【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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フル規格で絶賛建設中だよGoogleマップでも確認できる >>777
全線フル規格新幹線なら空港経由でも構わん >>781
長崎本線の営業キロだから運賃は変わらんがな >>782
建設費が必要以上に高くなれば北陸新幹線のようにJRが払うリース料金を国が高く設定して運賃にも反映してくる >>782
長崎本線を並行在来線と認めるならJRQもそれなりの対応になるだろうなw
そもそも新鳥栖〜筑後船小屋と新鳥栖〜佐賀の営業キロ数の差で矛盾が生まれるから長崎本線の営業キロそのまま使うのは無理 >>784
リース料金は建設費ではなく新幹線の収支で決まる
北陸は東日本に大きな根元利益が発生する事もあり九州より収支がいいから >>783
ヒント岩徳線
客が寄りつかないような高い運賃する訳ないだろw
長崎本線を並行在来線にして調整するのは確実 これで、空港経由で決まりか。
佐賀県としては佐賀空港の利便性をアピールして手狭な福岡空港の代理空港目指すわけか。
だが、佐賀市民にとっては新幹線は全く恩恵がなさそうだな。 空港ルートだと一旦南下するのか?
それとも一部有明海を通って空港へ行くのか? 空港経由の新幹線は国もJRQも認めないよ 福岡県が大反対するし 地盤が脆弱って話やなかったけ?
フル規格ルートも北の山近くを予定してたとかで
佐賀空港なんて干拓地やぞ そもそも新幹線で空港に行こうと思うやつがいねえよ。 >>792
福岡県の実力者は賛成しそうなやつばかりだが、誰が反対すると?
>>794
地図見りゃ分かるよう、佐賀駅〜武雄温泉なら北の山通すのが自然
条件が似てる軟弱地盤の八代海の干拓地に新幹線通ってる
地盤沈下が許されない空港がある(しかも建設費安い) 筑後人にもその傾向があるけど佐賀人は政治権力のみで物事を決着しようとする輩が多いなw
小作人思考で自分の考えがないんだろうな 整備新幹線=政治新幹線
長崎ルートは世論的に日本一の不要整備新幹線なんだぞ、政治権力しか拠り所がない 佐賀市付近は軟弱地盤で、新幹線建設に高架の杭を深く、または杭を増やして建設しなくちゃならないから建設費が高騰する。
佐賀県はその費用を嫌って幻のFGTを推進。
それを更に沖合の軟弱地盤の空港に通すくらいなら素直に佐賀駅に新幹線通した方がマシ!! 佐賀空港派からすると他ルートのフル規格新幹線は佐賀空港を廃港に追い込む凶器でしかないからな
博多から大村が新幹線でつながると福岡空港利用客全てが長崎空港利用も選択肢に入ってきて佐賀空港の存在意義がますます希薄になる
そりゃ存続をかけて佐賀空港経由を強烈に推しますがな 長崎空港に駅はできないが
空港駅なしで福岡空港の客が移転するなら北九州空港はとうに第二福岡空港になってる
>>800
空港ルートは1/3福岡県、オスプレイの振興交付金が入る為、佐賀県の地方負担は僅か
建設距離短い、市街地を通らず土地格安・建物の立ち退き少し
空港や有明海沿岸道路建設を安く建設し、新幹線には八代海干拓の前例もある
費用が高騰するなんてありえない 北九州空港が第二福岡空港として機能してると認識してるのなら、今さらわざわざ佐賀空港に新幹線引き込む必要もないだろ
佐賀空港派はあまりにも近視眼的で周りが全く見えてない
佐賀空港利用客のほとんどは近隣から空港の無料駐車場に車で乗り付けている
いま整備すべきはバカ高い新幹線ではなく高速道路と接続する高規格道路の方じゃないのかい? >>802
オスプレイの振興交付金は どこを探しても出てこないぞ
オスプレイが墜落して被害者が出たら 雀の涙程度の慰謝料が出るだけ >>803
北九州空港は福岡第二空港として機能してないと言ってるが
空港ルートで建設して福岡第二空港として機能しないような高い運賃設定は設定しない
機能してくれないと運賃設定をするJR、それを認可する国、また佐賀福岡県も建設する意味がない
>>804
基地や原発のような迷惑物建設には地元への交付金が必ず出る 北九州空港なんて遠いでしょ。
新幹線で小倉まで博多から16分だが、小倉駅からバスで37分かかる。
佐賀空港の場合直通で博多まで35分程度で行ける可能性が高い。
料金次第で利用価値あるだろう。
下手したら長崎市内までは長崎空港よりも佐賀空港からのほうが速くなる。
佐賀県としては佐賀空港の有効利用のために空港ルートを前面押しだろうな。
長崎は長崎空港への影響から反対しそう。 空港経由って言ったら
武雄温泉-佐賀空港-新鳥栖
みたいなルートなんだろ?
佐賀駅付近通らず空港に行くのは佐賀市民的感情からあり得んと思うが…。 佐賀市民は隣の筑後地方の失敗を知ってるから博多へは新幹線より特急でいいわ
空港が大発展し東京や海外行くのが便利になる方が佐賀市民へのメリットデカイ
大阪行くなら新鳥栖でいいしな 武雄温泉の線形なら唐津経由で博多駅のほうがいいかもな >>805
それで新幹線が出来てれば佐世保はカットされてないだろ 沿線の時短効果を考慮すれば唐津周りがいいんじゃないの?
佐賀市は対博多方面ではほとんど時短効果が無いんだし。 >>807
感情論抜きで、費用対効果で佐賀空港ルートは落ちる 佐賀空港が福岡第二空港となるので費用対効果は最大
飛行機発着枠不足に悩む、福岡都市圏への影響は大きい
>>809
整備新幹線における整備計画には「筑紫平野分岐、佐賀市付近経由」とある
北陸も小浜市付近経由とあったから小浜経由のルートに決まった
それにかもめが通る鳥栖、佐賀、江北をスルーできるようなら武雄〜諫早着工の時にももめてない
>>810
佐賀の地方負担のあての話であって基地の有無の話ではない >>813
福岡県は第2福岡空港を自県で造る 佐賀田舎空港は不要
ルートは簡単に変わる 博多〜長崎を結べば途中はどうでもよい 建設しなきゃ地元にも国にも負担掛からないから中止でいい
武雄温泉ー長崎間だけ造って特急かもめを走らせればいい
斜陽地域の長崎や佐賀は現状維持で十分 >>814
新鳥栖武雄温泉間は長崎県ではないが、途中はどうでもいいなんて長崎ごときが何様のつもり?
佐賀や福岡の利益より長崎の利益を優先しろってか?
佐賀が反対したら長崎は何もできない足元を見られている立場だって事もわからんのか。
諫早湾でも福岡佐賀熊本の反対押し切って強行した自己中長崎はやっぱりおかしいわ。 >>816
佐賀市は新幹線不要なのだから 佐賀駅を通らないルートはごく自然の流れ 佐賀駅には不要でも佐賀空港へ通せば
佐賀市と福岡に大きな利益があるから空港に通すのは自然な流れ >>813
飛行機発着枠不足でも航空会社が福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり増やしたりするとは到底思えないんだけど。
福岡空港のメリットは地下鉄ですぐに博多とか天神の福岡都心部に接続していることだからな。 新幹線を使いたいんじゃなくて
多額の税金を使って土木工事をやりたいだけのスレ >>820
でも実際に福岡空港には枠が無いんだから、便数を増やしようがないわけで。
今でも北九州空港への振り替えが可能でチケット上は同一扱い。
これを佐賀空港に適応するというわけだ。 >>817
佐賀にとって新幹線は不要だが、新幹線にとって佐賀は必要というのが現実
最大の需要地を迂回して便益を出そうってのがそもそも不可能な話
空港1つで地方都市1つぶんの需要があるってんならとっくの昔に在来線が通ってなきゃおかしい >>819
国会の与党調査委員会や県議会、県知事選挙に出されているルートが個人の願望ってw >>823
じゃ聞くけどさ、実際に福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり、発着便増やそうという動きのある航空会社っているの?
佐賀空港に発着している航空会社って、国内の航空会社だと全日空だけで、あとは中国と韓国のLCCの航空会社だけだよな? >>824
というかいま時点で
九州国際空港
なんだよ >>829
正式名称は佐賀空港
九州佐賀国際空港とは愛称
吸臭佐賀こ臭い空港としか思えない >>823
ANAは前から福岡・佐賀・北九州を同一空港扱い
北九州にANAはないが傘下のスターフライヤーがそれに加わってる
>>827
今の福岡市〜佐賀空港のアクセスで代替になると思ってるの? 佐賀空港が増便されないのは、アクセスが悪いせいじゃなくね? 天神から佐賀空港までどれだけ時間が掛かると思ってんの >>834
明らかに利用客が少ないから。
今でも利用客が年間で100万人以下だもん。
数年前までは年間で30万人ぐらいの利用客しかいなかったからな。 そりゃ現状、エリアは福岡佐賀の有明海沿岸ぐらいでしょ
少し前まで有明佐賀空港と名乗ってたぐらいだし
アクセス悪くても広範囲から集客できるなら茨城空港なんて首都圏の大空港よ 今は、佐賀空港から博多まで1時間40分くらいかかるな。
これが新幹線で30分ちょいになるわけか。 空港アクセスとかいうけど、新幹線で佐賀空港いくやつとかいるか?
それなら素直に博多駅で乗換て地下鉄利用が便利で安い >>839
そりゃそうだが
福岡空港は2本目の滑走路がいつになるかわからんし、できてもエプロンが足りないので増便は難しいから
満席でやむなく北九州や佐賀を使わんといかん状況はある 福岡の場合は都市部にあるから空域も狭いし騒音問題で増便は無理だからな。
2本目できても増便は限定的。
否応が無しにも沖合に第二空港作るか、北九州か佐賀で補完するしかない。
とは言っても便利さが無くなる第二空港は否定的。
となると北九州か佐賀しかない。
北九州は現状でも博多から1時間以上かかるから利用客少ない。
佐賀が博多から30分台になれば、補完空港として立派に君臨できる。 >>834
それなら仙台空港みたいに空港アクセス鐵道を作るべし >>839
それは羽田が便利だから東京から成田を利用するやつなんかいないと言ってるようなもん
福岡空港も羽田空港も枠満杯で増便が困難だから第二空港がいる訳で
東京には成田があり利用者も多いが、福岡には第二空港がないから必要 ま、原口を選挙で選出したら佐賀駅であろうが佐賀空港であろうが駅建設案はボツになりそう。 >>846
誰が当選しても新幹線や新駅は不要だから
長崎も佐賀も現状維持で十分 >>845
佐賀空港を第二福岡空港にすればええやろ >>845
造れるもんなら福岡は喜んで造るわ
新空港を強く推進してた当時の県知事なんて会見で涙ながらに新空港建設を断念したんだぞ
最初5000億なんて言われてたのが、水深が深い・玄界灘の波が荒いなどで
関空の2倍近い2兆近くまで膨らんだからな
それに関空・中部の苦戦、環境問題、そして某団体の激しい抵抗で新空港計画は消滅 もう無茶苦茶や
佐賀空港を第二福岡空港化したいなら鳥栖から佐賀空港まで新幹線引けばよかっただろ
より長崎新幹線要らなかったよねって事やがな >>852
賛成 関空見たく吸収と西鉄の2社が乗り入れればええやろ 話が佐賀空港の話にずれてしまった。
要は、佐賀にどう協力してくれる案があるかだが、負担無ししか無い訳でやっぱり詰んでる。
フルを求めるけど、佐賀県以外金のことは考えないようにしてただ叫んでる状態 佐賀で自民議員の苦戦が報道されてるけど、要は佐賀で自民党が信用されてないんだよね。
TPP絶対反対とか言ってたくせに賛成してるし、諫早湾もほったらかし。
オスプレイなんぞ連れてこようとするし、あの元武雄市長を県知事に推してくる。
これで協力なんて無理無理 >>856
たかが輸送機ごときが政争の具にされる方がおかしいのだが。 オスプレイも新幹線も必要無い
佐賀も長崎も他の方法で支援して貰え >>855
国負担=空港予算活用、地方負担=2/3佐賀県・1/3福岡県+オスプレイ振興金活用
むしろ財源的に他が詰んでて空港ルートしか残ってないし佐賀と福岡の希望にも沿える
>>851
どう考えても重要性は福岡空港混雑問題>>>長崎ルートだから当然
長崎ルートなんて風当たりがきつい整備新幹線の中でも最低の扱いなのに >>853
それが理想
柳川〜佐賀空港に西鉄が乗り入れて天神〜佐賀空港1時間
天神、西鉄二日市、西鉄久留米、大宰府とからの利便性向上は重要 >>857
輸送機は政争の具じゃないと思うけど、騒音と漁業は政争の具になり得るのだよ。 福岡佐賀(空港ルート派)VS長崎(空港ルート反対派・直線ルート派)
完全に利害関係の対立
長崎に勝ち目なしwww 新幹線と空港を絡めて佐賀空港経由で路線を敷き駅を作ると謂えども基本的にはその工事代金に掛かる負担割合は変わらんのだろ?
という事は佐賀県が嫌う800億円以上の負担が被るだろ?地盤は空港付近の方がもっと悪いだろうし。
山側通った方がいいよ?安くつくし…
多久か小城経由で妥協しようや… >>863
建設費は高くならんし1/3は福岡県、更にオスプレイ交付金で佐賀の実質負担は格安
それに武雄〜諫早着工時の鹿島市・江北町の騒ぎを知らんのか?
かもめ停車駅の鳥栖市、佐賀市、江北町に駅ができないとあの時以上の騒ぎは必至で
佐賀県は反対確実だし、国の整備計画とも異なる
その点、空港ルートは全てに駅ができるし国の整備計画とも合致してるから問題ない 空港経由は福岡の為のルートで首謀者ははっきり言って古賀誠とそれで儲かる麻生太郎だぞ
福岡の政界は麻生と古賀が牛耳ってんのに100%賛成だわ じじいどもは無用な駅を造っただけだろ
東海道新幹線にも岐阜羽島とか三河安城とか無駄な駅も造れるのだからwww 詰んでた武雄諫早間を強引に着工させたのも古賀やぞ
その論理なら長崎ルートそのものが無駄w
あっ鹿児島ルートも古賀と小里の政治新幹線だったw 佐賀特急を維持する必要がある時点で、
博多〜鳥栖から長崎線特急を追い出すという目的は果たせないんだよなぁ 福岡に金を出す理由がない
関係者を増やしても合意形成が却って難しくなるだけ
佐賀からしても市街地を捨ててまで空港振興なんてタダでもいらないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています