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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0832名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:53:11.79ID:1mknNYnU
>>829
なにいってんだこのポンコツ
0834名無し野電車区
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2017/09/22(金) 10:50:08.60ID:t4dJjjja
>>831
実際に記者の妄想だろ
記事へのリンクすら貼れないんだから
0836名無し野電車区
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2017/09/22(金) 11:00:47.38ID:eTQNkCIR
>>831
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：

の流れは定期だからな。
0837名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:18:01.83ID:t4dJjjja
>>836
画像のアップについては信頼に足る方法でルールを守ってアップしないとダメだよ
1.可能な限り新聞記事をスキャンした画像を用いる
2.画像の加工をせずそのまま使う
3.出典元が明らかである
記事の画像に新聞社名、日付が見切れている事
4.文章の編集や歪曲や追記はしない
5.新聞社のWeb版のURL参照ならなお良し

他にもルールはあるので引用元の新聞社に問い合わせましょう
0838名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:24:29.08ID:H5SdePni
>>833
八条から北ならおｋか
0839名無し野電車区
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2017/09/22(金) 12:35:25.81ID:pbhsWH5d
>>837
http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg

新聞社名と日付が入ってて、画像の加工を一切してない
もちろん文章の編集も歪曲も追記もしてない
スマホで撮ったままの画像。

これでもダメなら、
三重県立図書館に中日新聞のアーカイブあるから
疑ってる人はそれを見てねとしか
0840名無し野電車区
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2017/09/22(金) 13:38:07.90ID:Qz+9Oi5F
だからコイツは実在する記事であっても
それ自体が記者の妄想だと言って現実逃避するから無駄だって
議事録みたいに誰がどんな順番で何を言ったか一言一句逃さず
書いてないと記者の妄想なんだとよ

記事を貼らせては妄想認定の繰り返し
何度も見た光景
0841名無し野電車区
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2017/09/22(金) 15:09:36.47ID:t4dJjjja
>>839
最初からこれを出してれはいいんだよ
0842名無し野電車区
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2017/09/22(金) 18:04:46.23ID:G7jvxXyL
>>828
地下に作るのは市街地だからではなく、遺跡を避けるため。なので、市街地か田畑かなんて関係ない。平城京付近なら、どこでも地下が望ましい。
0843名無し野電車区
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2017/09/22(金) 18:10:41.24ID:G7jvxXyL
>>833
思っていたより広いな。大和西大寺駅も範囲内なのか。
0845名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:18:01.25ID:Y/hnthtp
>>842
とは言え駅を自己資金で作る分の予算オーバーも何とかしなきゃいけないからな
安い地上駅に計画変更するために大和郡山に変更する事も十分あり得るだろう
0846名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:31:20.09ID:G7jvxXyL
>>845
全額自己負担を決めた後で、地上駅から地下駅方針転換したんだぞ
0847名無し野電車区
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2017/09/22(金) 20:07:03.41ID:U1xcHde1
現時点での最新情報は「京都は経由しない」と「詳細未定」の2つだよな
0848名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:37:52.45ID:jMgsXRkB
とおっしゃる方はこのスレに来なきゃいいんでないの？
ここは「名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ」というスレなんで
0849名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:41:33.49ID:efDIyvKj
>>847
公式発表済みの情報ではそうだね
0850名無し野電車区
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2017/09/23(土) 06:42:28.02ID:XyXTBUc6
>>805
新幹線品川駅建設の時から品川に対する執着が異常だったからな
最初からリニア駅に当確していても不思議じゃない
0851名無し野電車区
垢版 |
2017/09/23(土) 07:03:39.44ID:qcaaKnpd
>>850
品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな
0852名無し野電車区
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2017/09/23(土) 08:57:44.79ID:05d6cs1K
公式を信じないファンタジー世界の住人が暴れているんじゃ、そりゃスレも伸びますよね？w
0853名無し野電車区
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2017/09/23(土) 11:44:58.42ID:ziEHFGdk
10月22日国土交通省はリニア中央新幹線に関するスーパー・メガリージョンを議論する検討会を発足させた。
◎三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で２時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」

　
　
　
0854名無し野電車区
垢版 |
2017/09/23(土) 11:45:36.73ID:ziEHFGdk
実際、みんな内緒にしてるけど、
東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模？。
　
　
0855名無し野電車区
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2017/09/23(土) 12:06:11.58ID:84Q0+PIR
もっと安い飯田、美乃坂本、甲府にいろんな施設作ればいいと思うんだ
0856名無し野電車区
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2017/09/23(土) 13:47:20.40ID:wv3cUShP
学研都市でいいと思うけど、別に平城山駅の東側に作ったから学研都市じゃないとかそんな細かいこと東海は考えてないんじゃないの？
0857名無し野電車区
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2017/09/23(土) 13:58:11.16ID:jMgsXRkB
そりゃそんなこと考えてないでしょ
学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから
0858名無し野電車区
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2017/09/23(土) 14:01:11.32ID:BrZci09A
橋本含め、途中駅に関しては強い拘りは無いと思う
あくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし
0859名無し野電車区
垢版 |
2017/09/23(土) 14:18:49.06ID:Db85X/Gm
>>833
やはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。
0860名無し野電車区
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2017/09/23(土) 16:42:14.95ID:XJivLRXe
>>858
奈良県駅は２時間に１本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。
0862名無し野電車区
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2017/09/23(土) 17:28:34.15ID:qyZ3gyoD
>>856
オレもそう思う
0863名無し野電車区
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2017/09/23(土) 18:41:05.26ID:4vdwKtSr
>>862
JR東海は安く作る事を一番重視しているからな
0865名無し野電車区
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2017/09/23(土) 20:03:59.87ID:efDIyvKj
安く作るなら奈良は地上駅にするだろうが実際は地下駅
0867名無し野電車区
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2017/09/23(土) 23:01:03.68ID:lvqZ4wQz
高の原→可能性は高い
平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い
0868名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:22:37.77ID:uL1q5KCQ
>>863
在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが

まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る

同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。

極めてドライに駅を決めたいんだろうな
0869名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:40:53.81ID:SOdaHRB9
>>868
ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。

飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。
0870名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:47:52.52ID:X7d3Z5wY
>>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし

もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが
0871名無し野電車区
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2017/09/24(日) 01:13:32.04ID:z+UdovCn
>>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう
0872うさにゃん
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2017/09/24(日) 01:38:25.91ID:bm3CfY1p
>>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。
0873うさにゃん
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2017/09/24(日) 01:40:16.60ID:bm3CfY1p
>>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなｗ
0874名無し野電車区
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2017/09/24(日) 06:49:38.33ID:KVtjAZk2
>>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。
0875名無し野電車区
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2017/09/24(日) 07:38:53.80ID:jZNe9i09
リニアと伊賀鉄道が交差するところに駅作って
0876名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:20:52.16ID:9tsJJJts
>>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。
0877名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:27:07.66ID:z+UdovCn
>>876
１番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう
0878名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:42:18.81ID:k3XOMBqj
リニアってほとんど地下とトンネル内走るんでしょ。
0879名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:43:20.39ID:k3XOMBqj
環境にはいいだろうけど景色も見えないクソ仕様。
0880名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:45:43.52ID:/IUFM7+j
平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。

平城山の麓より深く潜ればいいだけ。
0881名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:48:42.33ID:z+UdovCn
>>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い

トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが
0882名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:52:37.63ID:SPx57ZTv
>>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう
0883名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:03:35.74ID:ATyZb8yU
１番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ
0884名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:08:44.51ID:wrkk77m0
東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少
0885名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:12:42.61ID:efH+qvea
>>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし
0886名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:16:17.07ID:/IUFM7+j
>>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。
0887名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:27:48.13ID:SPx57ZTv
>>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから
0890名無し野電車区
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2017/09/24(日) 13:43:47.88ID:SOdaHRB9
京都奈良府県境あたりは遺跡多いの？
0892名無し野電車区
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2017/09/24(日) 17:36:52.00ID:/IUFM7+j
>>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。
0894名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:49:55.69ID:LnkIrMNB
>>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。
0895名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:51:37.85ID:/IUFM7+j
>>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。
0897名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:08:23.77ID:zBfJ+mDI
リニアは勾配はどれくらいまで可能なのか？
0898名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:10:57.71ID:jZNe9i09
京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい
0900名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:17:02.58ID:9tsJJJts
>>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日１００本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
0901名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 20:17:52.70ID:TRKWlg4e
　　　　
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
　

　　　
　
0902名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:19:05.49ID:z+UdovCn
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・
0903うさにゃん
垢版 |
2017/09/24(日) 20:22:40.14ID:L6UeRr1R
>>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ！くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 20:32:53.15ID:ttGdQ631
>>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。
0905名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:35:12.51ID:SOdaHRB9
>>897
垂直も可能だね。
0906名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:36:06.28ID:SOdaHRB9
>>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 20:38:42.70ID:z+UdovCn
>>906
負債も最大化されるからな・・・

だから一気には作れない
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 20:47:32.52ID:DU9jIQyF
>>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 22:42:17.74ID:QeuXAif9
実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。
0910名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 22:48:33.96ID:B/THgrmL
>>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。
0912名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 23:34:14.62ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは
0913名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 23:35:57.95ID:hdVV6T/z
とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの？
だから名古屋で分離している。
0914名無し野電車区
垢版 |
2017/09/24(日) 23:41:39.43ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは
0917名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 06:59:58.11ID:s9RKGv6z
>>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0918名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 07:02:15.66ID:s9RKGv6z
大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がＧＯＯＤ。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0920名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 08:02:37.96ID:MepQAlJC
>>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。
0921名無し野電車区
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2017/09/25(月) 08:04:54.63ID:sJyrGE/3
やはり無難な田畑しかない大和郡山が有利か
0922名無し野電車区
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2017/09/25(月) 08:06:28.53ID:MepQAlJC
>>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。
0924名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:24:19.77ID:MepQAlJC
>>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ？マジ？
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。
0925名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:26:12.28ID:+M2n0s61
針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ！
0926名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:32:48.51ID:WB09E1NC
>>924
知能が足りないのはお前だが
0927名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:45:31.58ID:YV8VDKPM
>>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ？
そお商業施設が経年劣化するから　一　時　的　に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。

高の原で地上駅？お前アホ未満だよ。
0928名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:54:38.54ID:MdAIvQMR
所有者不明土地 政令指定都市や２３区で７００超見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、２０２７年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりＪＲ東海が相続人を探すなどの対応を行っています。
0930名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 09:59:02.26ID:HCBvQAuD
>>912
名古屋（愛知）と長野、仙台（宮城）の人口やGDP（県民所得）比べてみろよ大阪民国人
0931名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 12:29:49.40ID:rmsNNKVo
>>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。

もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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