リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>366
馬鹿だから県境から1ミリでも離れていれば
京都府内で環境アセスは要らないと思ってんだろ。 >>338
>会話以外にカッコつけると意味不明になる
お前の読解力が低いだけだろ
新聞は義務教育レベルでも読めるように書かれているのに
それで意味不明ってお前大丈夫か? ん?てことは京都府境から一定程度離れた奈良県内を通過するってことか
というか「環境上の影響がゼロではない」ことと「当該自治体が関与できる」こととは別物だと思うけど >>380
国の公的機関による沿線自治体ヒアリングに
呼ばれなかった時点で、リニアルートからはずれて
いることを意味しているのだが、キミも頑強だねw
どこかの北の国と重なるところがあるねw >>383
環境上の影響が云々されるということは、
環境影響評価が公表されているということで、
その時点でリニアルートは決まっているということ。
環境云々言う時点で終わってるでしょ。
ピントがずれていると思うよ。 全くJR東海の方針は変わってないのに、何かニュースなことあったっけ? 前提)京都府を通らないなら京都府とのコミュニケーションは不要
現状)東海は京都府とコミュニケーションを取っていない
結論)京都府内は通らないということだ
こういうのを演繹法(低学歴には読めないかな?「えんきほう」と読みます)
というんだが演繹法は前提が誤っていると結論も誤るという落とし穴がある。
例えば、「京都府を通らなくても環境アセスでコミュニケーションは必要」
が正しい前提であればこの結論は全く意味が通らなくなる。
正に今、誰かさんはこの落とし穴に嵌っているね。
なお帰納法というのもあって、説明は省くが具体的には
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg ←このルートの割り出し方が帰納法ね。 「えんき」じゃなくて「えんえき」なんだが……
打ち間違いだとは思うけど偉そう言っておいて間違うのは格好悪いな
それとも釣り? >>387
それだと環境アセスを考慮しても京都とコミュニケーションを取る必要がないルートになるという結論になるんだが。 >>388
お察しの通りミスタイプていうか編集ミスだが、まービックリ。
中高卒とかFランしかいないと思ってたがこんな場所にも読める人いるのね。
読みなんてggれば一発と言われればそれまでだが。 >>389
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって
>なお帰納法というのもあって 前提)一定程度以上の環境への影響が見込まれるなら環境アセスメントに関する当該自治体とのコミュニケーションが必要
現状)東海が「環境アセスメントに向けた実務的な意見交換」の相手として京都府を挙げていない
さあ、ここから導き出される結論は? ・呼ばれて行ってみたら3府県がいました
・3府県のうち奈良県は京都府と対立関係にあります
・その場には奈良県はいますが京都府はいません
この時に取るべき態度として「京都の名も挙げる」は正しいですか? >>393
対立している片方しかいない会への出席をそもそも避ける それか、「関係自治体」という言葉で濁して「三重・奈良・大阪」の自治体名も挙げない >>394-395
はいお前ウチの採用試験落ちるわw
・それなりの地位の人物、団体から招待されて平気で断る
・招待者が目の前にいるのに言葉を濁して招待者の名に触れない
どっちも「あ、こいつビジネスマナー無いわ」でサヨナラ。 >>396
どんな「びじねすまなあ」だよwwww
対立している二者があって、そのうち一者側のみが出る政治的意味合いの強い会合。
もしどちらの側にもつけない立場の者を来賓に呼ぼうとするのなら、会自体が公表される前の段階で、
内々に出席の可否についての折衝があるのが当然(というかそこまで複雑な立場でなくとも日程調整が必要)。
折衝の段階で、今はどちらにもつけないから出席できない、あるいは片方のみに肩入れする発言はできない、
といった意見表明が行われるもの。
それを「呼ばれたからノコノコ行ってみたら対立している片方の知事がいて云々」とか、
お前社会常識ないだろww というか、相手の立場を考慮せずに来賓に呼び、世間に向けて度を超えたリップサービスをさせようという方がよほど
ビジネスマナーに反するだろ。 >>396
非常識な会社の採用試験に常識人が落ちる
健全だなw 実際のところ濁池あたりが車両基地に最適だからなぁ。
環境アセスと同時に基地作りますんで協力をって話になるオチでしょ。 >>399
長文乙w
でもウチさ、お前みたいな無知でも社章見たことある適度には大きい企業よ?
お前んちにもウチの製品1個ぐらいあるんじゃないかな? 社長が会の趣旨も参加者もわからない会に出て、社の重要な方針についてべらべらしゃべると思ってる時点でどうでもいいですw あれかねぇ、新卒採用担当とかで「来てほしい奴を呼びつける」式の呼び寄せ方ばかりしていて、
それなりの立場の人間を呼ぶ時に何が必要かを弁えていないんじゃないかね。
主催者側の都合しか考えていないようだし。 仲川げん市長は無能な市長
かつての蜷川虎三(故人)と似ている。 市政が停滞している(この点はよく似ている) >>405
最近のライン工は一丁前に名刺や茄子もらえるのかー。 >>366
摂津市からの抗議をガチ無視して井戸掘ったJR東海が
そんなわけわからん京都府の主張に屈するとでも思ってんのか?w >>400
Google Earth で見たら、
駅から近くて(回送線短くて済む)
なだらかで(造成が容易)
ゴルフ場(山地なのに高額)もなくて
基地置くならここしかないってぐらい
ジャストミートな立地だな。 >>409
京都府の主張?
環境アセスは国の法律だが。 >>409
その通り。
京都が何を言おうが「通らしてもらいますんで」で押し通す。
それどころか「工事税金でカネ落ちますぜ?」
「何なら車庫も作ろか?雇用も生まれるけど?(札束ペシペシ」
されたら京都はぐぬぬするしかない。 >>413
それよりも京都府は一切通さないのが1番面倒が無くて良い >>386
三重奈良大阪+JR東海からガン無視な京都 京都府を通すなんて言ったら調子こいて北陸新幹線と接続しろとか言い出すに決まっている
ウザいから関わらないのが正解だよ >>415
ガン無視すればいいのに強硬に反応してるというのが実情だが。
本当に無関係なら手出しできないんだからシカトしとけばいい。
そういうこった。 JR東海は終始一貫してガン無視しているけど
京都府だけが諦め悪く喚き散らしているだけ JR東海の幹部は仲川げん市長と一度もあったことないらしい。 >>418
しかも京都は、当初JR東海が中間駅の建設費を地元負担と言ってた時には
ルート誘致には消極的だった。
JR東海が「途中駅の建設費も全額我が社負担」と表明した途端に
「うちにも通せ」と言い出した。
ほんと京都はセコいよ。 >>421
言っていたけど露骨さが段違いに増したよ
まぁ昔も費用負担をする気は全く見せてない点はブレが無いけど これまでの経緯
昭和48年11月
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を決める基本計画」の決定
(主要な経過地:甲府市附近,名古屋市附近,奈良市附近)
時速250qの新幹線を前提とした,東海道新幹線の老朽化や事故に備えた代替ルート
平成元年12月
平成2年度政府予算案で,上記ルートの先行区間としてリニア山梨実験線を承認
東海道新幹線の 「代替ルート」から,リニアによる「新たな国土軸」に変更
リニアによる整備を前提とするならば,ルートの再検証が必要
平成2年1月
京都府中央リニアエクスプレス推進協議会をオール京都(府,市,商工会議所,議会等)で設立
平成2年以降,毎年国に要望を継続
平成19年12月
JR東海が,全額自己資金で建設する旨を発表
平成22年2月
決定から38年が経過した基本計画を前提とし,交通政策審議会に整備計画について審議を諮問
平成22年7月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」(委員長:柏原康夫氏)をオール京都で設置
名古屋-大阪間のルートに関する比較分析が行われる見込みが立たない状況を踏まえ設置
平成23年5月
昭和48年の基本計画を踏襲する形で国が整備計画を決定(主要な経過地:奈良市附近のまま)
平成24年2月
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が「京都駅ルートの実現」を提言
平成24年9月
「京都府中央リニアエクスプレス推進協議会」総会を開催(「共同アピール」を承認) 平成26年1月
「リニア中央新幹線の京都誘致に向けた決起会」を開催(「共同宣言」を承認)
平成26年3月
京都市リニア中央新幹線京都誘致推進本部会議を開催し,ルート比較結果(速報)を公表
平成26年4月
京都市リニア誘致推進室を新設
平成26年6月
経済財政運営と改革の基本方針2014(いわゆる「骨太の方針」)に,リニア中央新幹線に係る早期整備の記述が掲載
平成26年7月
シンポジウム「みんなで考える、京都の未来 〜リニアを、京都へ。〜」を開催
(主催:公益社団法人 京都青年会議所,京都市 後援:京都商工会議所,一般社団法人 京都経済同友会)
http://kyoto-linear.com/about_linear/#effort 京都を通らないっていうのは、京都市を通らないっていうことなのか京都府を通らないってことなのかどっちだ?
コースによっては、南山城村やら木津川市やら加茂町やらあのへんかすめるだろ 京都府を通らないなら、高の原駅は無理だな
残るはJR奈良駅?近鉄奈良駅?大和西大寺?
あのへんだと工事がたいへんになりそう 木津川断層帯、伊賀市街地、月ヶ瀬ダム、をぜんぶ避けるルートで、ちょっと南回りになることは予想してたが >>425
例え駅がなくても京都府内を通過するのならば沿線自治体ヒアリングに呼ばれているよ >>391
確かに!
帰納法の意味を理解して無いな(笑) >>428
通らないからではなか京都ルートを主張されるからだ
と国主催者たる国の担当者が言ってる。 >>426
無い無い、そんな地雷(遺跡)だらけの場所を1キロも開削するかよ。 >>418
だからガン無視どころか過剰ってぐらい山田社長(当時)反応してただろ。
もし通らないなら京都は手出しできないんだから勝手に言わせておけばいい。
つまり京都も手出しできるルートということ。 >>426
ちゃんとソースを調べようね!
http://www.pref.nara.jp/25724.htm
■県内の中間駅設置要望箇所
県内では、現在のところ以下の3市が中間駅設置を要望しています。
市町村名
要望箇所
奈良市
郊外型(JR平城山駅周辺)
市街地型(JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅の周辺)
大和郡山市
JR大和路線と近鉄橿原線が交差する場所
生駒市
学研高山第二工区
>>431
移籍は学術的に重要なもの以外は黙殺するんじゃないかな?
その理屈なら近鉄の奈良駅付近の地下駅は建設できなかっただろうし。
大深度地下にまで遺跡が埋まってるのかな?w 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
1時間短縮
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
1時間30分短縮 奈良市付近っていうのは、昭和48年の基本計画と平成23年の整備計画で閣議決定をされて、
もうオーソライズされてる話なんですね。
平成2年から20キロの幅で調査もしてあるわけですね、京都の南ちょっとかすってますけど。
一方で京都の皆さん京都ルートでとおっしゃっているのは願望なわけですよね。
何ら法律とか政府、行政プロセスなどにおいてオーソライズされたものは何も無いわけですよね。
もちろん貴方がいつも言うように、何かガッてひっくり返される政治力みたいなの、
そういうのはあるかもしれないけれども、
そういう意味ではフェーズっていうか段階が違うと僕は思っているんですよね。
だから三重・奈良・大阪と京都がおっしゃっているのは。
だから、ほぼほぼ決まりというか、それしかないよねということだと我々は思ってますけどね。
この辺り読むと京都はほぼ無いだろうねw >>429
ネットで見つかる
信長は死んだ、龍馬も死んだ、リンカーンも死んだ、だから人は死ぬ
みたいな例はお前でもわかるように単純化してるだけだが
もしかしてこういうのを帰納法だと思ってるクチ? >>430
そりゃ部外者の不規則発言はウザいから部外者を呼ばないのは当たり前の事 >>433
遺跡黙殺て昭和かよ。
今でも一切無いとは言わないが企業も国民も昔とは意識が違うし
そういう不祥事なんてすぐ漏れる時代でリスクコントロールも難しい。
だいたい出ちゃったからしょうがなく黙殺というならまだしも
初めから黙殺すればいいみたいな前提でルート引くわけ無いでしょ。 帰納法での説明
・基本計画で京都府経由は明記されていない
・沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
・JR東海社長は京都経由を否定している
・決起大会に京都府は呼ばれていない
よって京都府経由は無い >>430
ヒアリングというのは呼ばれた側が主張して議論する場ではないのだよ
議論しない場の主催者が「議論が分散する」を呼ばない理由にするなんておかしいだろ >>440
というかそもそも今作ってある道路も下に下水管やら共同溝やらで
色々掘り返してるでしょ。
今更掘り返して新しいものが出て来る可能性ってそんなに高くないでしょ。
それにそんな重要な文化財が埋まっているならもっと早くから発掘調査するだろうし。
市街地に限って言えばそれほどリスクは高くないと思うんだけど。 >>442
だから京都なんて論外と柘植社長が、三重奈良大阪の決起集会で府知事、知事に連携したいっていってんだろ >>441
理解してないなら見よう見まねで帰納法とか言わない方がいいよ。
消極的事実を積み上げて帰納法っていかにもググッて今帰納法を知りました感丸出し。 >>442
お前がおかしいと言っても国の担当者がそう言ってるので。 >>443
古都なめすぎ。
1キロも掘ったら普通にザックザック出てくるから。
その度に調査で工事中断。そんな場所通すのはあり得ない。 >>445
どう見ても厳然たる事実の積み重ねだろ? >>433
持論のためなら遺跡も黙殺しろと言い出すあたりがナラヤマーの限界。 >>446
屁理屈で断られているんだよw
まさか「お呼びじゃない」「ウザい、黙れ」なんて本音を言えないからなw >>444
そりゃ府市が主張する京都ルートなんて論外さ。
で、高の原はいわゆる京都ルートなの? >>448
消極的事実とは何か。知らないなら黙っとけばいい。 >>454
消極的事実は悪魔の証明の同義語だろ?
要するにイチャモン
京都府が蚊帳の外と言う事実の前にはなんの意味もなさないよ 【奈良市附近駅の候補地一覧】
京都ルート…京都駅
直線ルート…松井山手駅・城陽駅
学研ルート…高山第二工区・高の原駅・平城山駅
奈良ルート…JR奈良駅・近鉄奈良駅
郡山ルート…大和路線と橿原線の交点 >>457
それは誘致側の勝手な希望であってJR東海にとってなんの意味もなさない >>453
議論の場ではないところに呼ばない理由に「議論」という単語が入っている理由は何だろうね?w >>455
それは「行ってみたら三知事がいた」なんて形態の会じゃないでしょという反論で終わった話だねw >>460
そもそも京都府は招待されてない、で終わりです >>460
そんな反論はじめて見たしそもそも反論になってないし。 確認もせずに思い込みだけで突っ走る馬鹿ID:Pu7HASbS 悪魔の証明を根拠にするなら滋賀と和歌山を経由するのもアリということになるよな
いっその事名古屋以西は三重、滋賀、京都、奈良和歌山を経て
四国に渡り、徳島と博多と岡山を経由して新大阪に至るルートでも主張したら? 京都なんて通らなくていいんだもん派の単発率の高さがだいたい物語っている。 >>466
つまり2chですら京都派がぼっちって事だな 2ちゃんで単発駆使して多数派工作してるボッチ…
あわれ… そりゃまぁ、
京都を示す事象も法律も発言も報道も何も無く
そもそも東海社長の「ああそうですか」で終わってる話を
必死になって蒸し返す京都厨を生暖かく見守るスレだし。 そうだ!
閃いちゃったぞ
今年中に自治体名を京都府京都市から京都府奈良市付近市に改名しちゃえばいいんだよ
駅名も京都駅から奈良市付近駅に改正すればなお良しだ >>447
そんなにザクザク出てくるならなんで今まで放置してたの?
その理屈なら近鉄なんて到底地下を掘れなかっただろうね。
>>450
京都厨はさらにその斜め上を行くね!w 「京都ルート」と「京都府内を通る奈良ルート」の区別ができず
一緒くたに京都厨と言ってる奴は頭に障害を持って生まれてしまった
気の毒な子だから「生暖かく」じゃなくて温かく見守ってあげるべきだな。 >>463
呼ぶ相手の立場も考えずに来賓にすればホイホイ来てもらえて、意向関係なしに主催者側に都合のいい話をしてもらえると考える奴が語る「ビジネスマナー」ww 東海の社長が京都を通ることに否定的なコメントを出す
→無視できるところをわざわざ否定するのは京都が気になるからだ!これは京都を通るに違いない!
東海の社長が京都を通ることを否定しない
→これは京都を通るに違いない!
こんな思考回路なんだろうなあ リニアが京都を通るか通らないかよりも、
仲川げん市長が一番の問題。
奈良ドリームランドの跡地をほったらかしにしているのに、
リニア、リニアに叫んで 基地外に みえる。 >>473
アンカー付いてないのに自分の事言われてると思っちゃったのねw
すごい過剰反応。必死だねw
というか、蒸し返してるって自分で思ってるんだねw
そんなに敏感に周りに反応するって事は、自分の考えによほど自信が無いのかな。
自信があるなら勝手に言わせておけばいいのに。 >>473
どっちも通らないから心配しなくいていいよ!w
>>475
こんな粘着質だからきっぱり通らないって言ったら反対運動やら嫌がらせとかされそうだね。
ルートが完全に決まるまではあやふやにしておくのが一番よさそう。 名古屋以東の環境評価書を見ると、対象地域は予定線や車両基地候補地から2km弱までという感じだな。
ということは京都府まで2km以内に近づいてしまうと…… 京都の中心部は観光客いっぱい
見るとこいっぱいあるからね
平安の世から幕末まで歴史と文化遺産の宝庫
奈良も三重も遠い県外から来るほどの価値のある場所は1泊2日で終わるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています