リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>61
プロセスが違うからこそ田舎者の強要には屈しないのだよ >>63
相変わらずの日本語版弱者っぷりw
「制約」ってどういう言葉かな?ん? >>65
何の説明にもなっとらん。
新幹線の話は分かった。でもこれはリニアなんだよ。 >>64
いや、もっと昔だよ
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
中央新幹線:東京都 - 大阪市
主な経由地:甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
京都府内通過は一文字も触れられていないし約束もされていない
その証拠に沿線自治体ヒアリングに呼ばれてもいない
通過するだけの静岡市ですら呼ばれているのに >>67
そうだね
リニアはJR東海が決めるんだよな
その結果、京都府は沿線自治体ヒアリングに呼ばれなかった
通過するだけの静岡県すら呼ばれたのに 物理的直線に拘ると亀山市内が完全に消えるけど本当に良いのかな? >>68
40年以上前、時速250キロの新幹線が走る国鉄時代にルートが決められた。
500キロのリニアになったので改めてルートを最適化する必要がある。 >>71
最適化した結果京都への迂回は完全に消えた >>65
だから屈せずに京都駅ルートは蹴ってるじゃん。
つかざわざわ社長まで出てきて牽制するのはなぜ?
もし本当に京都府内を通らないなら京都は何もできないんだから
何言われても無視してればいいじゃん。
つまりそういうこと。 実際京都府となんてガン無視だもんな
ヒアリングでも京都をハブってるし >>68-69
未だにそれ言ってるのお前だけだよ。
ヒアリングに呼ばれなかったのは「お前は京都駅とか言うからダメ」てこと。
別に通らないからではない。これは報道にも載った事実。 >>73
ところがCルートに強硬に反対して諏訪駅を主張していた長野県は
2010年の沿線自治体ヒアリングに呼ばれたけどな
それなのに京都府は呼ばれもしなかった
その長野県は呼ばれたヒアリングの場で無様に降参宣言したけどね
だが京都府は最初から呼ばもれなかった などと寝言ほざいてるが、実際はhttp://imgur.com/vY8wiET.jpgのルート編8、9、10。
なお長野云々は>>48で話は終わっている。 >>78
Cルートは乗客数・経済効果が最も大きい。京都ルートも同じく乗客数・経済効果が最も大きい。
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg 名古屋〜新大阪の最短ルートは城陽・京田辺ルート。
仮に亀山を経由しなければならないとしても祝園経由となり、
京都府を通らないことがルート上の遠回りとなる。 産経はナラヤマーの天敵だなw
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
>国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
>京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。
京都は通らないから呼ばない?
どこの異世界ファンタジーすかそれw パブリックコメントの募集に関しても京都府はハブられているよな >>82
要するに部外者の京都府はお呼びじゃないよって事だよ
滋賀県だって呼ばれていないのだから >>80
リニアは東京、名古屋、大阪の3大都市が対象であって京都府は最初から対象外です >>84
そんなこと記事のどこにも書いてないけど?
これぞまさしくザ・異世界ファンタジーだなw >>75
京都府は通過計画がなかったから呼ばれなかっただけ。
当時諏訪ルートを主張していた長野県は諏訪ルートの
メリット、南アルプスルートのデメリットを示した資料を提示
して説明している。
中央新幹線小委員会ヒアリングは国の公的機関による
JR海社長や沿線都府県の知事クラスが出席して意見を
述べる会合。
これは厳然たる事実。何度も言うが公的機関による知事
クラス出席の会合に参加資格があるにもかかわらず、特定の
理由によって特定の自治体だけ参加させないということは
あり得ない。
そんなことをすれば委員会の公正性を問われるし、いざ通過
する時に建設の協力を得られるのかという話になってしまう。
どこかのローカル新聞のなんとでも受け取れる曖昧記事とは
信憑性がまったく違うのですよ。
異次元世界のファンタジー君による物事の曲解ぶりは見事と
いうほかないですねw >>81
名古屋−新大阪間の物理的最短距離は135.5km
基本計画通り奈良市経由の場合の最短距離は140.3km
奈良市経由&京都回避の最短距離は141.1km
奈良経由&亀山経由&京都回避の最短距離は142.5km
基本計画の奈良市を経由する前提だと京都を回避してもほとんど距離が変わらない >>82
参加資格のない者が会合の趣旨にあわない
意見を主張して参加したら、そりゃ議論が分散
するわな。参加資格がないのだから参加させない
のはごくごく自然なこと。
あらゆる事象に見事な曲解をして見せてくれる
異次元世界のファンタジー君。今度はどんな
曲解を見せてくれるのかなw 記事と言いつつ個人のブログにリンクを張ってどうする?
本来の記事が掲載されている報道サイトのアーカイブへのリンクを貼れよ 朝鮮人が「通らないから呼ばれなかった」と100回言ったところで嘘は嘘のままなので
もう言わせておけばいいとして、前スレの亀山は8割ぐらい公有地等じゃないの?
的なのを検証したので。
https://i.imgur.com/WZ5EqcB.jpg
https://i.imgur.com/V4hYoNy.jpg
うん、確かに8割がた公有地と駐車場と再開発エリア。平城山も7割ほどそうだね。
市街地市街地言うけど7、8割ほどは確約されたも同然。 あ、平城山じゃなくて高の原ね。
平城山だったら田畑があるのでもっと余裕だろうが
故に2000億オーバーの地下駅は有り得ないので
地下駅と報道されてる以上平城山は無いでしょう。 >>93
駅前だけて勝ち誇っても無意味
鉄道は駅だけで成立しないんだよ
駅と駅を結ぶ軌道用地の買収費用を忘れないように >>42が都合悪いアホがこれを必死で見ないようにして
実際にあった報道を虚構呼ばわりする姿も見飽きた光景。 >>94
平城山駅周辺は丘陵上の住宅街。田畑はもっと北側。 >>95
駅と駅を結ぶ軌道用地?それ何語で書いてる? 京都府も長野県みたいに降伏宣言するべきじゃないかな?
駅の位置についてはJR東海の判断に全面的に従います
JR東海の方針に一切の文句は言いません
京都府内を通過する場合も絶対に妨害はしません
土地買収業務についても完全服従で引き受けます
だから許してください・・・って >>97
もっと北といっても200mちょっとでしょ。
橋本のアレが有りなんだから平城山接続なら普通に田畑活用で地上。
でも中日報道では地下駅なのでまあ平城山は消えたね。 >>99
着工がタイムリミットと言っていたので着工が事実上の降伏だが。
あとは法に則って粛々と手続きを進めるだけ。
馬鹿はこれから京都の妨害が始まると期待してるんだろうが
工事特需や立地諸税が見込めるのに妨害するわけがないことも
馬鹿だと理解できない。 >>101
奈良市案より安く作れる条件を提示する最終チャンスなのにそれさえも捨てちゃうの? ナラヤマンキラーこと産経よりもひとつw
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n5.htm
>京都の関係者は、名古屋−大阪間のルートについて、
>「東京−名古屋間の着工までが事実上のタイムリミットだろう」と打ち明けるが、
>既に地質調査などは終わっており、「もう変更は難しい」との指摘も。
2014年ですでにこの調子。着工した今はもう戦意喪失状態じゃないの?
戦意の無い京都をわざわざ避ける意味って何ですかねw 戦意が有ろうと無かろうと京都府は通らないだろう
最終逆転のチャンスは奈良ルートよりものすごく安く作れるプランを提示する事だが
まぁ京都府だから無理だろうね ルートは自治体がプランを提示して決めるものじゃなくて東海が決めるんだよ。
で、そのルートは2009年に438キロと明かされている通りとっくに決まっている。
駅はそのルート上のどこかであって府内区間かもしれないし県内区間かもしれない。
だから府南部が示唆されることもあるしその後に奈良県内になりもする。
アホお望みの京都府を通らないルートではこういうことにはならないんだよ。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg 京都ルートはリニア単体で見れば大きいが、リニア+東海道新幹線のセットで見ると小さい
新横浜・横浜も同様 大阪、奈良、三重の各府県は9月11日にリニア
ルート、駅位置確定を要望する合同会議を結成
するそうだが、JR海はその要望に応えるんですかね?
通常なら着工3年前の環境アセス評価の公表時期に
判るのだが。つまり2024年頃。それまでこのスレは延々と
ループを繰り返すのかw リニア軌道は京都府は通るが、駅は近鉄高の原駅付近の地下駅でほぼ内定 奈良県リニア同盟会、環境影響評価 着手を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/
「駅位置は県南部や紀伊半島全体とのアクセスの良い場所にすることも決めた。」
これどういうことなんだろうね? どこに決めたんだろ。 奈良線の複線化工事がトントン拍子に進むのは、これが理由か。
リニア開業に合わせ全線複線化だな、きっと。 >>109
「アクセスの良い場所にすること」を決めただけ。 >>109
どうもこうもないただのセレモニー。
自治体連中が何をどう決めたってルートは8年前に決まってる。 今は敗者復活戦の最終プレゼンと言う訳だな
一番安いプランを提示できた自治体が勝利するだろう >紀伊半島全体とのアクセスの良い場所
奈良県にそんな場所あるかな? >>114
紀伊半島全域へのアクセスを優先するならば山梨県駅パターンになるね
西名阪の郡山ICの隣接駅にしてバス網で全域をカバーする >>99
そうだね。
京都府は降参しました、位は言っても良いのでは? コンペで決める訳じゃないのにプレゼントか頭イッてるだろ。
2009年にルートは決まってるし2014年に駅も決まってる。 >>109
八条の新駅のこと 知事が市の反対押し切ってここに決着だそう
京奈和・奈良IC付近も - 既設との結節性・近畿全体に便益/リニア中間駅で知事
http://www.nara-np.co.jp/20120209103304.html >>117
JR東海の内部で非公開コンペはやってるだろ
想定ルートの幅の範囲内でどこを走らせるのが一番低コストかを検討してるよ
用地買収コストと移転補償費と建設コストの合計額が一番安いルートが最後に
勝つ >>118
八条口は東西延長線上に住宅地が連なっているのが減点だな >>116
だいぶ前に学研都市でいいよとも言ってたはず。
対立してると思ってるのはこのスレだけ >>119
それはただの会議だよ。
もしかしてコンペが何かも知らないヒト? >>99
本当にバカだな
最初から通る予定がない京都府に負けなんかないんだよ。 あくまで妄想であるが、仮に奈良を捨てて京都府ルートになるのなら
学研都市より北の相楽郡精華町辺りがダークホースかもね
東西両側が山林に挟まれた隘部で住宅が少ないので買収コストは最小で済む
西側は自衛隊の駐屯地だから買収は更に楽だろう >>123
リングの外で外野が「俺をリングに入れろ!俺なら楽勝で勝ったるわ!」と叫んで警備員に取り押さえられている状態になってるのが京都だしな >>119
自治体がプレゼンとかアホか
って話をしてるときに内部コンペとか意味不明。
それに各々が自分のプランで競い合うのをコンペと言うんであって
技術陣や経営陣が相互に検討し合うのはコンペではない。 >>126
だが自治体が色々提案しているからコンペと言えなくも無いよな
惜しむらくは提案の全てが自治体目線の俺様プランだからJR東海は呆れ果てているよな
JR東海がそれは美味しいな。と思うようなプランを出さなきゃダメだよな >>127
コンペとは言えないよ。主催者がいないんだから。
自治体が勝手にああしろこうしろと言ってるだけ。
そんなものをコンペとは言わない。
つかもうルートは決まってるのでコンペもクソもないし
自治体がプレゼンとか言ってるのはコンペの意味も知らん奴
ということがわかってスッキリだわ。 記憶だと、JR東海は通過自治体に対して幅10km程度の想定ルートを提示して、その範囲内で駅も構築したいとの意向を事前に
示しているのでは。
少なくとも、東京〜名古屋間に関してはそうだったはず。たまに、でてくる具体的な延長は、その中心線をとった数字に過ぎない。
だから、地方自治体・この場合県や府は、その範囲内では要望としてJR東海に対して意見を言える、駅設置希望位置として
意向を示せる。その意見に対してJR東海は、互いに協議して最終的に決定するというプロセス。
なにも、JR東海が独断で決めてる訳でも県なりが勝手に言ってる訳じゃない。 奈良市付近を中心とした幅10kmってすごく選択肢が広がるよな >>130
想定ルートの中心線をとった数字に過ぎない
にしては殆ど誤差なしに落ち着くのは不自然。
幅10キロ×256キロのエリア内を調整しながら進めたら
数キロぐらいは誤差が出る。 >>130
長年リニアスレにいるけどそんな話は聞いたことがない。 このスレがコンペだったら亀山高の原の圧勝だなw
それ以外の案はろくなプレゼン資料がない ただの平地やひたすら大深度地下なら幅10キロ提示できるかもしれんが、
奈良市付近駅の場合、地形制限があるためにそれほどいじれないのでは? 京都府を通過する場合のルートを妄想してみた
こんな感じでどうだ?
ttp://www51.atpages.jp/iroirotest/map.php?id=1373 >>130
たしか幅5kmの帯ではないか。駅位置も直径5km
ぐらいの円の中のどこかだったと思う。
飯田は地元の要望で当初の駅位置が変わったな。
山梨も在来線接続ではなく甲府市内になった。 >>88
基本計画では奈良市を経由するとはなって無い。
なんでこういう奴が何時までも湧いて出るのかねー・・・ >>139
基本計画で甲府市付近は甲府市に、名古屋市付近は名古屋市に駅ができたという事実。 >>106
京都を避けて通るか奈良を通らないかであって、別に品川、名古屋、新大阪は通ればよい
88も言っているが、京都駅経由の場合の最短距離は142kmだから、
京田辺を通る名古屋〜新大阪の最短ルートとほとんど距離が変わらない
ならばリニア+東海道新幹線の乗客が最大化する京都を通ればよい 三重県 知事定例会見録 平成28年6月15日
それからルートで最近の報道でもう三重・奈良ルートしかないという報道が多いですけども、
まだ何か京都がどうこうとかいう人言うてるんで、そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
そういうのを言うのをやめてほしいんですけれどもそのルートを早く決めてほしいということと、
(略)我々としてはとにかくスキームを早く具現化してほしいということと、ルートを早く確定してほしいと思います。
それによって我々が中間駅をどこにするっていうことをJR東海と議論したり、
そのためのアクセス道路とか周辺環境整備に入っていけると思うのでまずはとにもかくにもルートですね。
>そういうのはもうさっさとやめてほしいんですけれども、
>そういうのを言うのをやめてほしいんですけれども 三重県 知事定例会見録 平成26年7月11日
(質)この間、開かれた期成同盟会とか紀伊半島知事会議とかで話題になったリニアの話なんですが、
おそらく京都を念頭に勝負あったという発言も確かあったと思うんですが。
(答)オフの時。
>京都を念頭に勝負あったという発言 全国新幹線鉄道整備法
・新幹線鉄道の効果的な整備を図るため必要な事項を考慮し、政令で定める
全国新幹線鉄道整備法施行令
・次に掲げる事項に関する調査の結果に基づいてしなければならない。
一 新幹線鉄道の輸送需要量の見通し
二 新幹線鉄道の整備による所要輸送時間の短縮及び輸送力の増加がもたらす経済的効果
需要量と経済的効果
https://i.imgur.com/ENtX3dW.jpg >>144
定められた経由地を経由しない予測じゃ無理っすわ。 京都駅ルートの場合、結局既存の新幹線の乗客がリニア移行するのが大半で、
リニアによる新規効果は少ないでしょう
東海としては絶対に避けたいパターン
東海道新幹線の客数を維持するのにリニアを京都駅に通さないことは必須 奈良県駅はけいはんな線の延伸とセットだろ。
答申だと祝園駅、高の原駅、木津川方面に延伸となっているが
祝園だと軍事施設にモロ被りだから高の原か「木津川方面」の関西線上のどっちか。
2011年発言時点では後者が優勢だったが2年半五の2014年報道で前者優勢に。
それから3年半以上経っているが打ち消すような報道は無い。 祝園駅はリニアに向いてないでしょう
あのへんに作るなら木津川台近辺のほうが有望では?
1.高の原(地下駅)
2.木津川台(地上駅)
こんな感じで 京都に駅が出来ることになったら奈良県は東海へ賠償請求するだけですよ、今まで積み重ねてきた調査費と土地提供代や諸々を全部返せとね
何百億円の損失を出すぐらいなら計画通り奈良県へ駅を作るほうが東海にはメリットです >>146
東海道新幹線の客数を維持したいならリニアは品川も名古屋も新大阪も
通らない別のところに作らなければいけないが、現実には経済的に利便性を考えて作る
>リニアによる新規効果
新規効果は短縮時間とその効果の及ぶエリアの母数によって現れる
既存の新幹線の乗客と合わせた試算が、各方面へ乗継ぎできる京都駅ルートで最大化するという結果 >>145
(平成23年奈良県議会)
今から38年前に、中央新幹線計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、
何を隠そう、この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。 >>149
JRとの業務契約している訳でもなく勝手に天下り団体を立ち上げて浪費しているだけだろ?
訴訟したって敗訴は確定だぞ >>151
中間駅を作らず名古屋-新大阪間を直結するのが一番経済効果が高いよ >>148
別にどっちもいいとは思わないけど、
すぐ西側が山の祝園とすぐ西側が住宅地の木津川台で、木津川台がいいというのは駅からの風景しか知らないのですか。 >>147
もし平城山になったら、高の原まではよくて
もその先の「木津川方面」を変更しないといけないからな。
答申を紙切れぐらいにしか思ってない奴は変更すればいいとか軽々しく言うが
答申=既成事実なので木津川市からしたらいやいやちょっと待てよって話。
簡単には変えられないし、だからリニアも答申に被せたルートにするのが常識的。 >>148
祝園駐屯地を天皇引退後の御所とすれば祝園駅案が生きてくるよ
祝園駅の待避線から引込線を御所の地下に引き込んで皇族専用駅を作れる
東京まで1時間でアクセスできるのは国の政にとって極めて重要でしょう >>155
天皇の生前退位と京都新皇居建設を組み合わせると
政治的に京都経由の正当性が生まれてくるかもよ あり得ないほどの空想と仮定を積み上げてすがるしかないのか・・・・w
しかも積み上げたところからも、東京に直結する意味など無いしw リニア一つのために、JR東海の職員の給料が大幅に減る
厳しいよ〜 >>153
そう思う人もいるだろう
だから直線か京都か奈良かどれがいいか、公式に効果を比較する必要がある そもそも比較をする必要がないんだけどな。
あ、俺は紀伊勝浦を経由しない事が納得行かないし、距離も見当がつかないから比較に含めてくれや。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています