【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/08/28(月) 08:39:20.64

ここはワッチョイ無しのスレです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1501895618/

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 00:58:57.98

>>734
佐賀～鹿島は各駅停車で問題なかろう

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 01:11:05.89

肥前山口駅が三河安城に代わり全国区でバカにされる時代がやってくるんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 01:31:23.87

三河安城は不要と言われているが新幹線の線路は通っている
長崎新幹線が佐賀平野を通る元々のルートから超軟弱の肥前山口は大きく避けるように設定している

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 05:41:11.26

鹿島特急も肥前山口に駅を設置するかどうかも全く同じ政治的問題
有明のような一日数往復の鹿島特急を維持するより
肥前山口に新幹線建設して鹿島までの在来線に連絡する方が鹿島は便利だろう
個人的には全くいらんけど

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 06:48:13.12

そろそろQが鹿島特急用車両を自治体にせびりだす頃w

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 07:51:55.63

>>739
改造する種車のキハ40も不足してるからな

2017/10/12(木) 10:53:15.35

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:15:56.83

>>359
筋なんか無い標準軌で決定済み N700Sで予約発注済み
2021年3月にはN700S車体で武雄温泉～長崎間の走行試験
2022年6月開業
時間オーバーで今更変更する余裕無し

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:51:19.33

武雄温泉-多久-博多

こんなトコロが妥協点かな？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 12:54:45.23

>>737
だから何？

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 15:56:46.89

>>737
三河安城は時刻通りに通過しているかかぬにのため必要
佐賀はただ邪魔くさいから不要

**名無し野電車区** · 2017/10/12(木) 21:19:33.69

>>742
武雄軌道敷設他、本日落札。スーパー特急完全終了。
可能な限り前倒しのはずが、結局３カ月遅刻か。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 17:12:30.48

フル規格大賛成！
そもそもミニ新幹線とかフリーゲージなんやらとか新幹線なんかじゃないんだよ
ましてやリレー方式なんて論外

2017/10/13(金) 18:31:53.86

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:39:04.12

>>747
長崎新幹線自体不要
全線フル規格とか論外

現状維持で我慢してろ土人ども
被爆から新幹線泥棒の都市になった土人長崎

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:41:27.06

>>746
ありゃ、永久リレー決定すか。

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:59:32.27

>>749
自分のところの恥には頰被りの
デフレ脳刈谷w

2017/10/13(金) 19:18:48.10

>>749
全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 23:08:01.02

>>748が全額出せ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 00:16:46.64

9月の何を決めたかわからない与党委で、スーパー特急の排除を確認したっぽい流れか。
次の工程上の関門は佐世保線複線化着工の見極め。それが来年3月ってことか。

ミニ採用なら複線化区間を３線軌対応に設計変更、標準軌は準備工事までを実施。
ミニ否決の場合は全フルの検討に進むけど、これは時間無制限タイトルマッチでいいんだよな。
だから現時点では　>>662 >>670 のストーリーもあり得る。
県内ルートのスキーム押し問答に時間を費やし、福岡呼ぶのは3年先かもしれんけど、期限なかからね。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 15:41:57.95

>>750
リレーかミニ決定。

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 18:16:40.40

ミニはないでしょｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:04:05.76

リレー確定→残区間のミニ、フル選択は今年度中に決定(？)ってことだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 19:18:08.09

>>757
3月にミニの採否を決めて、仮にフルに決まれば無期限で協議開始とすれば、
青山羊さんの「一定の方向付けが年度末に出ることを期待」（佐賀新聞）
に一致するような気がする。決まるのが1年後か、20年後かは知らんが。

2017/10/14(土) 21:42:32.74

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 22:27:52.78

全線フル規格新幹線断固どーでもいい

**名無し野電車区** · 2017/10/14(土) 23:52:12.15

長崎新幹線と北陸新幹線敦賀以南と新幹線札幌駅でグダグダ競争でもしたいんか

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 00:45:50.93

ヒント厨が他のスレで叩かれている
正体は徳島土人らしい
北海道・北陸・長崎スレに地域間をあおり敵対させてたらしいぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 04:06:19.21

長崎ばっか強調されて佐賀県民は面白くないだろうな。
西九州新幹線という名称を使ったのは気の効いたメディアくらいだ。

古川知事でなければ、県を上げて反対して成田新幹線のように終わってたのに

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 09:14:07.46

最初からスーパー特急のまま計画を進めておけば2022年でケリがついたのに

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 09:50:53.45

>>764
当初計画の武雄～諫早のスーパー特急なら、例の件が起きなければ2014長崎国体には開業しているよ。
Ｓ特の話は死んだ子の歳を数えるようなことだから、やめた方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 09:53:12.97

さて、博多総合車両所の公開だが天気はあまりよろしくない
人出はどうだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 09:56:16.59

失礼、誤爆しました

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 10:05:34.74

>>767
ええよ、このスレ無限ループで進展ないし正直ほっこりしたわ

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 12:44:01.06

>>764
200km/hの狭軌車両は実現してなかったからね。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 12:47:32.33

隣は最近賑やかだが、こっちは冬眠な。

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 13:09:49.04

>>769
200km/hだせる線形の狭軌がないだけだろ
試験路線も分岐制限と1,600Rの湖西線なんだから

**名無し野電車区** · 2017/10/15(日) 13:35:39.95

>>770
なんの
代わりに札幌駅のgdgdぶりが糞過ぎるぜ
在来線高架化の際新幹線用地確保していたくせにJRタワーなんぞ
建ててこれからどうしようと大騒ぎしているんだからな

2017/10/15(日) 20:40:17.38

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 08:31:06.00

武雄～長崎間の2022年の開業は決まってるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 08:33:19.58

武雄～長崎間って建設が進んでるわけ？

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 08:52:24.90

フル規格で絶賛建設中だよGoogleマップでも確認できる

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 11:31:20.97

http://www.sankei.com/politics/news/171013/plt1710130013-n1.html
岸田派（宏池会)岸田文雄会長、後見人古賀誠、藤丸敏、岩田和親
加えて福岡資麿

空港経由全線フル推しのメンツだらけｗ

2017/10/16(月) 15:52:08.79

>>777
全線フル規格新幹線なら空港経由でも構わん

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 16:23:16.04

九州の整備新幹線は昔から宏池会が力持ってるからな

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 16:58:01.81

>>778
運賃高くなるがな

2017/10/16(月) 17:59:42.33

>>780
別に構わん

**名無し野電車区** · 2017/10/16(月) 23:48:11.25

>>781
長崎本線の営業キロだから運賃は変わらんがな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 00:04:15.48

>>782
建設費が必要以上に高くなれば北陸新幹線のようにJRが払うリース料金を国が高く設定して運賃にも反映してくる

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 01:33:43.98

>>782
長崎本線を並行在来線と認めるならJRQもそれなりの対応になるだろうなｗ
そもそも新鳥栖～筑後船小屋と新鳥栖～佐賀の営業キロ数の差で矛盾が生まれるから長崎本線の営業キロそのまま使うのは無理

2017/10/17(火) 01:40:10.86

>>782
それなら問題無し

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 05:29:28.53

>>784
リース料金は建設費ではなく新幹線の収支で決まる
北陸は東日本に大きな根元利益が発生する事もあり九州より収支がいいから

2017/10/17(火) 07:15:21.22

>>786
せやな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 07:27:50.30

>>783
ヒント岩徳線
客が寄りつかないような高い運賃する訳ないだろw
長崎本線を並行在来線にして調整するのは確実

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 07:33:48.92

>>777
もう決まったようなもんだな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 08:55:40.42

これで、空港経由で決まりか。
佐賀県としては佐賀空港の利便性をアピールして手狭な福岡空港の代理空港目指すわけか。
だが、佐賀市民にとっては新幹線は全く恩恵がなさそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:04:04.05

空港ルートだと一旦南下するのか？
それとも一部有明海を通って空港へ行くのか？

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:42:10.78

空港経由の新幹線は国もJRQも認めないよ福岡県が大反対するし

2017/10/17(火) 09:49:08.29

>>792
じよあ佐賀県内は通過でええわ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 09:53:25.83

地盤が脆弱って話やなかったけ？
フル規格ルートも北の山近くを予定してたとかで
佐賀空港なんて干拓地やぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 12:28:56.39

そもそも新幹線で空港に行こうと思うやつがいねえよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 13:56:26.71

欧州はそれが当たり前だけどね。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 14:23:47.69

>>792
福岡県の実力者は賛成しそうなやつばかりだが、誰が反対すると？

>>794
地図見りゃ分かるよう、佐賀駅～武雄温泉なら北の山通すのが自然
条件が似てる軟弱地盤の八代海の干拓地に新幹線通ってる
地盤沈下が許されない空港がある(しかも建設費安い)

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 14:52:30.12

筑後人にもその傾向があるけど佐賀人は政治権力のみで物事を決着しようとする輩が多いなｗ
小作人思考で自分の考えがないんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:03:13.08

整備新幹線＝政治新幹線
長崎ルートは世論的に日本一の不要整備新幹線なんだぞ、政治権力しか拠り所がない

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:08:14.27

佐賀市付近は軟弱地盤で、新幹線建設に高架の杭を深く、または杭を増やして建設しなくちゃならないから建設費が高騰する。
佐賀県はその費用を嫌って幻のFGTを推進。
それを更に沖合の軟弱地盤の空港に通すくらいなら素直に佐賀駅に新幹線通した方がマシ!!

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:26:02.23

佐賀空港派からすると他ルートのフル規格新幹線は佐賀空港を廃港に追い込む凶器でしかないからな
博多から大村が新幹線でつながると福岡空港利用客全てが長崎空港利用も選択肢に入ってきて佐賀空港の存在意義がますます希薄になる
そりゃ存続をかけて佐賀空港経由を強烈に推しますがな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:32:15.48

長崎空港に駅はできないが
空港駅なしで福岡空港の客が移転するなら北九州空港はとうに第二福岡空港になってる

>>800
空港ルートは1/3福岡県、オスプレイの振興交付金が入る為、佐賀県の地方負担は僅か
建設距離短い、市街地を通らず土地格安・建物の立ち退き少し
空港や有明海沿岸道路建設を安く建設し、新幹線には八代海干拓の前例もある
費用が高騰するなんてありえない

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 15:44:54.28

北九州空港が第二福岡空港として機能してると認識してるのなら、今さらわざわざ佐賀空港に新幹線引き込む必要もないだろ
佐賀空港派はあまりにも近視眼的で周りが全く見えてない
佐賀空港利用客のほとんどは近隣から空港の無料駐車場に車で乗り付けている
いま整備すべきはバカ高い新幹線ではなく高速道路と接続する高規格道路の方じゃないのかい？

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 16:08:42.95

>>802
オスプレイの振興交付金はどこを探しても出てこないぞ
オスプレイが墜落して被害者が出たら雀の涙程度の慰謝料が出るだけ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 16:13:47.52

>>803
北九州空港は福岡第二空港として機能してないと言ってるが
空港ルートで建設して福岡第二空港として機能しないような高い運賃設定は設定しない
機能してくれないと運賃設定をするJR、それを認可する国、また佐賀福岡県も建設する意味がない

>>804
基地や原発のような迷惑物建設には地元への交付金が必ず出る

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 16:48:36.59

北九州空港なんて遠いでしょ。
新幹線で小倉まで博多から16分だが、小倉駅からバスで37分かかる。

佐賀空港の場合直通で博多まで35分程度で行ける可能性が高い。
料金次第で利用価値あるだろう。
下手したら長崎市内までは長崎空港よりも佐賀空港からのほうが速くなる。

佐賀県としては佐賀空港の有効利用のために空港ルートを前面押しだろうな。
長崎は長崎空港への影響から反対しそう。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:20:25.01

空港経由って言ったら
武雄温泉-佐賀空港-新鳥栖
みたいなルートなんだろ？
佐賀駅付近通らず空港に行くのは佐賀市民的感情からあり得んと思うが…。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:29:14.07

佐賀市民は隣の筑後地方の失敗を知ってるから博多へは新幹線より特急でいいわ
空港が大発展し東京や海外行くのが便利になる方が佐賀市民へのメリットデカイ
大阪行くなら新鳥栖でいいしな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:35:14.65

武雄温泉の線形なら唐津経由で博多駅のほうがいいかもな

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 17:55:30.19

>>805
それで新幹線が出来てれば佐世保はカットされてないだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 18:31:10.80

沿線の時短効果を考慮すれば唐津周りがいいんじゃないの？
佐賀市は対博多方面ではほとんど時短効果が無いんだし。

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 19:01:35.24

>>807
感情論抜きで、費用対効果で佐賀空港ルートは落ちる

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 20:55:46.86

佐賀空港が福岡第二空港となるので費用対効果は最大
飛行機発着枠不足に悩む、福岡都市圏への影響は大きい

>>809
整備新幹線における整備計画には「筑紫平野分岐、佐賀市付近経由」とある
北陸も小浜市付近経由とあったから小浜経由のルートに決まった
それにかもめが通る鳥栖、佐賀、江北をスルーできるようなら武雄～諫早着工の時にももめてない

>>810
佐賀の地方負担のあての話であって基地の有無の話ではない

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 22:16:49.26

>>813
福岡県は第２福岡空港を自県で造る佐賀田舎空港は不要
ルートは簡単に変わる博多～長崎を結べば途中はどうでもよい

**名無し野電車区** · 2017/10/17(火) 23:50:50.44

建設しなきゃ地元にも国にも負担掛からないから中止でいい
武雄温泉ー長崎間だけ造って特急かもめを走らせればいい
斜陽地域の長崎や佐賀は現状維持で十分

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 00:46:11.02

>>814
新鳥栖武雄温泉間は長崎県ではないが、途中はどうでもいいなんて長崎ごときが何様のつもり？
佐賀や福岡の利益より長崎の利益を優先しろってか？
佐賀が反対したら長崎は何もできない足元を見られている立場だって事もわからんのか。
諫早湾でも福岡佐賀熊本の反対押し切って強行した自己中長崎はやっぱりおかしいわ。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 01:05:26.09

>>816
佐賀市は新幹線不要なのだから佐賀駅を通らないルートはごく自然の流れ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 01:49:47.56

佐賀駅には不要でも佐賀空港へ通せば
佐賀市と福岡に大きな利益があるから空港に通すのは自然な流れ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 02:03:55.27

>>818
個人の願望は佐賀県も認めて無いだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 02:41:54.81

>>813
飛行機発着枠不足でも航空会社が福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり増やしたりするとは到底思えないんだけど。
福岡空港のメリットは地下鉄ですぐに博多とか天神の福岡都心部に接続していることだからな。

2017/10/18(水) 04:35:04.22

佐賀市内を迂回または通過設定キベンヌ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 05:55:47.40

新幹線を使いたいんじゃなくて
多額の税金を使って土木工事をやりたいだけのスレ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 07:32:16.91

>>820
でも実際に福岡空港には枠が無いんだから、便数を増やしようがないわけで。
今でも北九州空港への振り替えが可能でチケット上は同一扱い。

これを佐賀空港に適応するというわけだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 08:29:25.00

ヒント
佐賀空港を新福岡空港に名前を変えるべき。

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 08:37:44.56

>>817
佐賀にとって新幹線は不要だが、新幹線にとって佐賀は必要というのが現実

最大の需要地を迂回して便益を出そうってのがそもそも不可能な話
空港1つで地方都市1つぶんの需要があるってんならとっくの昔に在来線が通ってなきゃおかしい

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 09:37:20.87

>>819
国会の与党調査委員会や県議会、県知事選挙に出されているルートが個人の願望ってw

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 09:40:17.21

>>823
じゃ聞くけどさ、実際に福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり、発着便増やそうという動きのある航空会社っているの？
佐賀空港に発着している航空会社って、国内の航空会社だと全日空だけで、あとは中国と韓国のLCCの航空会社だけだよな？

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 10:44:12.27

佐賀空港は4000m級の滑走路を建設すべき

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 13:21:24.80

>>824
というかいま時点で

九州国際空港

なんだよ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 13:35:49.61

佐賀空港スレはここですか？

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 13:36:06.23

>>829
正式名称は佐賀空港
九州佐賀国際空港とは愛称
吸臭佐賀こ臭い空港としか思えない

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 14:55:33.78

>>823
ANAは前から福岡・佐賀・北九州を同一空港扱い
北九州にANAはないが傘下のスターフライヤーがそれに加わってる

>>827
今の福岡市～佐賀空港のアクセスで代替になると思ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 16:41:06.55

>>826
舞鶴ルートの悪口はやめるんだ

**名無し野電車区** · 2017/10/18(水) 21:00:41.22

佐賀空港が増便されないのは、アクセスが悪いせいじゃなくね？