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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0070名無し野電車区
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2017/09/01(金) 22:24:24.95ID:HmSiisBQ
新幹線西九州ルート・駅舎デザイン　武雄市と嬉野市が推薦書
ttp://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/saga/article/355136
0071名無し野電車区
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2017/09/02(土) 00:47:25.79ID:nft24qIP
九州だと新幹線で命運がどうこうということは簡単には起こらないだろう
流動の多い東京方面との輸送をしている空港のほうが重要性でずっと上だからなぁ
日本の中心が関東から関西に移るようなことでもあれば別だが当面は…
0072名無し野電車区
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2017/09/02(土) 07:17:27.05ID:I0Iydel8
既に製造品出荷額は佐賀に追い越されていて、県民1人当たりでみると壊滅状態。
北海道や沖縄みたいに観光産業を基幹に舵を切ろうとしているんだろうな。
そう考えると、新幹線は県の浮沈を左右する。
波動が激しいから、輸送力が硬直的な航空では不十分という判断になるし、
ミニでなくフルという流れになる。
0073名無し野電車区
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2017/09/02(土) 07:40:21.11ID:cnPO1oo7
長崎はこれから観光で食っていくしかない
だから新幹線は必要だし、2000万人が住む関西との直通はインパクトがある
0075名無し野電車区
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2017/09/02(土) 07:47:19.29ID:I0Iydel8
>>72
武雄リレーの長期化を承知の上で長崎県側が全フル一色なのは、
製造業に期待できない危機感が背景にあるんだと思う。
三菱の安定は期待するけど、最悪コケても対応可能な基盤作りというか。
大型客船事業が軌道に乗っていれば全フル地元負担の何割かを長崎県が払うだけの
税収があったんだし、散々トラブルの後コケた時点で武蔵の時代とは違うことに地元も
気付いて冷めた目で見始めた感がある。
0076名無し野電車区
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2017/09/02(土) 07:58:51.01ID:I0Iydel8
>>74
その流れで長崎県出身者がバルーンに乗って「百年待てば」を歌うから、
ブラックジョークになるんだよな～
0077名無し野電車区
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2017/09/02(土) 09:36:44.38ID:5pBZ0ZOK
観光なら島内客を狙うしかないだろ
競合がないから手っ取り早く結果が出せる
神戸と被るから本州西部を狙うのは難しい
0078名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:05:23.93ID:ibg8QX20
三菱重工は船だけ造っているわけではない 長崎造船所も製作所に切り替えれば良いのにと20年くらい前に個人的に思ってだが 重工全体で寧ろ造船部門を長崎に集約させた訳で 造船に未来が無いなら造るものを代えるだけ
0079名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:07:52.15ID:CZ4BW07u
せっかく諫早湾に田んぼ作ったんだから、米でも作ってればいいんじゃね？
0080名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:21:53.16ID:cnPO1oo7
>>75
地元に漂う『三菱はもう終わり』感は凄いよな
全部バレてる
0081名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:32:07.86ID:geBeqx+u
狭軌を改良やら特例で
時速200kmで走行可能なら
スーパーで開業して
気長にFGTを待つというのでもいいと思うんだけどな・・
0082名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:43:22.82ID:8cbez42V
>>81
ＦＧＴは山陽乗入拒否、ミニは可能（かもしれない）。
この違いぐらい理解しろ。
0083名無し野電車区
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2017/09/02(土) 11:59:48.85ID:5pBZ0ZOK
島内利用が中心なんだから山陽に乗り入れなくてもいいって暗に言われてんだろう
0084名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:03:44.55ID:Uo75spDh
標準軌 とかにしたら
観光列車のななつ星とか或る列車とか乗り入れされなくなって
観光客減ったりしてw
0085名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:23:47.55ID:ibg8QX20
>>81
狭軌は直線・勾配が無い・地盤が硬いの 3条件が重ねて160㎞/hが限界 佐賀平野も武雄温泉～長崎も130㎞/h以上無理なんで ただの特急になってしまう
ミニ新幹線の三線軌条は保守管理費が高く JRQには難しい 山陽新幹線に乗り入れも保証されていない
リレーでフル新幹線を待つしか無い
0086名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:41:09.20ID:2eJZ7AUR
>>85
ほくほく線は地盤ユルユルの中を通ってましたが。あと最速160km/hは直流の場合で、交流はより速い速度で走行可能。
0087名無し野電車区
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2017/09/02(土) 12:53:44.55ID:I0Iydel8
>>80
それな。昭和半ばにタービンを数キロ吹っ飛ばして以降、プリンセス火災まで
表立った大きな事故はなかった。人を育てなかったツケが一気に噴き出している。
リニア車両量産までお付き合いする体力が無いから、先行投資をドブに棄てても撤退するし。
ＭＲＪに失敗したら、次期東芝確定。別会社の長船が売却用の安全弁なのは見え見え。
0088名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:09:59.22ID:cnPO1oo7
>>84
現行のななつ星も3セク区間（おれんじ鉄道）を通るし何の問題もない
大村線は分離されずにJR線として残る予定だからそっちのルートもあるし
0089名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:11:56.29ID:ibg8QX20
>>86
ほくほく線は国鉄時代に高規格で作られた線路 160㎞/hで走れる区間はわずか
0090名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:20:43.16ID:cnPO1oo7
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/450031
鳥栖市は「県の考えに沿う形でと思っている。その点でフル規格化を望む武雄、嬉野市とは異なる」（国道交通対策課）とし、…

ほんとひでーよな
元々駅なんてできる予定じゃなかったのを"長崎ルートの分岐駅"とかいうお題目で駅を誘致したくせに
いざ駅が出来てみると手のひら返しで知らんぷりだもんな
0092名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:27:47.50ID:cnPO1oo7
鳥栖市　恩知らず　裏切者　自己中心的　福岡の金魚の糞
鳥栖市　嘘つき　詐欺師　我田引鉄　恥知らず　ペテン師　
0093名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:30:53.77ID:Jrj8a/Uc
東京は東海道山陽新幹線･東北山形秋田北海道新幹線･上越北陸新幹線が開業して益々大きくなった。
福岡も真似して大きくなろう。
東海道山陽新幹線･九州新幹線は開業した。次は長崎新幹線の早期開業を目指すんだ。
そして四国新幹線の西側を豊予海峡-大分-日田-博多にルートを延伸させ運動に参加し建設させ、
山陰新幹線の建設運動にも加担し開業後は博多迄通し運転させる。
そうすると博多は、
東海道山陽新幹線･九州新幹線･長崎新幹線･四国新幹線･山陰新幹線のハブになる。
東九州新幹線もルートを川内-霧島-宮崎-
にルートを設定させ博多-宮崎間を直通運転させれば福岡はインバウンドを期待しなくても大発展間違いなし！
0094名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:31:59.61ID:5pBZ0ZOK
>>90
新鳥栖が分岐駅になることと長崎ルートが全線フル規格になることは
特に関連のない話だろうよ
ここまでスーパー特急かフリーゲージが前提で進んできたんだから
0096名無し野電車区
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2017/09/02(土) 13:38:00.31ID:ibg8QX20
>>94
新鳥栖駅は筑後船小屋の扱いで良いだろ 利用者少ない駅
0100名無し野電車区
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2017/09/02(土) 14:56:56.02ID:yeOmGe3Q
どっちも何でもくれくれの乞食しかいないもんな
0102名無し野電車区
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2017/09/02(土) 15:17:47.06ID:tg8iQubd
長崎の田舎土人乞食民ですが、フル規格新幹線ください。
佐賀人は諦めてお金出してください。
0105名無し野電車区
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2017/09/02(土) 15:30:30.00ID:tg8iQubd
佐賀の田舎土人乞食民ですが、新幹線を作るならお金は全部長崎か国かJRが出してください。そして佐賀の土木事業者を潤してください。
必ず佐賀駅を通し、周辺の再整備までお金を出してください。
並行在来線問題は、佐賀の言いなりになってください。
以上を守ってくれるなら、五月蝿い工事期間は我慢してあげましょう。
0109名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:43:14.58ID:5tO6QSjG
>>73
それなんだけど、長崎新幹線はその観光客需要だけで採算が取れるのかどうかが疑問。
サラリーマンの出張とかのビジネス需要もないと採算が取れないんじゃないの？
0110名無し野電車区
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2017/09/02(土) 17:57:23.66ID:7ijBnn2u
>>109
取れるから大丈夫
フル早く引いてみれば結果がわかるよ
0112名無し野電車区
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2017/09/02(土) 20:09:19.97ID:5pBZ0ZOK
>>109
九州では速くても値段が高いのは弱点になりやすいからな
博多～鹿児島中央のようにしっかり儲けられそうな区間が見込めないのがここはしんどい
0115名無し野電車区
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2017/09/03(日) 00:46:38.85ID:MVrUufsb
>>113
島内で航空と争える区間がないと新幹線には厳しいだろうね
博多～鹿児島中央以外だと博多～宮崎ぐらいしかない

博多～熊本のように新幹線が航空でなく乗用車やバスと張り合う場合に
フル規格は値段や利便性でそれほど優位ではない
0116名無し野電車区
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2017/09/03(日) 01:26:16.62ID:Qen/99QY
島内しか見えてないやつに新幹線語る資格ない
関西圏との直行需要は観光しかり企業活動しかり一定数あるからな
0117名無し野電車区
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2017/09/03(日) 01:47:22.18ID:MVrUufsb
>>116
関西とはたいした数にならないだろ
鹿児島ルートでもみずほやさくらはＲＳと同じ8両のままで10両や12両にはなれなかった
山陽～佐賀・長崎は鹿児島ルート側の山陽直通需要よりもっと少ない見通しだな

本州と九州との流動は羽田線が中心を担っているから新幹線は脇役にとどまるしかない
0118名無し野電車区
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2017/09/03(日) 01:49:02.77ID:yFVcQxX2
長崎新幹線は関西からの需要ばっかりを語っている連中いるみたいだけど、本来は沿線住民がちゃんと長崎新幹線を利用してくれるのかどうかのほうが重要なんじゃないの？
沿線住民が裕福な住民ばかりで福岡に行くときでも料金が高い新幹線を利用してくれるんならいいけどさ。
0119名無し野電車区
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2017/09/03(日) 02:07:25.22ID:MVrUufsb
全線フル規格にするかどうかはけっきょく博多との時短効果の話になるんだよな
長崎は博多でなく大阪や広島を焦点にしたから佐賀に安上がりなミニを持ちだされた
0121名無し野電車区
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2017/09/03(日) 07:08:07.85ID:ydD4R1B0
あるネタが出ると、いつものごとくぼやっとした妄想問答が始まったな
需要も採算性ももうすぐ数字で提示されるから大人しくしてろよ
0125名無し野電車区
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2017/09/03(日) 10:28:12.08ID:eu4A6lTD
ほくほく線みたい高軌道/単線/高架で良かったのに。
0126名無し野電車区
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2017/09/03(日) 11:10:55.56ID:zej7T37h
乗り換えがあるくらいで敬遠される観光地なら、乗り換えなしで繋いでもたかがしれてるんだよな
0127名無し野電車区
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2017/09/03(日) 11:13:39.56ID:PQnfSHP9
>>126
それは直通があることによる宣伝効果を軽視しすぎ。
あと、乗換が嫌というより乗換があると自力で行くのが難しいと感じるバカが多い事に考慮が足りてない。
0128名無し野電車区
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2017/09/03(日) 11:21:10.16ID:2xf8AEVF
>>127
大阪の頭弱いおばちゃん層がターゲットだね
「新幹線直通!」って宣伝したら釣れそうだw
0129名無し野電車区
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2017/09/03(日) 11:45:17.69ID:PQnfSHP9
>>128
大阪のおばちゃんに限らず、大衆層はそんなもん。
「そうだ、京都行こう」とＴＶでやったら行きたくなる人が圧倒的多数派なんだから。
0130名無し野電車区
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2017/09/03(日) 12:12:30.61ID:rtNJngHb
神戸空港や関空までLCCで1時間、1万円以下（安いときは6,000円前後）で行けるのに、
片道2万円前後で、時間も4時間近くかかる新幹線を誰が利用するのかね。
0131名無し野電車区
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2017/09/03(日) 12:31:10.11ID:sTc91s9a
飛行機に乗るのがﾏﾝﾄﾞｸｾ層(チケット手配、遅延、空港から中心部までの移動etc…)は一定数いるだろw
0132名無し野電車区
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2017/09/03(日) 12:44:48.88ID:VuJZj7pf
>>121
数字が出てもアテになるかどうかは別だろうな
国は北九州空港の需要予測で大外しをしたし、北陸西側のは盛りすぎだと見る向きもある
博多熊本での迷走を見るかぎりQの見立てもたいしたことない

>>126
単に横浜や神戸と重複してるというだけだと思うね
0133名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:01:43.81ID:yFVcQxX2
>>132
JR九州は長崎新幹線の需要予測も見誤りそうで何だか危なっかしいんだよな。
九州新幹線の時も需要予測を見誤っているから。
0134名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:09:27.71ID:g26goLxH
>>130
ＪＲも2週間前なら1万3千円程度、キャンセル料金格安の設定もあるから、遜色ない。
ＬＣＣも空港までの足や手荷物料金入れたら同程度の金額になることが多いし、
キャンセルは全額没収。全フルと比較すれば、時間も30分も違わない。
なんでこんな消防でもわかる計算ができないんだ？
0135名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:17:54.84ID:g26goLxH
>>132
>>133
事業化の時の需要予測は、Ｑじゃなくて国交省か機構に委託されたシンクタンクがやってるよ。
バスの繁栄も統計上のトリックがある。
0136名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:21:57.64ID:VuJZj7pf
>>133
速ければ高くても利用がつくという考え方から離れられないんだろう
本州の需要が多いところじゃないんだし二次交通がしょぼいこともあって
速いことだけでそう有利になるわけじゃないのに
0137名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:26:01.67ID:rK5oWCx/
全線フルの場合マジメに並行在来線の問題で頭が痛い
佐世保特急もあるし切り離されない可能性もあるけど

もし切り離されるならそこも長崎県が面倒見ろって言われるだろうから
やっぱりミニが最善かと
0138名無し野電車区
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2017/09/03(日) 13:58:51.68ID:GEwXalf6
長崎新幹線は山陽新幹線の延長と考えたら全ての難問が解決すると思うの。
0141名無し野電車区
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2017/09/03(日) 14:23:27.76ID:LVUGgNaO
長崎も九州も新幹線は不要
九州内の新幹線は小倉ー博多間だけで十分

政令指定都市ですらない僻地は大人しくしてろ
0143名無し野電車区
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2017/09/03(日) 14:53:41.07ID:LVUGgNaO
今さら新幹線やリニアに税金使うとか増税の原因にしかならんから全て中止が妥当
昭和脳の新幹線厨は現代社会に対応出来ない老害だなｗ
0144名無し野電車区
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2017/09/03(日) 15:16:56.32ID:GEwXalf6
>>143
自分の懐具合ファーストで、
全体の将来を気にする事なく自分が死ぬまで使える事がなさそうな設備の投資に大反対するのが老害で御座いますw
0145名無し野電車区
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2017/09/03(日) 15:37:31.15ID:VuJZj7pf
>>138
実際の人の流れがそうじゃないし、会社も変わるんだからそれは無理筋ってもんで

>>140
すり替わっちゃいませんが
0146名無し野電車区
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2017/09/03(日) 15:44:53.16ID:Q/t7WHUk
>>143
国鉄時代の最高速度や路線網で十分という
お前の思考こそ昭和脳w
0149名無し野電車区
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2017/09/05(火) 17:53:10.21ID:k6YrQswC
知り合いの大阪在住が
「長崎市内よりハウステンボスまで作って
　大阪から直接行ければいいのに」とか言ってたわ
0150名無し野電車区
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2017/09/05(火) 18:07:11.46ID:R8alslvi
大阪から長崎なんて富山より遠いのに
ましてや富山みたいに製薬みたいな産業やYKKみたいな大企業があるわけでもない
普通の大阪人からしたら長崎なんて富山以上に直通いらん
0152名無し野電車区
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2017/09/05(火) 18:30:35.10ID:TLsO8rSR
メインは島内のネットワーク整備で本州との利便性向上はついでだから
0153名無し野電車区
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2017/09/05(火) 19:05:08.49ID:Od9rZtDP
俺が決められるんなら建設中止にする案件だな。

実際は、フル規格になるんじゃないか。
佐賀は規定通りには出さないだろから負担の仕方を変えるんじゃないかな

メンツより費用対効果を選択できるならミニもある。

まあいずれにせよどうなるか楽しみだね。みんな完成するまでは死ねんよ
0154名無し野電車区
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2017/09/05(火) 19:40:59.91ID:ocsrI/mb
金沢の観光客が劇的に増えたのは
関東からして金沢にどう行くのかわかりにくかったってのが大きい
開通前までのように越後湯沢あるいは米原乗り換えってのは北陸人はともかく
関東目線からするとわかりにくい
長崎の場合は同じ九州で山陽新幹線の終着駅である博多で乗り換えなので外からの人間でもわかりやすい
よって直通が来たところで認知度が上がるとは考えにくいし
行く気があるなら乗り換えて行ってる
0155名無し野電車区
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2017/09/05(火) 19:45:05.04ID:6d9dlGep
東北新幹線が新青森まで伸びても青森県はあのザマ
長崎も同じ感じになるなｗ

福岡市のような大都市があれば別だが、富山市程度の長崎市じゃどうにもならん
全線フルにしても新大阪まで3時間半は掛かるし、飛行機で十分
0156名無し野電車区
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2017/09/05(火) 20:05:28.70ID:WPwFLhhm
>>154
いや、関西から長崎ってどう行ったらいいか解らないやつ多いと思うぞ。
長崎に空港があるのか、博多と長崎がどれぐらいの距離か・直通の特急はあるのかとか
無作為に１００人に該当インタビューしたら全部こたえられる奴は３％以下だと思う。
0157名無し野電車区
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2017/09/05(火) 20:39:13.82ID:TLsO8rSR
わかろうがわかるまいが近くの神戸に行くわけで大差はないだろう
九州在住なら長崎を選ぶし関東なら横浜だな
0158名無し野電車区
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2017/09/05(火) 20:42:27.84ID:k6YrQswC
博多から長崎まで、さらに二時間かかる
とか関西の人間は分からんだろ

「博多～長崎とか車で一時間ぐらいじゃないの？」
ぐらいと思っていそう。
0159名無し野電車区
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2017/09/05(火) 21:15:39.17ID:ocsrI/mb
>>150
富山どころか新潟や東京より遠い件
0161名無し野電車区
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2017/09/06(水) 01:15:42.77ID:5bS1w0kE
>>149
ハウステンボスとか佐世保とかは長崎新幹線からは蚊帳の外だよ。
佐世保の人間にとっては長崎新幹線の全線フル規格なんかよりも肥前山口～武雄温泉の在来線複線化のほうがいいんじゃないの？
肥前山口～武雄温泉が在来線複線化したら佐世保線の在来線特急のスピードアップは多少でも期待出来るだろうし。
結局、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はどうなってんの？
もし、長崎新幹線が全線フル規格になったら、肥前山口～武雄温泉の在来線複線化はボツになるんじゃないの？
二重投資になってしまうよね？
0162名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 07:19:57.55ID:1wOclvTe
>>161
新鳥栖～武雄温泉がフル規格となった場合、工程的に15年以上、財源的に数十年
以上の武雄リレーとなります。このためには大町～高橋間の複線化が必要とされており、
現在、測量等の着工準備が工程通り実施されている模様です。
事業費は、山口～武雄間で200億円とされていますが、区間が短いこと、
ＦＧＴ用の武雄アプローチが必要ないことから、その半分強となると思われます。
0163名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 11:24:06.92ID:vLQnM4wC
複線化するぐらいなら
肥前山口までフルで作れんのかと思う
0166名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 12:37:39.02ID:eOMQT3fb
>>146
アメリカだってこれから新幹線を建設しよう！ってのにw
ﾔﾚﾔﾚwwwww
0167名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 17:00:40.69ID:Tneup96E
ミニ
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 17:09:15.36ID:ik2YotM1
武生温泉～佐世保もフル規格新幹線にすればいいよ
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