとしているからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:41:49.37

>>654
佐賀空港に通すと佐賀の人は困らない、みたいな言い草だな

2017/10/08(日) 11:23:07.17

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 12:10:48.62

空港ルートも博総ルートも本気で検討するには
福岡県の議員を呼ばなきゃいけなくなるから、
出来るだけb/cのところで落としにかかるだろうな。
来年3月目途だから。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:10:51.83

佐賀駅に通すと3セク化は確実なのか？
となると確実に値上げか。

つまり、今より不便になるわけだな。
佐賀空港だと3セク化されない？

県内の3セク化だけは阻止したいのが佐賀県の思惑。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:24:52.25

>>660
熊本ー八代が分離されなかったし佐世保線特急も残る(佐世保線大村線の回送もある)し分離はなさそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:12:20.78

佐賀県知事レベルだとフル規格はほぼお断りだが正式に決めてはいないだろ？
佐賀県が正式にフル規格イラネを決めてから初めて福岡県を参加させて協議って予定なんだろうな？

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:52:47.06

>>660
三セクにはならんが特急はなくなり
快速への置換えもないだろ
新幹線に乗せる策をとるだろ
みどりも武雄温泉、佐世保間に短縮だろな

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:03:06.05

>>663
みどりは博多→武雄温泉間がノンストップになるくらいだろ武雄温泉～佐世保は今までどおり