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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 51 [無断転載禁止]©2ch.net
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0801名無し野電車区
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2017/10/17(火) 15:26:02.23ID:sNgVESY8
佐賀空港派からすると他ルートのフル規格新幹線は佐賀空港を廃港に追い込む凶器でしかないからな
博多から大村が新幹線でつながると福岡空港利用客全てが長崎空港利用も選択肢に入ってきて佐賀空港の存在意義がますます希薄になる
そりゃ存続をかけて佐賀空港経由を強烈に推しますがな
0802名無し野電車区
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2017/10/17(火) 15:32:15.48ID:Zy7k3M+c
長崎空港に駅はできないが
空港駅なしで福岡空港の客が移転するなら北九州空港はとうに第二福岡空港になってる

>>800
空港ルートは1/3福岡県、オスプレイの振興交付金が入る為、佐賀県の地方負担は僅か
建設距離短い、市街地を通らず土地格安・建物の立ち退き少し
空港や有明海沿岸道路建設を安く建設し、新幹線には八代海干拓の前例もある
費用が高騰するなんてありえない
0803名無し野電車区
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2017/10/17(火) 15:44:54.28ID:sNgVESY8
北九州空港が第二福岡空港として機能してると認識してるのなら、今さらわざわざ佐賀空港に新幹線引き込む必要もないだろ
佐賀空港派はあまりにも近視眼的で周りが全く見えてない
佐賀空港利用客のほとんどは近隣から空港の無料駐車場に車で乗り付けている
いま整備すべきはバカ高い新幹線ではなく高速道路と接続する高規格道路の方じゃないのかい？
0804名無し野電車区
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2017/10/17(火) 16:08:42.95ID:NSQWEdL5
>>802
オスプレイの振興交付金は どこを探しても出てこないぞ
オスプレイが墜落して被害者が出たら 雀の涙程度の慰謝料が出るだけ
0805名無し野電車区
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2017/10/17(火) 16:13:47.52ID:Zy7k3M+c
>>803
北九州空港は福岡第二空港として機能してないと言ってるが
空港ルートで建設して福岡第二空港として機能しないような高い運賃設定は設定しない
機能してくれないと運賃設定をするJR、それを認可する国、また佐賀福岡県も建設する意味がない

>>804
基地や原発のような迷惑物建設には地元への交付金が必ず出る
0806名無し野電車区
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2017/10/17(火) 16:48:36.59ID:8E1KS9oF
北九州空港なんて遠いでしょ。
新幹線で小倉まで博多から16分だが、小倉駅からバスで37分かかる。

佐賀空港の場合直通で博多まで35分程度で行ける可能性が高い。
料金次第で利用価値あるだろう。
下手したら長崎市内までは長崎空港よりも佐賀空港からのほうが速くなる。

佐賀県としては佐賀空港の有効利用のために空港ルートを前面押しだろうな。
長崎は長崎空港への影響から反対しそう。
0807名無し野電車区
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2017/10/17(火) 17:20:25.01ID:IpBkOisH
空港経由って言ったら
武雄温泉-佐賀空港-新鳥栖
みたいなルートなんだろ？
佐賀駅付近通らず空港に行くのは佐賀市民的感情からあり得んと思うが…。
0808名無し野電車区
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2017/10/17(火) 17:29:14.07ID:NvidbRbc
佐賀市民は隣の筑後地方の失敗を知ってるから博多へは新幹線より特急でいいわ
空港が大発展し東京や海外行くのが便利になる方が佐賀市民へのメリットデカイ
大阪行くなら新鳥栖でいいしな
0809名無し野電車区
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2017/10/17(火) 17:35:14.65ID:s/XMikGd
武雄温泉の線形なら唐津経由で博多駅のほうがいいかもな
0810名無し野電車区
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2017/10/17(火) 17:55:30.19ID:pHzuQYRA
>>805
それで新幹線が出来てれば佐世保はカットされてないだろ
0811名無し野電車区
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2017/10/17(火) 18:31:10.80ID:8E1KS9oF
沿線の時短効果を考慮すれば唐津周りがいいんじゃないの？
佐賀市は対博多方面ではほとんど時短効果が無いんだし。
0813名無し野電車区
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2017/10/17(火) 20:55:46.86ID:Zy7k3M+c
佐賀空港が福岡第二空港となるので費用対効果は最大
飛行機発着枠不足に悩む、福岡都市圏への影響は大きい

>>809
整備新幹線における整備計画には「筑紫平野分岐、佐賀市付近経由」とある
北陸も小浜市付近経由とあったから小浜経由のルートに決まった
それにかもめが通る鳥栖、佐賀、江北をスルーできるようなら武雄〜諫早着工の時にももめてない

>>810
佐賀の地方負担のあての話であって基地の有無の話ではない
0814名無し野電車区
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2017/10/17(火) 22:16:49.26ID:pHzuQYRA
>>813
福岡県は第２福岡空港を自県で造る 佐賀田舎空港は不要
ルートは簡単に変わる 博多〜長崎を結べば途中はどうでもよい
0815名無し野電車区
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2017/10/17(火) 23:50:50.44ID:C2jb6rW1
建設しなきゃ地元にも国にも負担掛からないから中止でいい
武雄温泉ー長崎間だけ造って特急かもめを走らせればいい
斜陽地域の長崎や佐賀は現状維持で十分
0816名無し野電車区
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2017/10/18(水) 00:46:11.02ID:2NkFgl9z
>>814
新鳥栖武雄温泉間は長崎県ではないが、途中はどうでもいいなんて長崎ごときが何様のつもり？
佐賀や福岡の利益より長崎の利益を優先しろってか？
佐賀が反対したら長崎は何もできない足元を見られている立場だって事もわからんのか。
諫早湾でも福岡佐賀熊本の反対押し切って強行した自己中長崎はやっぱりおかしいわ。
0817名無し野電車区
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2017/10/18(水) 01:05:26.09ID:NG9psRbp
>>816
佐賀市は新幹線不要なのだから 佐賀駅を通らないルートはごく自然の流れ
0818名無し野電車区
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2017/10/18(水) 01:49:47.56ID:+43SbR2A
佐賀駅には不要でも佐賀空港へ通せば
佐賀市と福岡に大きな利益があるから空港に通すのは自然な流れ
0820名無し野電車区
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2017/10/18(水) 02:41:54.81ID:LiPVjVfX
>>813
飛行機発着枠不足でも航空会社が福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり増やしたりするとは到底思えないんだけど。
福岡空港のメリットは地下鉄ですぐに博多とか天神の福岡都心部に接続していることだからな。
0822名無し野電車区
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2017/10/18(水) 05:55:47.40ID:gaLqMn7x
新幹線を使いたいんじゃなくて
多額の税金を使って土木工事をやりたいだけのスレ
0823名無し野電車区
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2017/10/18(水) 07:32:16.91ID:rtMal2mZ
>>820
でも実際に福岡空港には枠が無いんだから、便数を増やしようがないわけで。
今でも北九州空港への振り替えが可能でチケット上は同一扱い。

これを佐賀空港に適応するというわけだ。
0824名無し野電車区
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2017/10/18(水) 08:29:25.00ID:dlk7tRWV
ヒント
佐賀空港を新福岡空港に名前を変えるべき。
0825名無し野電車区
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2017/10/18(水) 08:37:44.56ID:UUmfFStD
>>817
佐賀にとって新幹線は不要だが、新幹線にとって佐賀は必要というのが現実

最大の需要地を迂回して便益を出そうってのがそもそも不可能な話
空港1つで地方都市1つぶんの需要があるってんならとっくの昔に在来線が通ってなきゃおかしい
0826名無し野電車区
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2017/10/18(水) 09:37:20.87ID:FWP/fj7M
>>819
国会の与党調査委員会や県議会、県知事選挙に出されているルートが個人の願望ってw
0827名無し野電車区
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2017/10/18(水) 09:40:17.21ID:LiPVjVfX
>>823
じゃ聞くけどさ、実際に福岡空港の代替に佐賀空港の発着便を新設したり、発着便増やそうという動きのある航空会社っているの？
佐賀空港に発着している航空会社って、国内の航空会社だと全日空だけで、あとは中国と韓国のLCCの航空会社だけだよな？
0831名無し野電車区
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2017/10/18(水) 13:36:06.23ID:NG9psRbp
>>829
正式名称は佐賀空港
九州佐賀国際空港とは愛称
吸臭佐賀こ臭い空港としか思えない
0832名無し野電車区
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2017/10/18(水) 14:55:33.78ID:qhlDB5a7
>>823
ANAは前から福岡・佐賀・北九州を同一空港扱い
北九州にANAはないが傘下のスターフライヤーがそれに加わってる

>>827
今の福岡市〜佐賀空港のアクセスで代替になると思ってるの？
0834名無し野電車区
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2017/10/18(水) 21:00:41.22ID:UQ204WwL
佐賀空港が増便されないのは、アクセスが悪いせいじゃなくね？
0835名無し野電車区
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2017/10/18(水) 21:14:41.85ID:+43SbR2A
天神から佐賀空港までどれだけ時間が掛かると思ってんの
0836名無し野電車区
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2017/10/18(水) 22:39:11.71ID:LiPVjVfX
>>834
明らかに利用客が少ないから。
今でも利用客が年間で100万人以下だもん。
数年前までは年間で30万人ぐらいの利用客しかいなかったからな。
0837名無し野電車区
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2017/10/18(水) 23:55:22.47ID:qhlDB5a7
そりゃ現状、エリアは福岡佐賀の有明海沿岸ぐらいでしょ
少し前まで有明佐賀空港と名乗ってたぐらいだし

アクセス悪くても広範囲から集客できるなら茨城空港なんて首都圏の大空港よ
0838名無し野電車区
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2017/10/19(木) 00:41:16.63ID:gw3jCTFj
今は、佐賀空港から博多まで1時間40分くらいかかるな。
これが新幹線で30分ちょいになるわけか。
0839名無し野電車区
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2017/10/19(木) 02:27:22.82ID:ZUQMdin3
空港アクセスとかいうけど、新幹線で佐賀空港いくやつとかいるか？
それなら素直に博多駅で乗換て地下鉄利用が便利で安い
0841名無し野電車区
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2017/10/19(木) 09:07:24.95ID:rVu/Dz4K
>>839
そりゃそうだが
福岡空港は2本目の滑走路がいつになるかわからんし、できてもエプロンが足りないので増便は難しいから
満席でやむなく北九州や佐賀を使わんといかん状況はある
0842名無し野電車区
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2017/10/19(木) 09:16:08.44ID:gw3jCTFj
福岡の場合は都市部にあるから空域も狭いし騒音問題で増便は無理だからな。
2本目できても増便は限定的。
否応が無しにも沖合に第二空港作るか、北九州か佐賀で補完するしかない。

とは言っても便利さが無くなる第二空港は否定的。
となると北九州か佐賀しかない。
北九州は現状でも博多から１時間以上かかるから利用客少ない。

佐賀が博多から30分台になれば、補完空港として立派に君臨できる。
0844名無し野電車区
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2017/10/19(木) 11:57:40.09ID:AjusrSuF
>>839
それは羽田が便利だから東京から成田を利用するやつなんかいないと言ってるようなもん
福岡空港も羽田空港も枠満杯で増便が困難だから第二空港がいる訳で
東京には成田があり利用者も多いが、福岡には第二空港がないから必要
0846名無し野電車区
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2017/10/19(木) 12:19:51.76ID:OX10MSTC
ま、原口を選挙で選出したら佐賀駅であろうが佐賀空港であろうが駅建設案はボツになりそう。
0847名無し野電車区
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2017/10/19(木) 12:23:59.82ID:rbJy8V5R
>>846
誰が当選しても新幹線や新駅は不要だから
長崎も佐賀も現状維持で十分
0849名無し野電車区
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2017/10/19(木) 12:35:19.73ID:AjusrSuF
>>845
造れるもんなら福岡は喜んで造るわ
新空港を強く推進してた当時の県知事なんて会見で涙ながらに新空港建設を断念したんだぞ

最初5000億なんて言われてたのが、水深が深い・玄界灘の波が荒いなどで
関空の2倍近い2兆近くまで膨らんだからな
それに関空・中部の苦戦、環境問題、そして某団体の激しい抵抗で新空港計画は消滅
0851名無し野電車区
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2017/10/19(木) 15:49:38.48ID:EdAq6NBG
もう無茶苦茶や
佐賀空港を第二福岡空港化したいなら鳥栖から佐賀空港まで新幹線引けばよかっただろ
より長崎新幹線要らなかったよねって事やがな
0855名無し野電車区
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2017/10/19(木) 20:36:03.44ID:ZUQMdin3
話が佐賀空港の話にずれてしまった。
要は、佐賀にどう協力してくれる案があるかだが、負担無ししか無い訳でやっぱり詰んでる。
フルを求めるけど、佐賀県以外金のことは考えないようにしてただ叫んでる状態
0856名無し野電車区
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2017/10/19(木) 21:28:08.53ID:MQoFaw5w
佐賀で自民議員の苦戦が報道されてるけど、要は佐賀で自民党が信用されてないんだよね。

TPP絶対反対とか言ってたくせに賛成してるし、諫早湾もほったらかし。
オスプレイなんぞ連れてこようとするし、あの元武雄市長を県知事に推してくる。

これで協力なんて無理無理
0857名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:01:01.06ID:4gwo1LHi
>>856
たかが輸送機ごときが政争の具にされる方がおかしいのだが。
0858名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:02:30.01ID:nmDI5NWX
オスプレイも新幹線も必要無い
佐賀も長崎も他の方法で支援して貰え
0859名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:04:02.91ID:AjusrSuF
>>855
国負担＝空港予算活用、地方負担＝2/3佐賀県・1/3福岡県＋オスプレイ振興金活用
むしろ財源的に他が詰んでて空港ルートしか残ってないし佐賀と福岡の希望にも沿える

>>851
どう考えても重要性は福岡空港混雑問題＞＞＞長崎ルートだから当然
長崎ルートなんて風当たりがきつい整備新幹線の中でも最低の扱いなのに
0860名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:09:08.93ID:AjusrSuF
>>853
それが理想
柳川〜佐賀空港に西鉄が乗り入れて天神〜佐賀空港1時間
天神、西鉄二日市、西鉄久留米、大宰府とからの利便性向上は重要
0861名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:15:38.24ID:MQoFaw5w
>>857
輸送機は政争の具じゃないと思うけど、騒音と漁業は政争の具になり得るのだよ。
0862名無し野電車区
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2017/10/19(木) 22:16:23.64ID:M+RlO52l
福岡佐賀(空港ルート派)VS長崎(空港ルート反対派・直線ルート派)
完全に利害関係の対立
長崎に勝ち目なしwww
0863名無し野電車区
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2017/10/19(木) 23:04:36.44ID:OX10MSTC
新幹線と空港を絡めて佐賀空港経由で路線を敷き駅を作ると謂えども基本的にはその工事代金に掛かる負担割合は変わらんのだろ？
という事は佐賀県が嫌う800億円以上の負担が被るだろ？地盤は空港付近の方がもっと悪いだろうし。
山側通った方がいいよ？安くつくし…
多久か小城経由で妥協しようや…
0864名無し野電車区
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2017/10/19(木) 23:22:09.94ID:AjusrSuF
>>863
建設費は高くならんし1/3は福岡県、更にオスプレイ交付金で佐賀の実質負担は格安

それに武雄〜諫早着工時の鹿島市・江北町の騒ぎを知らんのか？
かもめ停車駅の鳥栖市、佐賀市、江北町に駅ができないとあの時以上の騒ぎは必至で
佐賀県は反対確実だし、国の整備計画とも異なる
その点、空港ルートは全てに駅ができるし国の整備計画とも合致してるから問題ない
0866名無し野電車区
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2017/10/20(金) 01:26:47.19ID:lhStl7NH
空港経由は福岡の為のルートで首謀者ははっきり言って古賀誠とそれで儲かる麻生太郎だぞ
福岡の政界は麻生と古賀が牛耳ってんのに100%賛成だわ
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 01:51:05.04ID:1XhaJ0Bp
じじいどもは無用な駅を造っただけだろ
東海道新幹線にも岐阜羽島とか三河安城とか無駄な駅も造れるのだからwww
0869名無し野電車区
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2017/10/20(金) 02:23:43.63ID:lhStl7NH
詰んでた武雄諫早間を強引に着工させたのも古賀やぞ
その論理なら長崎ルートそのものが無駄w
あっ鹿児島ルートも古賀と小里の政治新幹線だったw
0870名無し野電車区
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2017/10/20(金) 07:07:55.70ID:iK956rPR
佐賀特急を維持する必要がある時点で、
博多〜鳥栖から長崎線特急を追い出すという目的は果たせないんだよなぁ
0871名無し野電車区
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2017/10/20(金) 08:51:40.26ID:bBuNXig9
福岡に金を出す理由がない
関係者を増やしても合意形成が却って難しくなるだけ

佐賀からしても市街地を捨ててまで空港振興なんてタダでもいらないだろ
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 12:36:56.40ID:jE5L9xnQ
多久ルート博多直通がコスト的にも一番いいような気がするが、
小城ルート博多直通までは許容範囲かな？
0874名無し野電車区
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2017/10/20(金) 13:41:22.47ID:mzELHDv8
佐賀空港ルートはもう内々定してるよ。佐賀の山口県知事も、内心は自衛隊派なんだが、支持母体の手前もあり、オスプレイには慎重姿勢をアピール。
むしろ地元の関心は、佐賀空港に米軍オスプレイが来た場合、見返りに4500メートル級滑走路を新設させる案件
0875名無し野電車区
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2017/10/20(金) 16:01:55.72ID:1xLzEbMC
ソース呉れ
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 18:31:14.79ID:cxyxYBzC
おい、オスプレイの見返りが新幹線だって地元民は知ってるがな
それ周知の上で議論してるんじゃなかったのかw
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 18:51:49.60ID:1XhaJ0Bp
>>877
見返りなんぞ丸っきし無いだろ 米軍基地になっても 何ら変わらんぞwww
0879名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 19:57:40.07ID:7NfkbRO+
いろいろと政治的な配慮で佐賀駅と佐賀空港の中間あたりに駅ができそうだな。
どっちも不便で中途半端って奴ね。
0880名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 20:03:56.54ID:WSXcjOuc
長崎ルートは福岡県は通らないから負担無し
直通トンネルにすると、通ることになるから絶対反対する
どっちにもなっても福岡は関係なしでだんまり
残念だけど、金を長崎と国でかぶるしか全線フルは実現しないよ
その長崎と国は、追加負担は絶対嫌だし八方塞がり
0882名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 20:34:35.22ID:ZsAkSi8s
>>880
推進派の連中が佐賀や国の代わりに負担すれば問題無い
口だけ出して金は出さない化石脳は無視が1番
0883名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 20:38:29.99ID:jE5L9xnQ
多久や小城に駅はいらないのか…
じゃ武雄温泉以降スルーで博多直通！
0885名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 21:08:07.32ID:h5soPODh
>>880
地元が拒否してる所に国は金は出さないフルの場合全額長崎
無理な場合は予定通りリレー
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/10/20(金) 23:14:55.07ID:+bT8+yYM
空港経由は福岡第二空港、全線フル、オスプレイの解決と
三重の利点がありコスパがいいのに、反対しているアホときたら新幹線しか眼中にない鉄馬鹿だからな
0888名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 01:22:12.09ID:2CV9nyzl
オスプレイはほとんど詐欺って知ってる？
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 10:10:48.62ID:5Fot+b29
>>884
隔離スレを立ててもええんよ
0892名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 13:21:27.53ID:TUh9C9Op
永久リレーになるかもね
北海道と北陸が全線開通後に再度考慮するとかの文言つけて
0894名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:01:20.08ID:XGPQHkT+
>>893
全線フルこそ要らんから
リレー式か現状維持で十分なのが現実

福岡に搾取されるだけの土人都市は大人しくしろ
0896名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 23:12:52.27ID:niUt7fDX
リレー式は全フル、ミニ、FGTへの転換が大前提だからどれかになるのは確定。もっといえば全フルになるのは半分確定で、あとはどのルートで決着をつけるか。
上記3者への転換をしないならスーパー特急が最善策で、それが除外されたから必ず何か造ることになる。
0898名無し野電車区
垢版 |
2017/10/22(日) 00:10:21.48ID:PSLOU/XG
>>892
どう考えても、長崎新幹線は北海道新幹線の札幌延伸とか北陸新幹線の関西延伸とかと比較すると優先度が低いもんな。
0899名無し野電車区
垢版 |
2017/10/22(日) 00:21:03.35ID:8OqI5wWg
>>898
長崎は他所より政治力が無いから
47都道府県で47位だろ
0900名無し野電車区
垢版 |
2017/10/22(日) 01:18:11.05ID:2AHOWLes
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