【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:22:23.26

>>652
佐賀駅に通すと時短効果のわりに値上げになるよ
かもめ存続どころか代替の快速が設定もあるかわならん
博多、新鳥栖が糞みたいに遅いから佐賀駅通されると佐賀の人は困るよ

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 08:39:14.14

>>653
補足
松井山手の新幹線駅が長期計画になかった降って湧いた話なのは、その通り。
京都府選出議員が与党委に居て、府知事の意見も踏まえて京田辺市内駅の
内数で決定されたもの。収斂させる過程でのコミュニケーションは行われている。

佐賀空港ルートは既に佐賀県議会で意見が出されているのに、福岡県側がまったく興味を
示さないし、議員・知事も蚊帳の外。
願望でもあれば長期計画の課題ぐらいには記載するけど、それもやっていない。
これは事実上のゼロ回答であり、やはり厳しいということ。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:15:24.86

>>655
佐賀空港案を推している連中は福岡空港の補完機能に期待しているみたいだけど、福岡県はその補完機能を北九州空港に担って貰おうとしているからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 09:41:49.37

>>654
佐賀空港に通すと佐賀の人は困らない、みたいな言い草だな

2017/10/08(日) 11:23:07.17

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 12:10:48.62

空港ルートも博総ルートも本気で検討するには
福岡県の議員を呼ばなきゃいけなくなるから、
出来るだけb/cのところで落としにかかるだろうな。
来年3月目途だから。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:10:51.83

佐賀駅に通すと3セク化は確実なのか？
となると確実に値上げか。

つまり、今より不便になるわけだな。
佐賀空港だと3セク化されない？

県内の3セク化だけは阻止したいのが佐賀県の思惑。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 13:24:52.25

>>660
熊本ー八代が分離されなかったし佐世保線特急も残る(佐世保線大村線の回送もある)し分離はなさそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:12:20.78

佐賀県知事レベルだとフル規格はほぼお断りだが正式に決めてはいないだろ？
佐賀県が正式にフル規格イラネを決めてから初めて福岡県を参加させて協議って予定なんだろうな？

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 16:52:47.06

>>660
三セクにはならんが特急はなくなり
快速への置換えもないだろ
新幹線に乗せる策をとるだろ
みどりも武雄温泉、佐世保間に短縮だろな

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:03:06.05

>>663
みどりは博多→武雄温泉間がノンストップになるくらいだろ武雄温泉～佐世保は今までどおり

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:15:19.11

停車駅も変えんよ。減車減便や併結運転取りやめはあるだろうけど

2017/10/08(日) 19:18:12.37

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 19:52:39.02

>>662
福岡もやる気無いから佐賀同様、全線フルに賛成しない
どっちも鹿児島ルートで満足してるから

どうしても全線フルが欲しいなら長崎やJR九州が負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/10/08(日) 21:55:02.98

>>665
博多直通のみどり・ＨＴＢは、鹿児島ルート全通後の有明みたいな本数、時間帯になるんだろうな。
全フル開通想定の話だから、現段階では大凡のイメージしか描けないけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 05:45:06.98

直通ＨＴＢは時間帯が異なり、朝博多発、夕方ＨＴＢ発かな。土休日と夏休み等の限定が妥当だろう。
全フル開業後しばらくは在来線特急の余剰車を充当できるが、これらの更新期が来た時が
みどり・ＨＴＢの博多直通を存続させるか否かの正念場だろうな。

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 07:26:17.35

佐賀県はフル規格新幹線断念を早く決めてな！
武雄温泉-博多直通の協議を福岡県と始められないからなー

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 07:57:52.15

色んな妄想が蠢いているね

何でもいいから早く決まってこの人達を夢想から起こしてほしい

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 21:52:19.82

みどりやハウステンボスは併結解消&みどり増便で博多早岐は合わせて毎時2本だろ
武雄打ち切りなんて予想してるやつは馬鹿か西鉄の回し物
博多～佐世保の距離でそれやったら高速バスに流れて終了

2017/10/09(月) 22:38:39.36

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/09(月) 23:52:49.55

>>672
仕事で出張に行くんなら、早いフル規格新幹線に乗り継ぐに決まってるだろ。
武雄は対面乗継だから30分加算法則は当てはまらないし、そっから佐世保まで1時間もある。
学生、爺婆、ニートなら時間食っても直通を選ぶだろうが、そういう層は既にみどりの客では無い。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 00:59:52.37

博多早岐が毎時2本とか予想してる奴こそ(以下略
佐世保からトロトロと高収益の新幹線と接続する駅を横目に博多まで行く並行で採算の取れてない様な列車をこれまで通りorさらに増発とかそういう経営判断をすると本気で考えてるのか？今でさえ高速バスと殆ど所要時間変わらないのに西九州道全通したらどうなってるだろうね。
別に馬鹿でも西鉄の回し者でもないな。
仕方がない。これは着工の経緯と同じ。元佐世保市民より。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 01:27:03.13

長崎は大都市も産業も無いから現状維持で十分
ビジネスマンが少ない所に新幹線通すとか無駄

身の程知らずの土人都市にフル規格は必要無い

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 01:38:37.44

おまえアホだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 02:48:27.77

ついでに着工の経緯について20年以上前となると、むつ絡みのガセもよく目にするので一応。

・長崎ルート基本計画路線入り(1972年)
・ルートは佐世保寄り終着は長崎で整備新幹線計画決定も直後にオイルショック、事実上凍結(1973年)
・国鉄財政悪化により整備新幹線には注力しない方針の中、原子力船むつ寄港問題に絡めて当時の長崎知事が佐世保での受け入れを引き換えに早期着工を要望(1977年)
・国鉄分割民営化方針が示され整備新幹線凍結が閣議決定(1982年)
・三河内付近としていた佐世保の駅の位置が早岐と明記(1985年)
・整備新幹線凍結解除も、JR九州は大幅な赤字を理由に消極姿勢。長崎ルートが優先着工順位から外れる(1988年)
・武雄まで在来線を活用し、武雄から長崎まで新線を建設、加えて大回りとなる佐世保を外した短縮ルートが示される(1991年)
・JRによる開業後30年の収支予測:短縮ルートは578億円の黒字に対し早岐経由は595億円の赤字の試算結果を出し積極姿勢を示す。佐世保側は早岐経由を求めるも「JRの支持を得られない計画は実現できない」と鉄道局長(1992年)
・屈服を余儀なくされ佐世保市議会は短縮ルートを受け入れ。県北期成会も了承しルート変更が決着(1993年)
・JRが肥前山口-諫早間の経営分離方針発表、佐賀県が新鳥栖駅、嬉野温泉駅設置、並行在来線の資産無償譲渡要請(1996年)

この後辺りからはみんなよく知ってるんじゃないかな、おじさんが長文失礼。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 04:16:19.66

>>675
両方存続させたら在来線特急が勝つだろな
価格差は大きい
職場もちでも本数があり時短効果がしれてたら、のぞみ毎時2本時代のように支給なしで持ち出しだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:00:28.94

とりあえず両方残してみて、乗車率が悪かったらテコ入れなんだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 08:18:17.02

みどり武雄強制乗り換えとかw
僅かな時間より、運賃の上昇と乗り換えで失う需要の方が遥かにでかいわ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 12:03:58.49

開業後の長崎新幹線は、どのような運航形態になるにせよ基本時間あたり2本なので、佐世保特急を武雄温泉で乗り換えにすると博多-佐賀の本数が今の2ないし3本から減る。
よって、開業後も佐世保特急は博多直通で維持される。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 12:20:27.14

>>682
博多、佐賀を快速か普通に置き換えるんだろ
博多から佐賀も武雄温泉から佐賀も特急でないと困る距離でもない
料金要らなくなって喜ばれるだろな
4枚きっぷが乗車券より安い時代は特急がよかったんだろうが今はねぇ

2017/10/10(火) 18:22:03.26

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 19:27:40.48

全線開通の時に佐世保特急の武雄温泉乗り換えは当然だろ。
それこそ佐世保は夢のFGT実用化を求めるべきと思うよ。
現状の特急利用の実態を鑑みたら格安利用の多い新幹線並行の特急と新幹線+リレー特急ならどちらが収益高いか素人でも想像つくよね。しかもHTBまである。尚更ぼったくれる。今後更に人口は減るのに格安で利用する客をあてにするわけがない。
全フルなら例外の長洲有明の様に佐賀(鹿島)特急はルート次第では残るだろうが。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 19:40:07.55

武雄乗継・直通のいずれか選択させるなら直通が多いかもしれないけど、
事業者としては強制乗継を基本とすると思うんだよ。
選択肢が無いから出張旅費も新幹線分を払わざるを得ない。
リレー化すれば運行コストは半分になり、客が３割減っても収益性は劇的に改善されるし
原価が安いんだからターゲットを絞ったディスカウントも可能になる。

全フルが開通する頃は西九州道の4車線化が完成する。時間的に不利な直通特急をダラダラやってると、
客がジリ貧になり3両・1時間ヘッドを維持できなくなり、改正毎に減便の悪循環に陥って10年後にみどりは消える。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:04:13.47

西九州道は区間別運転で本線料金所で減速するのがウザいんだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:05:35.51

>>686
会社が違うなら別だが同じ会社だと強制乗換だろな
絶対に旅費は直通しかでんから持ち出しで新幹線に乗り換えるのはおらん
そんなことしたら収入が悪化する

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:32:59.30

>>685
佐世保線は平行在来線に当たらないから特急廃止は無い新幹線が全通したら鳥栖～武雄温泉間も佐世保線に変更で良いだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:39:35.88

佐世保線こそGCTでええやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:42:50.80

>>690
FGTていえんのか？
国交省鉄道局も鉄道運輸機構もフリーゲージドレイン、FGTといっている
GCTてなんやねん
日本意外の国にいけ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:50:14.96

分かった分かった
軌間可変列車

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 20:55:39.97

FGTが出来るのは早くて100年後

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:19:13.47

時短にもならず不便になるだけの武雄温泉乗り換えとか
高速バスに負けるのが素人でも分かりきってるのにやるかよｗｗｗ
しらさぎ、はくと、草津、しらゆきのように同社新幹線と並行するだけ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:31:57.58

>>694
そうなるのは新鳥栖、武雄温泉がフルで繋がってからだろ
そうなると時短効果は結構あるよ
佐世保線があれだから
武雄温泉でB＆Sみたいなやり方がいいかもしれんが

2017/10/10(火) 21:46:34.29

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 21:51:59.20

>>695
乗換時間とロスを忘れてるだろ、乗り換えが有効な程の時短効果はない
博多武雄とB＆Sの博多新八代は距離が全然違う
佐世保線は肥前山口～武雄は複線化、武雄～早岐は高速化検討中

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:02:04.28

>>697
武雄温泉～早岐駅の高速化はJRQが本当に検討中か？ソースを求む

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:09:19.48

>>698
佐世保線FGTを検討した際に高速線化も検討してる
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/odekake/railway/20160617-OYS1T50035.html

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:15:23.93

検討したけどやっぱやめました(テヘペロ
で止まっとるやん

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:21:50.46

有田から西の高速化の検討は現在進行形だろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:22:05.73

>>699
部外者の長崎県と佐世保市の試算でしかないな佐賀県の協力も必要だが未定
国は国鉄の借金を返すのに残り30年余り掛かりそうだから整備新幹線以外の在来線整備に消極的

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:29:53.28

武雄強制乗り換えなんて現実離れした妄想をまことしやかに言っちゃうやつの論理なんて信用ゼロw

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 22:55:23.20

強制乗り換えなら新幹線しか選択肢がない、っていうけど
実際にはバスって選択肢もあるんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:03:10.05

バスはしんどいからなぁ
それで多少高くても、かもめ、みどりが選ばれるんだろ
九州号の3列でもしんどいのに
させぼ号の4列は現行のバス利用者以外は無理やろ

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:08:22.03

鉄道は新幹線を建設する話を進めているのに
なぜバスはいつまでも4列だと思うのか

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:08:45.18

九州号は途中佐賀人の乗り降りがなくガヤガヤしないで静かでリラックス出来るのが大きい

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:16:54.40

>>706
3列いれたところでバスはバス
自分で運転するよりしんどい
近郊型電車のほうが遥かに快適なんだけど

**名無し野電車区** · 2017/10/10(火) 23:56:19.93

B＆Sは評価する癖にバス叩きとはw
バスの利便性を過小評価し過ぎ
快適性も乗り換えさせたらバス以下

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:07:30.63

高速バスとの差が無い距離だからな。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 00:09:29.23

>>687
最近西九州道使って福岡市内から佐世保に行く時は太宰府インターから鳥栖武雄経由でなく唐津伊万里国見峠周りで行く機会が増えた
二車線とはいえやっぱり無料区間は魅力だわ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 01:49:45.22

>>710
佐世保は高速バスと在来線特急じゃどちらのほうが優位なんだろう？
高速バスのほうが優位なら、JR九州は佐世保行き特急を長崎新幹線フル規格開業時に切り捨てそうな気がするけど。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 07:24:58.17

武雄温泉でのB＆Sは移動5分、遅延10分、余裕5分は必要と思われ、
乗継のため下り10分、上り20分程度の時間を加算する必要がある。
これじゃ、博多からのフル新幹線による短縮効果の多くが相殺され、やはりバスは厳しい。

にちりんと違って佐世保線でリレー方式が有効と思われる最大の理由は武雄で対面乗継が可能なこと。
下り3分だが上り6分程度が必要で、上りがやや苦しい。
それでも明治遺産佐世保線にしがみ付くしかなく、全フル着工した頃に高速化、ＦＧＴ、ミニでも検討するんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 07:38:09.22

>>713
FGTとミニはだめだろ
在来線の遅れをもってくるし山陽新幹線の邪魔になるから博多で終わり

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 08:40:06.18

新八代や岐阜羽島は高速のICが直近で信号や混雑といったダイヤを乱す要因が極めて小さいので
新幹線と高速バスの連携ができているが武雄温泉はそうではない
みどりの武雄温泉打ち切りやB＆S化は高速バスに需要をプレゼントするだけでありえない

2017/10/11(水) 08:49:58.30

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 09:57:53.49

まあ、
武雄温泉-博多を直通で建設して、
佐賀は完成後に、佐賀県の御所望通り武雄温泉-佐賀-新鳥栖をFGTで通せばいいんでないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 10:25:49.56

>>712
ほぼ互角
ハウステンボス輸送もあるから近年はよく乗ってるやろ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 10:53:19.53

筑後船小屋－柳川－佐賀空港－(肥前山口)－武雄温泉でフル毎時2本
1編成4両のみどり・HTB・鹿島で特急毎時2・3本、佐世保線高速化
二日市、鳥栖、肥前山口毎時2本特急停車

最終的には佐賀と福岡が喜び特急が活躍できるこれだろ
肥前山口は特急毎時2本残せば新幹線建設しなくていいはず・・・

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 11:02:59.53

電車とバスじゃ容量が違いすぎるからなぁ
立ち席もダメだし、本数と提供座席数をみたところ、全便満席でもみどりに軍配があがるでしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 11:21:09.51

佐世保線は揺れすぎ座席で仕事ができん

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 11:22:17.03

>>719
二日市と肥前山口の特急停車はいらんだろ
今でも迷惑なのに
西鉄との交点に駅をつくって大宰府へのアクセス向上なら価値はあるけど

2017/10/11(水) 12:15:20.43

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 12:41:19.91

全線フル規格新幹線断固反対

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 12:43:32.18

全線フル規格新幹線断固中立

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 17:17:21.17

>>719
過去の騒ぎと鹿島の存在から肥前山口は特急が残ろうが新幹線駅は建設されそう
停車頻度は毎時新幹線1、特急1

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 19:13:29.43

>>726
駅間距離考えろや馬鹿佐賀人

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 21:21:14.41

佐賀人でなければ肥前山口で乗り降りした事もないぞ
過去の騒ぎからここに駅作らんとまた揉めそうじゃないか

2017/10/11(水) 21:29:21.82

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 22:27:21.95

田舎者は新幹線の駅間距離が特急と同じにしか思えないから仕方ないさ

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 22:36:35.37

そう思っていた時期が鳥栖久留米にもありました

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 23:05:43.42

>>727
肥前山口は福岡市の特急通勤圏だお

**名無し野電車区** · 2017/10/11(水) 23:41:37.81

>>732
肥前山口駅のような小さな部落に特急駅は必要無し

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 00:31:59.96

肥前山口駅を作ってしまうと、特急廃止、各停リレー（肥山～鹿島が近いため快速のメリットなし）となって、
佐賀～鹿島がかえって不便になるよ。
新幹線肥前山口駅が無ければ鹿島特急の存続に有利。万一、特急廃止されても佐賀～鹿島の
リレー快速の設定の可能性が高く、多客時間帯は快速・各停交互の対博多30分間隔も可能になる。

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 00:58:57.98

>>734
佐賀～鹿島は各駅停車で問題なかろう

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 01:11:05.89

肥前山口駅が三河安城に代わり全国区でバカにされる時代がやってくるんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 01:31:23.87

三河安城は不要と言われているが新幹線の線路は通っている
長崎新幹線が佐賀平野を通る元々のルートから超軟弱の肥前山口は大きく避けるように設定している

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 05:41:11.26

鹿島特急も肥前山口に駅を設置するかどうかも全く同じ政治的問題
有明のような一日数往復の鹿島特急を維持するより
肥前山口に新幹線建設して鹿島までの在来線に連絡する方が鹿島は便利だろう
個人的には全くいらんけど

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 06:48:13.12

そろそろQが鹿島特急用車両を自治体にせびりだす頃w

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 07:51:55.63

>>739
改造する種車のキハ40も不足してるからな

2017/10/12(木) 10:53:15.35

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:15:56.83

>>359
筋なんか無い標準軌で決定済み N700Sで予約発注済み
2021年3月にはN700S車体で武雄温泉～長崎間の走行試験
2022年6月開業
時間オーバーで今更変更する余裕無し

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:51:19.33

武雄温泉-多久-博多

こんなトコロが妥協点かな？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:54:45.23

>>737
だから何？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 15:56:46.89

>>737
三河安城は時刻通りに通過しているかかぬにのため必要
佐賀はただ邪魔くさいから不要

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 21:19:33.69

>>742
武雄軌道敷設他、本日落札。スーパー特急完全終了。
可能な限り前倒しのはずが、結局３カ月遅刻か。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 17:12:30.48

フル規格大賛成！
そもそもミニ新幹線とかフリーゲージなんやらとか新幹線なんかじゃないんだよ
ましてやリレー方式なんて論外

2017/10/13(金) 18:31:53.86

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:39:04.12

>>747
長崎新幹線自体不要
全線フル規格とか論外

現状維持で我慢してろ土人ども
被爆から新幹線泥棒の都市になった土人長崎

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:41:27.06

>>746
ありゃ、永久リレー決定すか。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:59:32.27

>>749
自分のところの恥には頰被りの
デフレ脳刈谷w

2017/10/13(金) 19:18:48.10

>>749
全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:08:01.02

>>748が全額出せ