リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 20:13:28.51

名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 23:53:12.78

何で急にお国自慢を始めるんだか
まったく関係ないし

**亀にゃん** · 2017/09/14(木) 23:55:21.41

>>481
その理屈だと名古屋は通過しなくなるよ！ｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 01:49:55.56

リニアの主要客は3大都市圏のビジネス客だからな
衰退したローカル都市の分際で全便停車を要求する京都はウザい
だから無視が正解

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 05:53:15.86

まずJR東海と大阪、奈良、三重が相談して
京都に通らせてくださいとお願いすんんだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 06:17:11.89

>>449
亀山へ遷都するのか？
壮大な計画だな。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 06:56:32.61

>>474
府県連名で招待されて出席しないとか
招待者の目の前で固有名詞で呼ばないとか
普通に非礼だから。

それがわからないならそういう育ちなんだろうね。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:24:30.18

>>487
リニア誘致名目で京都と滋賀が連名で来賓として招待したらJR東海は出席して、「2府県の皆さんと連携を取らせてほしい」と呼びかけるとでも？

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:26:39.94

底辺は物事の判断が感情優先だからな。
京都は嫌いだから通らない、とかは典型例。
そんな底辺が礼節を理解してるわけがない。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:30:10.06

>>489
嫌いだから通らないのではなく、計画にないから通らないだけだよ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:40:52.90

>>488
ポジションが違う例を出して違うじゃないか
と言って安心したいならそうすればいい。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:46:14.88

>>490
基本計画のことなら始点、終点、中間3地域以外は
どこも「計画にない」から「通らない」となるね。
京都府内を通らない計画のことを言ってるのなら
それはお前が感情任せに脳内で書いたルートなのでどうでもいい。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:47:44.81

>>491
ポジション以外は同じ条件なのにどうした？

招待されて出席しないのは非礼なんだろ？
招待者を固有名詞で呼んで協力を呼びかけないのは非礼なんだろ？

自分で言い出しておいて前提を変えるなよw

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:49:51.73

>>492
通過も含めて対象都府県は沿線自治体ヒアリングに呼ばれているからな
あれにハブられたのは通過も無いということ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 07:57:05.62

>>492
線を点に転嫁する屁理屈w

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:03:01.46

>>492
通過するだけの静岡県もヒアリングには呼ばれているからな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:32:34.30

>>493
子供かよ。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:34:07.76

>>497
つ鏡

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:38:50.98

ヒアリングとか決起集会とかルート決めた東海が招聘したのならわかるが
ルートなんか知りもしない行政に呼ばれただけなのになんでルートの参考になるのかさっぱり。
決起集会なんてこれまで通り京都ルートはありませんということが確認されただけだし
ヒアリングに至っては国の担当者が京都ルートのせいだと言ってるのにバカなのかなー。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:45:06.95

車庫建設地の最適地が京都府内にある。
駅だけしか見えない視野の狭いやつにはやからんだろうがな。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 09:14:22.75

>>499
ヒアリングは、国側である審議会が必要な情報を収集するために聞き取ること。
京都から情報収集する必要はないから呼ばないだけのこと。
「会議」や「協議」に呼ばれなかったのではなく「ヒアリング」に呼ばれなかったのに、議論しないのに呼ばない理由に「議論が分散する」と言われて赤っ恥w

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 09:18:00.99

>>487
うわ、やっぱり>>397や>>398で何を言われてるか理解できていないんだなw

あのね、公式の招待をする場合にはね、招待者にお伺いを立てて出席してもらえるかを内々に確認するものなの。

打診された側は、それに出席することで世間にどういう目で見られるかを判断して、回答する機会が与えられるものなの。

相手の立場や意向を無視して、来てほしいと思えば来てもらえる、断るのは非礼なんてのは、新卒採用担当が学生を呼びつける時くらいにしか通用しないの。お分かり？

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 09:21:18.40

>>500
最適地と考える理由は？ボクチンが思っているだけ？

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 10:57:00.47

>>500
車両基地の適地なら大和郡山市で問題なし

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 11:24:14.20

リニアは、亀山～奈良間はみんなが思ってるよりずっと南を通る
よって、京都府南端にリニア駅を作るメリットがそれほど無いんだよ

木津川断層帯、伊賀市の市街地、月ヶ瀬ダムの３つを回避するために、
名張寄りを通り、上野は通らない

亀山からは、まるで大和郡山ルートのごとく途中まで進んで、
そこで曲がって奈良市にいく

仮に上野・関西本線沿いを通るルートなら、京都府駅もあっただろうが

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 11:41:17.82

>>505
奈良県駅ができるから京都府駅ができることはない

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:19:55.02

>>506
みんなというのは　あなたの思い込み
頭悪いのが妄想垂れ流すからそう見えてるだけ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:20:39.47

>>505
でした失敬

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:35:16.68

一番先に「奈良市付近市」に改名した町が勝つ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:38:04.24

>>501
それはお前の脳内事実。
委員会が京都ルート主張の場になるのを避けるために呼ばなかった
というのが国の担当者が言ってること。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:38:29.38

そんなことしてもリニアは来ず、物笑いの種になるだけ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 12:41:47.30

>>504
無い無い。土地が高すぎ。
平城山もそうだが自治体が言えば基地や駅が来ると思ってる
おめでたいのが多すぎて困る。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:01:15.18

基地は奈良市東側の丘陵地帯だろ。関東基地も
橋本から１０km以上離れた上、本線から分岐して
さらに数キロ先。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:01:53.90

>>502
「決起集会やるんでぜひ来てくださいね」
「いや行きません」

常識的に無いわー
リニア推進のためにやる決起集会に欠席とか
自治体の顔に泥を塗るような行為なのに常識的なさすぎ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:08:26.00

>>513
いや普通に遠いし
関東みたいな超巨大都市圏はあれぐらい山に入らないといけないが
なんですぐそばに穏やかな山地がある奈良県駅でそんなことするの
中津川なんか超近いし基地は近くに置ければそれが一番

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:11:28.47

>>512
そうだね
車両基地は中津川や相模原みたいに山林を切り開いて造成がその回答となるだろう
その点で大和郡山が他をリードしているのは否めない

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:20:51.58

ノーマナーぼうやはもういいだろ。
好意で呼ばれた決起集会に出るのは当然だし
主催者の顔立てたこと言うのも当然。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:41:29.67

>>510
ということにしているだけw

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:48:07.06

>>517
「好意で呼ばれた」だってwww

自分たちに都合の良い話をしてもらおうって場に呼ぶというのは、相手の意向を無視しているわけで、そんなの好意って言わないの。

本当に主催者の都合しか考えられない奴なんだな。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 13:52:56.57

>>517
京都と滋賀の決起集会に好意で呼ばれたら出るのが当然で、主催者の顔を立てて協力をお願いするんだねw

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 14:01:48.70

>>481
一泊二日ならいいじゃん。京都なんて日帰りだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 14:09:47.13

>>486
三重畿央として伊賀辺りに遷都する案は国の最終候補地の一つになってるからな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 14:12:50.11

>>510
議論なんてしないのに、呼ばない理由が「議論が分散する」から

国の担当者が京都を小馬鹿にしていることがありありとわかるな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 15:53:00.97

安定の単発。
底辺派遣は組織代表としてお呼ばれされることなんて
死ぬまで無いからこういうのはわからんのだろうね。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 15:58:35.53

こんなどうでも良い議論があと６年ぐらい続くのかｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 16:12:42.87

早いとこ正式ルートを発表して京都の息の根を止めたほうが良さげだねｗ
その後いつ建設するかは別として

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 16:17:13.78

>>524
君が組織代表としてお呼ばれされた経験が豊富なら認識できていて当然のことを、できていないのは何故かな？

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 17:11:09.75

脳内組織代表さんwww

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 17:36:09.64

>>505
なるほど、ついでに布目ダムもさけると、布目ダムの南側→川上町→平城山駅の南側に東西に広がる緑地帯→島頭→新大阪とほぼ一直線に並んでいるな。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:00:30.59

>>505
断層帯を避けるとか本気で信じてるのか。市街地を避けるならそうなるだろうが

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:37:40.71

断層ならまだマシ。実際に一定のリスクがあるので。
何のリスクもないのに京都府を避けるとか言ってるぼうやが一番ヤバイ。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:42:16.35

京都の東にはでっかい断層があるからな
大断層避けるべしと考えるなら京都を避けるのが正解

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:44:15.22

>>525
あと４～５年と三重県知事は言ってるね。
ま、しばらくこんな感じなんだろな。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:45:19.62

>>531
リスクが無いどころかショートカットになるし
車庫敵地も駅から近くに確保できるしむしろメリット。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:45:48.90

京都府なら開通してもグダグダ言い続けるだろう
山陰リニアをネタにして

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:48:42.92

>>532
断層と交差するならその通り
断層と交差するなら

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:51:52.72

>>505
南寄りルートでも上野は通る。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:12:42.30

>>536
交差より並走する方がヤバイ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:14:22.38

>>530
活断層を避けると明記されている。やむなく横断する場合は
できるだけ短い距離でと。

公表されている名古屋-新大阪152kmだと木津川北岸だと
距離が短すぎる。伊賀神戸駅北側、布目ダム湖南側を
通過すると152kmに近くなる。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:16:16.40

そもそも名古屋長野を通る時点で中央断層帯を横切っとるやん

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:18:58.32

>>538
今からでも遅くないから地学と危機管理を少し勉強したまえ。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:27:16.47

>>541
アホはお前だ
並行する活断層で高架が延々と被害を受けたのをもう忘れれたのか

これが都合悪いことをすぐに忘却する狂徒脳ってヤツだな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:30:25.99

中央構造線もなるべく直角に越える様にルート取りしてるもんな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:35:11.02

いくら断層に近くても揺れにさえ耐えればどうにでもなる。
でも断層上だと地盤がずれるのと同時に構造物も確実に剪断される。
原発が断層“上”には造れず少しでもずれていればOK なのもこのため。
揺れには耐えられるが断層で基礎が剪断されると倒壊する。

こんなの常識。無知の知ったかカッコ悪い。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:50:29.87

>>544
横断がヤバいのならなおの事京都に近づいてはダメだよな
京都断層の巣だから

宇治川断層、琵琶湖西岸断層、桃山断層、鹿ケ谷断層、水尾断層、
樫原－水尾断層、光明寺-金ケ原断層、有馬、高槻断層、井出断層
生駒断層、土町断層等々縦横無住に断層が張り巡らされた断層銀座だよ

それに比べれば奈良県の断層はとても分かりやすい
生駒断層帯と奈良盆地東緑断層帯の2本のみ気を付ければ済む
それも直交だからピンポイントの対策で済むよ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 19:52:15.20

布目ダム湖南側→川上町→平城山駅の南側緑地帯→島頭→新大阪
をグーグルマップ上で結ぶと芸術的に美しい一直線になるね

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 20:09:37.26

>>546
あの辺りは宅地か文化財の二択だから無いよな

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 20:22:44.18

>>545
断層の長さ大きさや危険性を考えると
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif

震度6弱以上の確率（30年間）
東京４７％
横浜８１％
甲府４９％
長野６％
岐阜２７％
静岡６９％
名古屋４６％
津６３％
大津１１％
京都１３％
大阪５６％
奈良６１％

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 20:27:10.30

>>548
京都はリニア沿線の中で地震の確率が低い方となる。
断層を気にするなら京田辺が最良だな。ルートとしても最も短く早い。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 20:29:36.88

>>548
地震学会は熊本の確率で大失態しているからな
後出しジャンケン黒歴史にしているがそれ以外でも失態だらけだ
東日本しかり阪神しかり上越しかり
起きてから実は・・・と苦しい言い訳

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 20:32:01.96

カツダンソウを理由に京都を通せはやはり無理があるな
京都府は活断層の巣だから

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 21:00:18.69

545が書くように活断層は京都盆地や奈良盆地のいろんなところにあるからな
その中で城陽・京田辺付近には目立った活断層がないので優れたルートと言える
http://www.static.jishin.go.jp/resource/regional_seismicity/kinki/kinki-katsudanso.gif

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 21:22:01.38

やれやれ…
https://imgur.com/8lw6W4p.jpg

断層でも高の原の方が優位か。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 21:34:22.58

>>526
北陸新幹線の敦賀以西の米原ルートのように
正式ルートが発表されても
くだくだ往生際が悪そう

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 23:09:09.74

>>554
米原ルートって発表されてたの？

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 23:13:52.54

目的と手段が逆転してる。
精一杯頑張った結果１５２になるんであって、１５２にするために線を引くわけじゃない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 00:27:40.33

奈良盆地東縁断層帯って京都まで達しているから京都も同レベルで危険なんだよな

だから京都が優位な理由にはならない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 00:33:35.57

>>556
だれががんばったんだよｗ　
公式な数字が出ているのだからね。品川-名古屋の
距離はそれに合致している。大きな情勢の変化が
ないかぎり、名古屋-新大阪の距離は152kmが
基準になるのさ。

それを無視したルートを主張しても、ああそうですかで
終わり。

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 00:59:02.61

東海とか国交省とか鉄道総研の中の人ががんばった結果152になった
ところが具体的な線形は公表されてない

おれらからすれば、152になるような線形を予測するのは当然

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 01:27:29.11

頑張るのはイニシャルコストの圧縮だよ

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 07:06:52.36

国交省とか鉄道総研はルートにはノータッチだってーの

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 07:50:50.31

J-SHISの確率論的地震動地図によれば、平城山駅南側を通るルートが、一番震度6弱以上の地震に遭う確率が低いな

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 08:52:19.12

>>562
土地買収の問題が致命的だからそれは無いな

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 08:59:33.68

>>563
どう致命的なんだ？
取得しやすしという観測があげられているようだが。

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:03:19.91

ていうかJ-SHISはネタサイトだから。
この手の地図は昔からあって色濃く塗られた地域は昔から色濃いが、
実際に起きたのは東北沖とか北海道沖とか新潟沖とか神戸とか熊本とか
二軍三軍地域ばっかだから真面目な学者はこんなのやめろって言ってる。
でも予知、予測できますから！と言っとけば国から予算もらえるので
東大地震研以下地震予測村は毎年このくだらない地図を作ってる。

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:12:37.14

いま確実に予知ができるのは、プレート境界型・海溝型地震のみ
これは数十年～数百年に１回必ず断層が動いて揺れる

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:18:58.15

>>566
それも無理だと白旗を掲げているよ

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:20:51.74

世界的には地震予知の精度や将来性は悲観視されている
でも日本人は地震に対する不安を常に抱えているので
予知できると言われたら予算付けちゃうんだよなー

不安を抱える人に対して見えもしない未来を語るわけだから
地震予知は占いと同じオカルトの領域

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:31:02.89

>>567
無理じゃないじゃん
歴史やボーリング調査、津波堆積物調査を見れば、ここの断層は１００年に１回動いて地震や津波が起こってる
みたいなのは予測可能

ただし、そういった断層は基本海中にあるから直下型地震とは関係ない

直下型地震の予測はすごく難しい

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:04:52.38

八条と地元郡山ごり押し　
あらいは
奈良の恥

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:07:20.36

>>569
現実は机上の理屈通りには行かないんだよ
古典的地震予測の理屈は微小な余震を検出して本震を予測するというもの
その理屈であちこちの海底に高感度地震計を設置して余震の観測を行った

その結果判ったことは日本国内、及び周辺海域では日常的に微小地震が
発生していたので大地震の余震と見分けが付かないということ
ノイズに埋もれたノイズを選り分けるのは現実問題としてあり得ない

わかりやすく言えば１億枚の１円硬貨の中から平成23年製の1円玉だけを
目隠ししながら1発で取り出せと言うようなものだ

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:21:34.33

予測って、○月○日に地震が起こる、とかの予測をしたいってこと？
おれがいってるのは今後○十年間の地震リスク予測とかそんなのね

そういった意味では、いわゆる海溝型巨大地震はだいたい予測できる

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:26:42.73

>>572
リニアのルート選定には全く役に立たない。

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:31:11.56

という前提で大震法ができて早40年。
事実上の東海地震対策法だけど東海地震など起きないまま
別の所がガタガタ揺れているという事実。

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:39:41.12

>>572
そりゃ「地震はいつか起きる」レベルの予想で良ければ素人だってできるよ
地震学会に無駄な金を投じなくても地震考古学的手法で済むからな

その手法だと「日本では頻繁に地震が起きる」という結論に達する
意味ねぇ～

まぁ結論としては・・・
いつどこで大地震が起きても困らぬよう震度7クラスに耐えられるように作る
新しい耐震基準で作られた九州新幹線が熊本地震の被災後に比較的的早期
に復旧した点から考えてもリニアの内陸直下型地震への耐性はほぼ問題ない

だからわざわざへ迂回する意味はない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:40:25.16

いつかは起きる
自分が生きてるうちにあるかどうかはわからない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 11:14:36.15

結論としては、活断層を可能な限り避けろと言うなら
活断層の交差点と言っても過言じゃない京都市内は
一番に避けた方が良い場所と言える

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 11:30:42.25

>>561
ただし奈良市付近経由と決めたのは1973年の運輸大臣

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 11:39:52.88

>>578
それは別に問題はないでしょ
運輸大臣を任命したのは時の政権与党なんだから
国民の支持を受けているから問題はない

法全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年五月十八日法律第七十一号）
についても運輸大臣の独断で決めたことではなくちゃんと閣議決定された
ものだから法律上間違った点はない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 11:46:08.98

と言うかその後、審議会その他で追認されて変えようとする動きは無いだろｗ
変えたいと思うなら法令に則って変えればいいこと

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 13:19:09.20

甲府市付近は甲府市内
名古屋市付近は名古屋市内
奈良市付近は…