【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 12:46:43.64

>>593
その科学的根拠はどこの研究機関のどの論文？

2017/10/05(木) 12:50:23.94

全線フル規格新幹線断固支持新大阪まで直通すべし

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 15:01:52.36

>>593
オスプレイという重箱の隅突くより
そもそもそんなところに騒音を回避できない沿岸空港を作った佐賀県が根本的に悪いんじゃね？
空港に何度もジェット機飛来したら離着陸の騒音でオスプレイでなくともうるさいべさ

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:05:59.93

>>594
昨日の夕方のテレビで放送していた。

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:41:36.82

オスプレイの話ばっかしているけど、長崎新幹線って本当に関連性あんの？
整備新幹線の枠組みでどうなるか決まるだけなんじゃないの？
長崎新幹線だけ整備新幹線の枠組みを外すっていうわけにはいかないよな。
それに長崎、佐賀の政治家に力技でそういうことができる政治家っているわけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:52:30.87

>>597
長崎の干拓のせいで佐賀県がどんなに迷惑を被っているかを、長崎のマスコミは言論統制しているよ

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 19:52:43.99

>>598
全く関係ない佐賀の鉄オタの妄想
普天間基地から辺野古の移転問題が有るが佐賀が辺野古に変わり基地を受け入れるぐらい無いと無理
何しろ米軍海軍基地が有る佐世保がルートから外される位だから

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 20:56:37.45

>>594
音の話は報道されてた

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170928-00010001-nishinpc-soci&;p=2
この時、九州防衛局は空港周辺で海中の音を測定した。
2月に公表した測定結果によると、水深2メートルで最大102デシベル。
公益社団法人「日本水産資源保護協会」が公表する目安では、
魚が遠ざかる音（威嚇レベル）は140～160デシベルで、
同防衛局は「オスプレイの音圧レベルは、魚類への影響がないと考えられる」とした。

ただ、配備予定地の地権者となる県有明海漁協が滑走路近くの堤防で実施した測定では、
オスプレイの離陸時の音は最大111デシベルで、ジェット旅客機の103デシベルを超えた。
旅客機は漁の大きな妨げになっていないが、
配備後、有明海上をオスプレイが編隊を組んで飛行すれば、どんな影響を受けるか見通せない。

>>598
並行在来線は並行在来線ではない、とか言って、枠をくぐり抜けた実績はある

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 23:20:15.43

地元漁協も国から金取ろうと必死なんだなw

**名無し野電車区** · 2017/10/05(木) 23:29:21.09

>>602
新幹線に金出すくらいならそっちに金出せって感じだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 00:40:45.34

日銭主義だから投資という考えがないんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 01:34:47.62

地元出身者のノーベル文学賞受賞のご祝儀で全額国負担で建設。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 06:59:00.06

投資とは土建である

by長崎県民

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 08:04:42.49

>>598
新幹線と空港の発展で地元が潤い大きな地元振興策となるから大いに関係ある

枠組みは整備新幹線のままで整備計画にも合致しているから変更はない
懸案の地方負担にオスプレイの地元振興の為に国から地元へ交付される金を
地元の判断で当てるのであって国が肩代わりする訳ではない
国はオスプレイと福岡空港問題を抱えているから空港経由は低コストで好都合

政治家は元国交族のドンでMr.九州新幹線の古賀と後継者でオスプレイ勧めてきた藤丸
二人は筑後船小屋と柳川が地元で空港ルートだと地元を経由する事になる
与党新幹線委員長の山本と前委員長松山、長崎の金子は古賀藤丸と同派閥で古賀の子分

2017/10/06(金) 09:38:56.41

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 10:17:04.77

佐賀飛ばしなんかしたら費用対効果悪くなって着工すらできなくなるぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 10:52:40.02

それは熊本のように博多特急がなくなり近くに新幹線駅がない場合ね
みどり・ハウテンの併結不要になる上で鹿島特急が加わるから
佐賀駅併設は二重投資になる上に土地もない新鳥栖も近い

空港経由は新幹線＋長崎本線＋佐賀・福岡空港＋福岡都市圏の経済効果を最大にする

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:36:59.16

空港派がんばるねw
でも県営の地方空港に国策の新幹線巻き込まれても迷惑なのよね

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:39:29.12

取敢ず武雄温泉-博多直結にして、
佐賀が何か言うなら将来
新鳥栖-佐賀-佐世保
の新幹線建設したらいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 11:47:57.62

>>611
オスプレイや主要空港の福岡空港問題は長崎ルートより重要な国策だけどｗ
そもそも基地化で新千歳のように防衛省管理化確実だし

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 12:09:20.38

佐賀空港は福岡空港の容量不足を補完する目的で国も補助してるからなぁ
佐賀駅を通さないことでJR九州の路線にして博多、佐賀間を快速にしたら佐賀の利便性もあがるんじゃない
必ず座れて特急券いらんのなら

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 13:04:57.30

ヒント
「夢みたい」「縁を感じる」カズオ・イシグロ氏の出身地、長崎市では祝福の声相次ぐ

　「長崎の誇りだ」。ノーベル文学賞の受賞が決まったカズオ・イシグロさんの出身地の長崎市では５日夜、関係者らから祝福や驚きの声が上がった。

　イシグロさんが幼少時に通っていた同市の「桜ケ丘幼稚園」（閉園）で、年少組の担任だった田中皓子さん（９１）は「夢みたい。私が生きているうちに（ノーベル文学賞）受賞が決まるとは思わなかった」と感嘆の声を上げた。

　イシグロさんは小説「日の名残り」で１９８９（平成元）年に英国最高峰の文学賞ブッカー賞を受賞した際、国際交流基金の招きで長崎を訪れ、田中さんと再会している。
「また会えるまで、死ねない。今度、長崎に来たらお祝いをしたい」と、突然の朗報に顔をほころばせた。

　自宅があった同市新中川町は、坂に一軒家が立ち並ぶ見晴らしのいい住宅街。作品中では市内を描いた場面も登場する。

　イシグロさんの祖父のことを覚えているという元自治会長、末次初己さん（８８）は「大きな屋敷に住む恰幅（かっぷく）のいい人だった」と振り返る。
「昔は桜の名所で『良か所におるね』といわれた自慢の町。長崎のことを作品で描いてくれたのはうれしいし、同じ町内に住んでいたのは縁を感じる」と喜びを語った。

http://www.sankei.com/life/news/171006/lif1710060007-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 17:31:12.69

>>613
オスプレイは収支が芳しくない佐賀空港への国税による救済策なのに何勘違いしているんだか

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:34:14.46

国防が国策ではないと！？
頭大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 19:54:37.42

>>616
イメージで語っているのだろうけど、航空系事業の収支はそう大差無いよ
(平成28年度※佐賀空港はまだ出ていないので27年度)

福岡　　　△35億5200万円　(27年度は△21億9500万円)
北九州　△4億3500万円　(同△3億3600万円)

佐賀　　　△1億6600万円　(26年度は△1億5900万円)
長崎　　　＋9200万円　(27年度は△1億7300万円)

大分　　　△4億5200万円　(同△2億1800万円)
熊本　　　＋7300万円　(同△1億1400万円)

宮崎　　　△6300万円　(△2億2300万円)
鹿児島　△3億3500万円　(＋1億1600万円)

国(というか関係するせんせー方)による救済は福岡空港の方だろう
結局、民営化後も年間80億円の借地料を国が面倒を見ることになったしw

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:12:27.38

佐賀空港経由勢は、船小屋を分岐駅にしたいだけだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:22:58.52

>>619
新鳥栖分岐でも佐賀駅より佐賀空港のほうが線形は自然だろ
駅より県庁に通してほしいが

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:36:52.75

>>620
佐賀空港が終点なら自然だけど、そこから武雄まで繋げるんだぞ？
線を引いてみろよ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 21:51:32.72

>>619
スイッチバックするんですね、わかります。

2017/10/06(金) 21:59:11.69

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:11:53.85

福岡、佐賀「長崎なんてどうでもいい、空港経由が最もメリットある」
長崎「何が何でも全線フル」
結論これ

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:47:18.42

福岡「佐賀が消えてなくなれば良いのに邪魔」

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:49:55.70

>>622
？

**名無し野電車区** · 2017/10/06(金) 22:52:29.29

空港派は地図読めないからな

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 00:24:46.79

>>627
点と点を結ぶ交通機関だからか

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 03:55:36.84

ここ覗いてて思ったんだが

長崎市批判
新聞社のアンケート誇張
突然の佐世保新幹線

の人ってほぼ確であの佐世保人ですよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:42:20.11

佐賀県にとっては並行在来線にしないことでしか完成しなさそうだな。
それで佐賀空港経由か。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 08:59:28.32

まあ、佐賀空港のLCC利用者は新幹線なんて使わないだろうな。
でも、長崎にも福岡までも新幹線で30分で着くだろうし便利にはなるな。
空港直結新幹線駅は日本初となるし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 09:27:27.84

空港ルートは田舎を通ると言うけど、船小屋～県境だけでで引っ掛かる家の数が
新鳥栖～武雄と同じくらいありそうなんだが。
柳川駅も作らなきゃいけないから、そんな安くできるもんではなかろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:27:57.61

建設費に関しては極端に安くはないが市街地通らないから高くもならんよ
地方負担は約1/3が福岡だし、オスプレイの交付金、並行在来線問題も発生しない
これで佐賀の負担は僅か
国も整備新幹線より規模が大きい空港財源を活用できるメリットも大きい

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:35:13.69

建設費の絡みで空港ルートしかないだろうけど、
大回りになるので時短効果は小さくなるな。

水路があって景観保全の柳川通るのは無理だろ。

しかし、佐賀市内の利用客をどぶに捨てるわけでそれも問題だな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:37:43.10

むしろ、唐津方面へ行くルートは検討されてないのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:38:39.22

福岡までの時短効果は一番だし。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:40:03.73

長崎空港まで線路分岐してくれたら最高なんだがな
長崎駅から空港まで15分ぐらいでいけそう

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:53:54.64

新幹線だけに絞ったB/Cは悪いでしょ
しかし、佐賀市需要が長崎本線に残る分、長崎本線が生きるし
佐賀空港の福岡第ニ空港化、JRがない柳川大川の対博多通勤通学&観光需要
長崎～筑後・熊本方面とか本来ルートにはない効果もあるからね

柳川は観光地になってる市街地には駅は作れないでしょうが、少し郊外なら

LCC需要はQが極端に安い割引切符乱発でしょ
そうしなきゃ拾えないし、福岡空港の混雑緩和策にならないと
新幹線運賃を認可すると同時に福岡空港を管理している国交省も困る

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 10:57:03.86

>>637
そんなことしたら福岡空港の大地主のアノ人が黙ってないな

>>634
佐賀市内の客は鹿島特急で拾える
2枚4枚キップももちろん値上げ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 11:07:46.22

佐賀空港駅ができれば博多まで30分台は確実だろうからね。

長崎空港→長崎市内
よりも近くなる。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 11:59:58.46

JRQがANAと一緒になって、JR西に喧嘩売るんですか

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 12:52:12.10

>>641
山陽から流れてくる九州新幹線利用者が消滅して九州も利益落とすだけ

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 13:12:32.04

>>642
それじゃ佐賀空港駅ができても、逆にお荷物じゃん
どうすんの

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 15:10:52.53

LCCと新幹線はニーズが違い過ぎて競合してないしシェアにも殆ど影響してない
前にここに載ってた記事でJR西日本の幹部がその趣旨の発言してる

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 15:42:06.40

>>633
そりゃR300程度で家を避けて作れればいいんだけど、新幹線の線形だったらどっかで
集落に引っ掛かる。筑後は佐賀平野ほど田舎じゃない。
福岡県に負担させるには新柳川駅を作る必要があるけど、天神に直通できてるから、
柳川市はまったく興味ないみたいだけど。

>>638
新幹線単体のB/Cが１に達しなければ即終了だけどな。
博多～佐賀の客はほとんど獲れず、対長崎も時短効果が低く、
空港までの短距離格安客だけがやたら多いという図式でB/Cがとれるのかな。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 16:05:26.49

>>641
ANAがアクセス最高の福岡空港から佐賀空港へ移るような事があったら
むしろ山陽新幹線は有利になるんですが

>>645
立ち退き件数少ないから大丈夫
どうせ空港ルートスレにも出入りしてたんだろう、ちゃんと細かいルートも想定してたぞ

古賀や藤丸は柳川が地盤の政治家だけど
観光地が新幹線がいらないなんてある訳ないだろｗ
筑後や大牟田と違い博多直通は無いし西鉄は鹿児島本線よりずっと混んでて
しかも隣は駅がない大川と新幹線の必要性は高い
っか、具体化してないから柳川だけでなく佐賀市も江北も反応してませんが

客が少ない末端の武雄～長崎ですらB/C１越えてるのに越えない訳がない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 19:22:48.42

>>646
そのルートで家を数えてみ。ぞっとするような数になるよ。
狭い地域でこんな数は社会的影響が大きく、不可能に近いレベル。
電源開発や工水確保のため強引に行った昭和30年代のダム事業じゃないんだから。

現行ＦＧＴ計画があり、全フルやミニはそれの書き換えだから、佐賀市は認識済みだよ。
柳川市の長期計画には新幹線のシの字もない。

末端よりマシとは、Ｂ／Ｃの意味を理解してないな。
武雄～長崎は時短効果が大きいから、大きな便益が計上できる。
空港ルートは博多～武雄の時短が小さいから便益も小さい。
福岡市内～佐賀空港の便益は想定で大きく変わるから詳細は触れないが、
少なくとも自家用車やレンタカー（ドアtoドア）からの時短は小さく便益に寄与しない。

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 22:19:05.86

>>647
なんで市街地を通らず民家が少ない所ばかりで通らないのにぞっとするレベルだよｗ

その佐賀市は本来ルートの佐賀駅に関してでだからでしょ。
具体化してないルートの自治体の長期計画には新幹線のシの字もないのは当たり前。
柳川や佐賀空港は短期間で設置が決まった松井山手と同じくルートが具体化してからの話。

迂回と言っても10分程度ですが・・・
追加の便宜が大きいので心配ないし、武雄以東が武雄以南を下回るなんてありえない

**名無し野電車区** · 2017/10/07(土) 23:55:36.70

B/Cというのは事業に予算を使う言い訳なので盛ります。
B/Cの精査を言う連中は意味を理解していない。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 00:41:21.91

所要時間が10分延びるって結構な差じゃないの

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 05:49:17.00

新幹線開業したら諫早～肥前山口は諫早線に肥前山口～大村～諫早を長崎本線に戻してほしい

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:00:56.43

そもそも佐賀市民を捨てるとかありえないな。佐賀空港なんて誰が使うの？
だし。福岡に用のある人がわざわざ高い新幹線代払ってまで使うか？

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:12:39.82

>>648
大陸との交流のあった歴史の古いこの地域は、地方部の平野としては人が多く住んでいる。
弾道みたいな線形だから集落を避けると別の集落がひっか掛る。
繰り返しになるが、写真拡大してまず自分で数えてみ。

長期計画って、行政の絵空事を書くマスターベーション文書って知ってるよね。
だから、事業計画が提案される前に好き勝手なことを書くんだよ。
これに載ってないビッグプロジェクトが30年以内に実現することは通常ありえない。

10分も伸び、時短効果が半減とは厳しいな。
特急からの転移による客が武雄以西の2倍居なければ、同じ便益は計上できんよ。
空港客の便益は先に書いたように想定次第で微妙だが、今の評価手法はかなり厳格だから
盛れる泳ぎ代はそんなに大きくない。
少なくとも、佐賀駅経由でＢ／Ｃ＝1.1という数字が出たら、Ｂの弱い空港ルートはアウトとなるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:22:23.26

>>652
佐賀駅に通すと時短効果のわりに値上げになるよ
かもめ存続どころか代替の快速が設定もあるかわならん
博多、新鳥栖が糞みたいに遅いから佐賀駅通されると佐賀の人は困るよ

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:39:14.14

>>653
補足
松井山手の新幹線駅が長期計画になかった降って湧いた話なのは、その通り。
京都府選出議員が与党委に居て、府知事の意見も踏まえて京田辺市内駅の
内数で決定されたもの。収斂させる過程でのコミュニケーションは行われている。

佐賀空港ルートは既に佐賀県議会で意見が出されているのに、福岡県側がまったく興味を
示さないし、議員・知事も蚊帳の外。
願望でもあれば長期計画の課題ぐらいには記載するけど、それもやっていない。
これは事実上のゼロ回答であり、やはり厳しいということ。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:15:24.86

>>655
佐賀空港案を推している連中は福岡空港の補完機能に期待しているみたいだけど、福岡県はその補完機能を北九州空港に担って貰おうとしているからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:41:49.37

>>654
佐賀空港に通すと佐賀の人は困らない、みたいな言い草だな

2017/10/08(日) 11:23:07.17

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 12:10:48.62

空港ルートも博総ルートも本気で検討するには
福岡県の議員を呼ばなきゃいけなくなるから、
出来るだけb/cのところで落としにかかるだろうな。
来年3月目途だから。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:10:51.83

佐賀駅に通すと3セク化は確実なのか？
となると確実に値上げか。

つまり、今より不便になるわけだな。
佐賀空港だと3セク化されない？

県内の3セク化だけは阻止したいのが佐賀県の思惑。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:24:52.25

>>660
熊本ー八代が分離されなかったし佐世保線特急も残る(佐世保線大村線の回送もある)し分離はなさそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:12:20.78

佐賀県知事レベルだとフル規格はほぼお断りだが正式に決めてはいないだろ？
佐賀県が正式にフル規格イラネを決めてから初めて福岡県を参加させて協議って予定なんだろうな？

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:52:47.06

>>660
三セクにはならんが特急はなくなり
快速への置換えもないだろ
新幹線に乗せる策をとるだろ
みどりも武雄温泉、佐世保間に短縮だろな

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:03:06.05

>>663
みどりは博多→武雄温泉間がノンストップになるくらいだろ武雄温泉～佐世保は今までどおり

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:15:19.11

停車駅も変えんよ。減車減便や併結運転取りやめはあるだろうけど

2017/10/08(日) 19:18:12.37

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:52:39.02

>>662
福岡もやる気無いから佐賀同様、全線フルに賛成しない
どっちも鹿児島ルートで満足してるから

どうしても全線フルが欲しいなら長崎やJR九州が負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 21:55:02.98

>>665
博多直通のみどり・ＨＴＢは、鹿児島ルート全通後の有明みたいな本数、時間帯になるんだろうな。
全フル開通想定の話だから、現段階では大凡のイメージしか描けないけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 05:45:06.98

直通ＨＴＢは時間帯が異なり、朝博多発、夕方ＨＴＢ発かな。土休日と夏休み等の限定が妥当だろう。
全フル開業後しばらくは在来線特急の余剰車を充当できるが、これらの更新期が来た時が
みどり・ＨＴＢの博多直通を存続させるか否かの正念場だろうな。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 07:26:17.35

佐賀県はフル規格新幹線断念を早く決めてな！
武雄温泉-博多直通の協議を福岡県と始められないからなー

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 07:57:52.15

色んな妄想が蠢いているね

何でもいいから早く決まってこの人達を夢想から起こしてほしい

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 21:52:19.82

みどりやハウステンボスは併結解消&みどり増便で博多早岐は合わせて毎時2本だろ
武雄打ち切りなんて予想してるやつは馬鹿か西鉄の回し物
博多～佐世保の距離でそれやったら高速バスに流れて終了

2017/10/09(月) 22:38:39.36

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 23:52:49.55

>>672
仕事で出張に行くんなら、早いフル規格新幹線に乗り継ぐに決まってるだろ。
武雄は対面乗継だから30分加算法則は当てはまらないし、そっから佐世保まで1時間もある。
学生、爺婆、ニートなら時間食っても直通を選ぶだろうが、そういう層は既にみどりの客では無い。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 00:59:52.37

博多早岐が毎時2本とか予想してる奴こそ(以下略
佐世保からトロトロと高収益の新幹線と接続する駅を横目に博多まで行く並行で採算の取れてない様な列車をこれまで通りorさらに増発とかそういう経営判断をすると本気で考えてるのか？今でさえ高速バスと殆ど所要時間変わらないのに西九州道全通したらどうなってるだろうね。
別に馬鹿でも西鉄の回し者でもないな。
仕方がない。これは着工の経緯と同じ。元佐世保市民より。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 01:27:03.13

長崎は大都市も産業も無いから現状維持で十分
ビジネスマンが少ない所に新幹線通すとか無駄

身の程知らずの土人都市にフル規格は必要無い

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 01:38:37.44

おまえアホだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 02:48:27.77

ついでに着工の経緯について20年以上前となると、むつ絡みのガセもよく目にするので一応。

・長崎ルート基本計画路線入り(1972年)
・ルートは佐世保寄り終着は長崎で整備新幹線計画決定も直後にオイルショック、事実上凍結(1973年)
・国鉄財政悪化により整備新幹線には注力しない方針の中、原子力船むつ寄港問題に絡めて当時の長崎知事が佐世保での受け入れを引き換えに早期着工を要望(1977年)
・国鉄分割民営化方針が示され整備新幹線凍結が閣議決定(1982年)
・三河内付近としていた佐世保の駅の位置が早岐と明記(1985年)
・整備新幹線凍結解除も、JR九州は大幅な赤字を理由に消極姿勢。長崎ルートが優先着工順位から外れる(1988年)
・武雄まで在来線を活用し、武雄から長崎まで新線を建設、加えて大回りとなる佐世保を外した短縮ルートが示される(1991年)
・JRによる開業後30年の収支予測:短縮ルートは578億円の黒字に対し早岐経由は595億円の赤字の試算結果を出し積極姿勢を示す。佐世保側は早岐経由を求めるも「JRの支持を得られない計画は実現できない」と鉄道局長(1992年)
・屈服を余儀なくされ佐世保市議会は短縮ルートを受け入れ。県北期成会も了承しルート変更が決着(1993年)
・JRが肥前山口-諫早間の経営分離方針発表、佐賀県が新鳥栖駅、嬉野温泉駅設置、並行在来線の資産無償譲渡要請(1996年)

この後辺りからはみんなよく知ってるんじゃないかな、おじさんが長文失礼。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 04:16:19.66

>>675
両方存続させたら在来線特急が勝つだろな
価格差は大きい
職場もちでも本数があり時短効果がしれてたら、のぞみ毎時2本時代のように支給なしで持ち出しだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:00:28.94

とりあえず両方残してみて、乗車率が悪かったらテコ入れなんだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:18:17.02

みどり武雄強制乗り換えとかw
僅かな時間より、運賃の上昇と乗り換えで失う需要の方が遥かにでかいわ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 12:03:58.49

開業後の長崎新幹線は、どのような運航形態になるにせよ基本時間あたり2本なので、佐世保特急を武雄温泉で乗り換えにすると博多-佐賀の本数が今の2ないし3本から減る。
よって、開業後も佐世保特急は博多直通で維持される。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 12:20:27.14

>>682
博多、佐賀を快速か普通に置き換えるんだろ
博多から佐賀も武雄温泉から佐賀も特急でないと困る距離でもない
料金要らなくなって喜ばれるだろな
4枚きっぷが乗車券より安い時代は特急がよかったんだろうが今はねぇ

2017/10/10(火) 18:22:03.26

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 19:27:40.48

全線開通の時に佐世保特急の武雄温泉乗り換えは当然だろ。
それこそ佐世保は夢のFGT実用化を求めるべきと思うよ。
現状の特急利用の実態を鑑みたら格安利用の多い新幹線並行の特急と新幹線+リレー特急ならどちらが収益高いか素人でも想像つくよね。しかもHTBまである。尚更ぼったくれる。今後更に人口は減るのに格安で利用する客をあてにするわけがない。
全フルなら例外の長洲有明の様に佐賀(鹿島)特急はルート次第では残るだろうが。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 19:40:07.55

武雄乗継・直通のいずれか選択させるなら直通が多いかもしれないけど、
事業者としては強制乗継を基本とすると思うんだよ。
選択肢が無いから出張旅費も新幹線分を払わざるを得ない。
リレー化すれば運行コストは半分になり、客が３割減っても収益性は劇的に改善されるし
原価が安いんだからターゲットを絞ったディスカウントも可能になる。

全フルが開通する頃は西九州道の4車線化が完成する。時間的に不利な直通特急をダラダラやってると、
客がジリ貧になり3両・1時間ヘッドを維持できなくなり、改正毎に減便の悪循環に陥って10年後にみどりは消える。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:04:13.47

西九州道は区間別運転で本線料金所で減速するのがウザいんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:05:35.51

>>686
会社が違うなら別だが同じ会社だと強制乗換だろな
絶対に旅費は直通しかでんから持ち出しで新幹線に乗り換えるのはおらん
そんなことしたら収入が悪化する

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:32:59.30

>>685
佐世保線は平行在来線に当たらないから特急廃止は無い新幹線が全通したら鳥栖～武雄温泉間も佐世保線に変更で良いだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:39:35.88

佐世保線こそGCTでええやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:42:50.80

>>690
FGTていえんのか？
国交省鉄道局も鉄道運輸機構もフリーゲージドレイン、FGTといっている
GCTてなんやねん
日本意外の国にいけ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:50:14.96

分かった分かった
軌間可変列車

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:55:39.97

FGTが出来るのは早くて100年後