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リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2017/09/25(月) 02:26:19.27ID:bVj6akIw
リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。
0002名無し野電車区
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2017/09/25(月) 02:27:55.01ID:bVj6akIw
《ルール》
・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
0003名無し野電車区
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2017/09/25(月) 02:29:37.23ID:bVj6akIw
《過去スレ》
・リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1504696408/
・リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
・リニア中央新幹線ルートスレ24【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498178305/
・リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋～大阪】
　http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/
・リニア中央新幹線ルートスレ22【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/
・リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/
・リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/
・リニア中央新幹線ルートスレ19【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/
・リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/
・リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋～大阪】
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/
0006名無し野電車区
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2017/09/25(月) 02:31:18.22ID:bVj6akIw
《駅候補》
名古屋駅 - 三重県駅 - (畿央地域駅 - )奈良市附近駅 - 新大阪駅

【三重県駅】
・四日市北部
　（詳細案なし）
・亀山インター
　（詳細案なし）
・亀山駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
　* http://i.imgur.com/S1GCidB.jpg
　* http://i.imgur.com/bTwtGux.jpg
　* https://i.imgur.com/xDFGmLI.jpg

【畿央地域駅】
・甲賀市
　（詳細案なし）
・伊賀上野駅
　（詳細案なし）
・伊賀上野南
　（詳細案なし）
・南山城高山
　（詳細案なし）

【奈良市附近駅】
・京都駅
　詳細案
　* http://i.imgur.com/AQYzerm.jpg
・祝園駅
　（詳細案なし）
・木津駅
　（詳細案なし）
・木津インター
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・平城山駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bbnww1l.png
　* https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369216.jpg
・高の原駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/XDiOShk.jpg
　* https://i.imgur.com/IzSdiQE.jpg
　* http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
・近鉄奈良駅
　詳細案
　* https://i.imgur.com/bRk4mRj.jpg
・JR奈良駅
　（詳細案なし）
・学研高山
　（詳細案なし）
・郡山近鉄JR交点
　（詳細案なし）
0007名無し野電車区
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2017/09/25(月) 02:32:31.11ID:bVj6akIw
《誘致活動》

【三重県駅】
・リニア中央新幹線（全線同時開業に向けて）
　http://www.pref.mie.lg.jp/KOTSU/HP/56361001410.htm
・リニア中央新幹線の亀山駅誘致
　https://www.city.kameyama.mie.jp/soshiki/kiso/kikaku/docs/2014112300444/

【奈良市附近駅】
・リニアを、京都へ。
　http://kyoto-linear.com/sp/
・リニア中央新幹線（奈良県）
　http://www.pref.nara.jp/25724.htm
・奈良県のリニア新駅候補地は、計画当初から「奈良市」です。
　http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/
・関西文化学術研究都市高山地区への誘致をめざしています。
　http://www.city.ikoma.lg.jp/0000001437.html
・リニア新駅は、ど真ん中駅、大和郡山へ。
　https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
0021名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:39:08.21ID:9mLLFlOb
なんだかんだ言って、名古屋から大阪へのリニア延伸は無理だろう。
品川・名古屋間が開通すれば、
2040年頃には、
「東京と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」といった言い方をされているだろう。
大阪は、札幌、福岡、横浜などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な感じになっている。
横浜も東京のベッドタウンという最大の売りがリニア開通後は弱くなるので、都市としての地位や人口が低下していく。
また、以前、「名古屋飛ばし」が言われたことがあったが、
品川・名古屋間のリニア開通後は、
「名古屋止まり」（海外アーティストが東京と名古屋でコンサートやって大阪まで行かない）
という現象がいろんな分野で現実に起きてくる。
　
　
0022名無し野電車区
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2017/09/26(火) 15:17:10.93ID:XnHwJv6Y
>>21
イナカッペは巣に帰って糞でもしてろ
0023名無し野電車区
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2017/09/26(火) 16:44:56.63ID:I96WA7QT
>>21
それを避けるためにも延伸する必要があるだろ。というか、東京-名古屋開通後すぐに延伸工事が始まるんだから、大阪まで延伸しないというのは有り得ない。
0024名無し野電車区
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2017/09/27(水) 16:52:28.02ID:tMxEGnQE
今のところ明らかになっているのはこの程度
・名古屋開通後から着工
・終着駅は新大阪駅
・京都府は経由しない
・奈良県のどっかと三重県のどっかに中間駅を作る
・なるべく安く作りたい
0026名無し野電車区
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2017/09/27(水) 17:01:32.75ID:JM6nGqGM
>>24
・京都府は経由しない
・なるべく安く作りたい

この二つのソースはあるの？
0027名無し野電車区
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2017/09/27(水) 17:14:35.42ID:tMxEGnQE
>>26
コストダウンに関する根拠
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1704O_X10C13A5000000/
・・・「今後も徹底してコスト削減策を検討していく」との事です

京都府を経由しない根拠
経由地、通過ルートに該当する全ての自治体が呼ばれた国土交通省の
小委員会の沿線自治体ヒアリングに京都府は呼ばれていない
0028名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 17:20:16.10ID:tMxEGnQE
JR東海公式の「戦略・事業紹介」でも中央新幹線のコストダウンについて述べられている
ttps://saiyo.jr-central.co.jp/company/business/maglev.html

民間企業の自己投資事業なので公共工事と違ってじゃぶじゃぶは許されないんだよ
0033名無し野電車区
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2017/09/27(水) 20:41:19.61ID:ubKLvRHJ
リニアルート要望、京商会頭が危機感　「理解されてない」
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129
リニア中央新幹線の名古屋－大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のＪＲ東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は２６日の定例会見で「（要望が）まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。

「まともに受け止めてもらえていない」
京都のも正気の人はいますｗ
0034名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 20:42:34.81ID:v7oulMJm
と、嘘の事実を流布するのがお家芸の朝鮮人が申しております。
0035名無し野電車区
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2017/09/27(水) 20:50:32.91ID:3sgQT2v3
>>30
http://imgur.com/vY8wiET.jpg
ルート編 Q9 で決着済み。

なお実際の報道
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、
＞京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明。

府内を通らないといかいうのは平城山バカのファンタジー。
0036名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 20:55:59.35ID:tC+CaE6N
>>35
またデマ画像の出番かよ？
諦めの悪い京都府民には困ったもんだな
0037名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:06:01.59ID:oH3sOWg7
ヒント
　リニア中央新幹線の名古屋－大阪をめぐり、京都府や京都市とともに府内を通るルートを政府や事業主体のＪＲ東海に要望している京都商工会議所の立石義雄会頭は２６日の定例会見で「（要望が）まともに受け止めてもらえていない」と述べ、危機感を示した。

　リニアの名古屋－大阪をめぐっては、大阪府や奈良県、三重県が１１日、早期開業を目指す集会を大阪市で開催。来賓で出席したＪＲ東海の柘植康英社長も「３府県と実務的に連携したい」と述べ、奈良市付近をルートの前提にして地元協議を進める意向を表明した。

　こうした動きについて、立石会頭は「けいはんな学研都市を含めた京都府内への経済波及効果を考えると府内ルートが望ましく、折を見て要望してきたが、なかなか理解されていない」と述べ、府や市と対応策を協議する考えを示した。

　来月行われる総選挙については、経済政策と社会保障制度改革を注目点に挙げ、「経済の好循環を加速させるためにも、国民の信を得た安定政権を望む」と述べた。

配信2017年09月26日 23時30分
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170926000129
0038名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:10:23.86ID:xysMUDBR
ヒアリング
面接調査で、相手の話を聞くことを中心に情報収集する方法のこと。

議論はしない。
0039名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:10:36.37ID:v7oulMJm
確かに産経の記事は朝鮮人にとってデマと思いたくなるものが多いな。
0040名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:11:37.17ID:8xq+wjJ0
ジブリパーク推進室設置（今日の中日新聞の朝刊一面）

「愛知県は、スタジオジブリと共に、愛地球博記念公園（名古屋市に隣接）を
ジブリパークに生まれ変わらせる構想で、県にジブリパーク構想推進室を設置した。
ジブリとの協議を精力的に進めるため、体制を強化する。
ジブリパークは、緑あふれる200ヘクタール（東京ディズニーランドの２倍の広さ）の園内で、
地球や生き物への愛などジブリの世界観を体感できるようにする。
手始めに、宮崎俊監督のアニメ映画「となりのトトロ」を再現した「トトロのふるさと村」を
2020年代初頭にオープンさせる。」
　
0041名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:13:30.54ID:tMxEGnQE
>>38
そりゃヒアリング呼ばれたのはリニアが通過することが確定している都道府県だからな
都道府県レベルでの誘致はすでに終わっているから京都府はお呼びじゃない
0043名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:27:09.96ID:tC+CaE6N
確かに京都府民って半島人気質だよな
恥知らずで欲張りな自己中だし
0044名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 21:34:19.23ID:3sgQT2v3
嘘つき朝鮮人キラーと言えば産経！

<丶｀∀´> 「京都が呼ばれなかったのは通らないからニダよ！」

国交担当「どうせ京都ルートを主張するから呼ばないんだよ」
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html

<；；｀д´>「…」　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←思考停止


　フ　ァ　ッ　ビ　ョ　ー　ン　ン　!!!!!!!!!!!!
ε= ε= ε=　ヽ<丶｀Д´>ノ　=３ =３ =３　　　　←そして火病発生
0045名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:41:14.90ID:X0jyBeIi
>>35
>>44
[悲報]高の原ボーイ、ネトウヨだった
0046名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:44:05.79ID:3sgQT2v3
朝鮮人からネトウヨ認定されたのならむしろ吉報。
0047名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:46:34.96ID:JM6nGqGM
奈良県駅は、JR東海が、同じJRグループのJR西日本と、奈良県で圧倒的な勢力を誇る近鉄の、どちらを重視しているかによって決まって来ると思う。

前者なら、本命が平城山駅、次点で奈良駅。後者なら、本命が高の原駅、次点で大和西大寺駅といった感じか。
0048名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:51:54.11ID:3aFEBr8L
>>47
間を取るだろ
どちらか一方だとどちらかの客しか取れない
リニアにだって集客装置が必要なんだよ
片方だけでもう片方が新路線を引くという事もあるかもしれないが
それが出来る場所は限られる
0049名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:52:27.62ID:X0jyBeIi
>>46
[悲報]高の原ボーイ、妄想と現実の区別が出来ない
0050名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:54:18.89ID:tC+CaE6N
現実を直視出来ず妄想世界に閉じ篭もっている京都府民か
見苦しいな
0051名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 23:04:54.82ID:X0jyBeIi
>>50
高の原ボーイは京都府民だった…？
0052名無し野電車区
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2017/09/28(木) 02:34:57.81ID:LaOesN9U
>>47
だから駅はどこかの前にルート本意だっての。
先にルートがあって、駅はその範囲でしか選べない。

なお2009年には438キロのルートが出来上がってて、
その上で2011年に一旦は京都府南部（の地上駅）が示唆されたことから
このルートは京都府南部も可能（平城山は通らない）と考えるのが普通。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg

負け犬は諮問だの決起集会だのとキャンキャン鳴いているが
主催者がルートを知らずに催した会合など何の参考にもならんどころか
諮問に至っては国の担当が京都ルートが原因だと言っている。
http://www.sankei.com/west/news/140411/wst1404110003-n2.html
0053名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 03:35:12.70ID:flmYv4ES
ま、どこを通るにしても関西線交点か近鉄交点かの二択だな。
本命は最初に選ばれた前者だがルート対立が起きて府県間調整が不可能になったと判断、
対立軸を絞るために次点だった後者の高の原駅で奈良県内に転換といった感じか。
0054名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 04:03:14.14ID:F18YDo2z
奈良も三重も駅は大深度地下じゃないんだろ？
そうなると中心駅から離れた糞不便な駅になるな。使えない駅になる。
亀山駅はどうしようもない駅になるのは避けられない。
0055名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 04:17:33.29ID:wh5efSg4
在来線の既存駅に接続しなきゃいけないルールはないからな
むしろ用地取得の都合で、山梨県駅や長野県駅みたいなパターンになる可能性の方か高いぞ
0058名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 07:51:50.34ID:wh5efSg4
大深度を採用した場合は奈良駅そのものになるだろう
他にずらす理由が無くなるから
0059名無し野電車区
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2017/09/28(木) 09:12:46.14ID:1o0W0HIW
品川、橋本、名古屋が大深度じゃないのに奈良が大深度てこた無いだろ。
0060名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 09:28:06.20ID:RkQ3TRQC
>>47
JR東海の「うましうるわし奈良」のホームページ、
近鉄のバナーはあってもJR西のバナーはない点から察しろよｗ
0061名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 09:30:57.40ID:FdOMM8x7
>>58
駅部分は客が地上から出入りする部分が必要だから、
大深度地下の意味はなく
どっちみち買収が必要なんだよ。
0062名無し野電車区
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2017/09/28(木) 10:30:26.02ID:LaOesN9U
>>60
察するという意味では、奈良市の誘致イベントが近鉄沿線というのもそうだな。
しかも開催場所は京都府の木津川市内。
0063名無し野電車区
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2017/09/28(木) 12:44:13.29ID:W+B72CPh
>>61
正確には区分所有権+買収の二本立てだね
まぁどちらにせよ地下駅方式はどこに作っても工費が掛るから
結果が同じだから地下駅にするなら奈良駅に確定になるだろう

対して地上駅は土地買収化価格と移転補償費と騒音対策が
多くを占めるので
なるべく民家のない農地を選択する事になるだろう
よって大和郡山が優勢になるな
0064名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 14:16:47.80ID:LaOesN9U
民家のない農地を選択した結果が2011年発の「府南部地上駅」なんですけどね。
それを諦めた結果が2014年発の「学研都市地下駅」なんですけどね。
0065名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 16:45:27.64ID:HaggGka9
>>62
誘致イベントの場所で駅の位置は決まらないぞ高の原ボーイ君
0067名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 17:18:02.86ID:MoY+zVdU
>>52
その画像は本当に438キロのルートなの？

あと、名阪間全体図は無いの？奈良付近以外でどこを通るかによっても距離が変わってくるよね。
0068名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 17:37:00.31ID:MoY+zVdU
今、グーグルマップで試してみたら、亀山駅・平城山駅経由の438kmルートが普通に作れた。
0069名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 18:49:49.30ID:qBroOX5c
>>54
亀山駅を動かすってのが普通の発想だろ、飯田等はそうだな。
0070名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 19:47:46.84ID:LaOesN9U
>>67-68
ばか？「平城山駅経由の438kmルートが普通に作れた」って、だから何だよ。
こんなの郡山経由でも京都駅経由でも438kmで引こうと思えば小学生でも引けるわ。

438kmというキロ程自体はどうでもいいんだよ。
438kmというキロ程が出せる段階＝ルートが決まった後で京都府内を示唆した
という事実が重要なの。意味わかる？坊やじゃわかんないか？
0071名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 20:16:07.60ID:W6M+cyOn
大和郡山は県内市町村の多くが支持してるのが大きいわな。
京奈和の奈良ICが八条新駅付近にできるんなら、ここが本命なんじゃないの？
0073名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 21:09:58.90ID:MoY+zVdU
>>70
俺はまだルートは決まってないと思ってるが。ルートが決まっていれば普通は公表するだろ。

438kmというのは、恐らく高の原駅や平城山駅も含めた、中央新幹線が通ることが予想される範囲の中心辺りから割り出したものだと思う。

2011年に京都府南部を示唆したのは、単純にルートが決まってないからだろう。それに京都府南部といっても、木津インター付近とは限らない。

個人的には木津駅にできてほしい。
0075名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 21:32:22.94ID:iGXFUKxG
近鉄橿原線の郡山駅が移設して地下空間も設けるらしいけど
リニアのルートにどう影響するのかな
0076名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 21:34:37.87ID:tgI7S7F5
>>73
「示唆」というより、「通過の可能性に含みを残した」の
ほうが記事を読む限り日本語的に正しいと思うけどね。

「示唆」というのは物事がその方向に向かっていることを
意識させてしまうことばだと思う。

記事の表現に「あれ？」と思うことはままあるよ。
0077名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 22:08:59.11ID:IKG8DCwD
地上駅なら費用1/6だし普通はその方向に向かおうとするでしょ。
もちろん奈良との調整は必須なので府県がああも睨み合いだしたら諦めざるを得ないが、
いけるもんなら地上駅がベストだからそれも可能なルートにしてあるでしょ当然。
0078名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 08:07:58.23ID:vLmoq3ZQ
>>77
品川-名古屋間だって用地買収の容易さや工費削減の為にルートの補正が入っているからな
在来線への接続性すら二の次だし
0079名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 09:22:26.41ID:TyoqXwEu
今、大阪や京都に本社機能を残している大企業や中堅企業が
東京に移転しないのは、
東京は、家賃や土地の値段がバカ高いから。
中堅企業の場合、本社を大阪から東京に移すだけで、家賃等の諸費用が年間で何億円もアップする。
名古屋の事務所テナント賃料は東京の2分の１から３分の１。土地も東京に比べれば目茶苦茶安い。
だから、リニアが開通して、名古屋から東京に40分で行けるようになれば、
今、大阪や京都に本社を置いている多くの大企業や中堅企業が名古屋に移転したくなるのは、
ある意味当然だし、現実にリニア開通後の数十年は、関西ほかの各所から名古屋への日本人の民族移動の時代になる。
大阪人がどんなに騒ごうと、もうどうしようもない。
　
0080名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 20:31:59.78ID:H+DVR2W5
議員役人コネ持って自社に有利な立法や運用にしてもらうのが目的で東京にいる会社が
議員役人と飯食ったら帰れなくなる名古屋くんだりに移転するわけないだろ。
それともリニアの終電を1時とか2時にするか？
0081名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 20:38:42.30ID:WJKpTNC4
毎晩飲む訳じゃないからホテルに泊まればいいじゃん
0083名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 22:25:21.82ID:gzmdE8s9
議員や中央役人とコネ作れるレベルのヤツなら
ホテル代程度を工面することなんて造作も無いだろ
0085名無し野電車区
垢版 |
2017/09/29(金) 23:31:20.67ID:yELQqQDL
>>79
イナカッペよ、お国自慢は巣でやるように
0087名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 08:55:17.52ID:p7gTi9WS
>>86
なんだ？
役人を接待するのに金が無いつーのか？
0090名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:56:14.17ID:p7gTi9WS
ホテル代すら出せない貧乏人には困ったもんだな
0091名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:07:24.83ID:3n2ik0Wt
>>71
郡山とか八条の主張って、京都駅の主張と同レベルだよね。
地元の地元による地元のための迂回ルートという点で。
0092名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:10:40.53ID:/8aj6pxY
>>90
お前がさっきから言ってることが貧乏人の発想そのものなんだが。
0093名無し野電車区
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2017/09/30(土) 10:27:08.47ID:aoidGAnD
官僚や政治家を接待しなきや成り立たない時点でダメだよな
0094名無し野電車区
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2017/09/30(土) 11:01:20.13ID:dRijBYyU
>>79
今東京に本社があるところで移すのは少ないと思うよ。
0095名無し野電車区
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2017/09/30(土) 11:06:00.13ID:KMeRD5bD
>>91
お前が答申も読まずに地図に腺引いてオナニーしてるだけ
0096名無し野電車区
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2017/09/30(土) 11:53:52.95ID:DcXI4XH7
直線の高い地下駅よりは地上の郡山の方がいいだろ
0097名無し野電車区
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2017/09/30(土) 13:49:30.23ID:/8aj6pxY
>>93
お前の会社は官僚や政治家に接触すらできなくて
官僚や政治家にコネ持てるような大きな会社からお仕事もらうしかない
立派な会社なんだよな。すげー。
0098名無し野電車区
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2017/09/30(土) 15:21:22.22ID:qMiqflCg
リニア中央新幹線ルートスレ27【名古屋～大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。
0099名無し野電車区
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2017/09/30(土) 17:16:55.95ID:gJDUTG0b
>>97
お前ん所って接待攻勢しないと仕事が貰えない古事記企業なんだ
気の毒だね
0100名無し野電車区
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2017/09/30(土) 17:46:36.62ID:/8aj6pxY
>>99
その古事記企業（てなに？）からおこぼれもらうしかない
下請けだか孫請けで派遣社員やってるのがお前だろ？
0101名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:28:46.86ID:KRk8Qxvw
>>100
ご期待に沿えなくて残念だがうちの会社は発注側だよ
接待はするものではなく、されるものだと認識してる
0102名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:50:45.78ID:MN/UQoXl
無職vs無職のこんなレスバトルが2ちゃんねるの醍醐味
0103名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:56:47.73ID:N8cwZ6MX
府内工事が無くなり無職の危機の京都府民が一番必死だよな
0104名無し野電車区
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2017/09/30(土) 21:24:01.19ID:/8aj6pxY
>>101
へー。で、最近された接待はどういう店で何のサービスを如何ほどで受けた？
受ける側なら即答できるよな。脳内接待でなければな。
0105名無し野電車区
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2017/09/30(土) 21:26:13.03ID:/8aj6pxY
ちなみにだが、俺は「飯食ったら」と言っただけで接待なんて言ってないんだけどな。
まー対外折衝の機会が無い派遣じゃ飲み食い＝接待と思い込んでても仕方ないが。
0107名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:44:13.33ID:Ax5k6V0/
京都は北陸新幹線で強欲なことしたんで、国や周辺自治体からも総スカン
0108名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:44:36.60ID:Ax5k6V0/
2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業★
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業★
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
0109名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:45:14.29ID:Ax5k6V0/
リニア奈良駅は4案で現地調査が進んでる
(1)奈良市: JR奈良駅, 近鉄奈良駅, 近鉄新大宮駅周辺
(2)奈良市: JR平城山駅周辺
(3)生駒市: 高山地区第２工区
(4)大和郡山市: JR大和路線と近鉄橿原線の交差点

JR奈良駅で最終調整中
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1432530713456/simple/160405093614_0.png
0110名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:45:47.91ID:Ax5k6V0/
リニア駅
地下駅は建設費2200億円
地上駅は建設費350億円（周辺整備込460億円）

総合車両基地
品川-名古屋間は岐阜県中津川に作る（敷地は2.5km×幅500m、面積70ヘクタール）
名古屋-新大阪間は未定（奈良は遺跡で作れないんでたぶん三重県のどっか）
0111名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:46:01.67ID:Ax5k6V0/
リニア中央新幹線
＜2027年＞
品川-名古屋　40分（直通）
品川-相模原　5分
相模原-甲府　10分
甲府-飯田　10分
飯田-中津川　10分
中津川-名古屋　5分

＜2037年＞
名古屋-新大阪　20分（直通）
名古屋-亀山　5分
亀山-奈良　10分
奈良-新大阪　5分
品川-名古屋-新大阪　67分
0112名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:46:18.97ID:Ax5k6V0/
運賃
品川-名古屋　のぞみ＋700円
名古屋-新大阪　のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪　のぞみ＋1000円

乗換時間は3～9分
地下30mのホームと地上を高速エレベーターと大エスカレーターで結ぶ
停車時間は最大7分

2027年は営業速度500キロ、毎時5本運行する（うち4本は品川名古屋直通）
JR東海「成田羽田～伊丹神戸関空の国内線年間６００万人を奪う」

リニアの最大のメリットは運休遅延がないこと
地下30～40mの大深度を通るんで台風が来ても新幹線みたいに止まらない
車両とレールが接触しないんで修繕費がほとんどかからないのも良い
0113名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:47:47.60ID:Ax5k6V0/
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
　ただいま停車中の列車は、７時発のリニア中央新幹線かみかぜ９号です
　品川を出ますと途中の停車駅は、橋本、甲府、飯田、中津川、名古屋、亀山、奈良、終点は新大阪です。
　新大阪の到着時刻は８時７分です」
0115名無し野電車区
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2017/10/01(日) 08:48:07.60ID:qlEdZmIY
>>95
外野席にいる京都駅と大和郡山が綱引きしている
0117名無し野電車区
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2017/10/01(日) 09:50:18.71ID:eoI819Su
>>115
京都府は場外
0118名無し野電車区
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2017/10/01(日) 10:28:23.93ID:/RVCPByG
>>111
所要時間が適当で、リニアの知識が無いんだなあと
思う今日この頃ｗ
0119名無し野電車区
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2017/10/01(日) 11:09:36.36ID:eoI819Su
>>118
それ以前に物理法則の知識も無いんだろう
加減速の時間を顧慮してないから笑える
0120名無し野電車区
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2017/10/01(日) 11:35:01.06ID:/RVCPByG
>>119
うん駅停車時間が７分とか意味不明だし、
大深度地下だから台風でも運休しないとか、
以前にも何度か指摘しているが、訂正する
気配もない。

まあ、ようするにアレなんでしょ。
0121名無し野電車区
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2017/10/01(日) 15:30:40.32ID:vXuWAenZ
首相動静（１０月１日）
午前７時５４分、宿泊先の京都市左京区のグランドプリンスホテル京都発。
同５８分から同８時５２分まで、尾身元科学技術担当相ら「科学技術と人類の未来に関する国際フォーラム」関係者と記念撮影。朝食会。
午前９時１０分から同３０分まで、ロシアのドボルコビッチ副首相と会談。世耕弘成ロシア経済分野協力担当相同席。
同４１分から５４分まで、英ユニバーシティ・カレッジ・ロンドンのアーサー学長と会談。
同１０時から同３９分まで、同フォーラムの開会式に出席し、スピーチ。同４０分、同所発。
同１１時１９分、ＪＲ京都駅着。
午前１１時３６分、のぞみ１２４号で同駅発。
午後１時５４分、ＪＲ東京駅着。

リニアは京都駅を通した方がいいのでは
0124名無し野電車区
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2017/10/01(日) 17:36:20.30ID:P+3u8eTu
>>94
東京から名古屋に事務所を移すだけで賃料等で3億～4億円の節約になる企業が多数あるから
東京から名古屋に移転する企業も多数出るというのが
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングやボストンコンサルティンググループなどプロの見方。
実際、今現在、東京資本や関西資本が名古屋の土地やマンションを買いあさってるのは、
そういうのをみんなが予測してるから。
0125名無し野電車区
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2017/10/01(日) 18:02:23.07ID:muntqlTd
>>121
それだけのために京都駅にはならない。もっと全体的なことを考えるべき。
0126名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 18:16:41.95ID:cSTqTFg5
>>121
東海道新幹線があるんだから、今後もそれを使えば良いだけのことだ
0128名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 00:09:58.97ID:3fe/xJe4
亀山に駅作るぐらいなら三重にはいらない！お金の無駄！
0130名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 07:55:38.26ID:d3UGecYj
正直三重県駅はどこに有っても構わないレベル
JR東海のサービス駅でしかないのだから
0131名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 13:49:12.65ID:5dja833G
別に名古屋から乗ればいいだけの
話だもんね
0132名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 13:55:33.61ID:ZK7XP4NY
奈良は必要だなｷﾘｯ
0133名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 17:36:10.86ID:4C0u8VBN
>>130
どこでも構わないなんてことは無い。名古屋から離れた亀山あたりに作ることに意味がある。四日市とかだと、それこそ名古屋から乗った方がいい。
0135名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 18:47:05.07ID:ghrMyMZu
もしやるなら 千葉市と横浜市の２社体制のだろう
賃料も通勤費も下がるはず
0136名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 18:59:29.92ID:ghrMyMZu
もちろん千葉と横浜のあいだにリニアがあれば さらによい
千葉まで延伸してくれないかな
0137名無し野電車区
垢版 |
2017/10/02(月) 19:54:50.71ID:DajV8wDR
>>136
そう言う路線はリニモが適任だろうな
0138名無し野電車区
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2017/10/02(月) 20:05:55.77ID:0ZI2xgbx
京都と郡山八条連合の場外バトル
0139名無し野電車区
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2017/10/03(火) 07:37:20.42ID:6PJtDntm
>>121
安倍晋三首相と菅義偉官房長官が１日、約４時間、同時に東京を不在にした。
首相は京都市の国際会議に出席し、菅氏は北海道で地方遊説をした。
官邸筋によると、北朝鮮の挑発行動が起きた場合、
小野寺五典防衛相らが対処する「万全の態勢」を取っていたと説明している。
http://www.sankei.com/politics/news/171001/plt1710010096-n1.html
0140名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 21:34:15.60ID:nqm4vnSP
>>114
関西人内部の感想何だろうが、部外者から見ると
関西人は口先達者で実が無いとしか思えないんだよなー（典型的な商売人）。
関東人は信頼できる。
0141名無し野電車区
垢版 |
2017/10/03(火) 22:43:40.85ID:klfh+4Lx
>>140
どっもどっちだぞ
0144名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 07:30:58.46ID:KPse4cqw
ジェイアール名古屋高島屋
4月　113億5500万円（2館計）　※4/7JRゲートタワーOPEN
5月　132億100万円（2館計）
6月　119億6300万円（2館計）
7月　135億7300万円（2館計）
8月　195億2000万円（2館計）
9月　124億円（2館計）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2017.4-2018.3の通年で売上1700億円超のペース（年末商戦どん）

ビル建て替え→増床は効果あるね
栄地区も建て替えないと乗り遅れるよ
とくに丸栄・・・いい加減にしなさい！！！！！！！！！
0145名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 12:42:10.51ID:J6AJeX4v
亀山も奈良も建て替えしなくちゃ
0146名無し野電車区
垢版 |
2017/10/04(水) 15:11:05.88ID:tg8N2EBi
老朽化の進むすずらん館なんか建て替え必至だな。
東海は土地を使わせてもらえるし
UR と施設運営会社はリニューアル＆リニア効果で利益↑。

みんなハッピー。
0149名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 07:58:13.43ID:sUdVaw+W
https://youtu.be/mXMf90QXOfc

新幹線は、関ヶ原を通過していますね。
リニアモーターカーは、鈴鹿亀山ルートを通過するようです。
三重県では、何処に駅が建設されるのでしょうかね？
0151名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 09:34:06.58ID:bci/907Q
>>149
地価の安く建築費が安い所を通過した上で、県庁への物理距離が短い所
主要道路や高速のICが近い点も重要だね

という訳で亀山市の工業団地近くが最も有利でしょう
0152名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 13:53:46.97ID:hH7qyibO
>>147
たまにある。
そしてじきに何日も前のレスまで掘り起こしての連投が始まる。
0153名無し野電車区
垢版 |
2017/10/05(木) 20:57:47.49ID:rf4Ri1fW
>>152
選挙戦モードになっちゃったから遠い将来の事はどうでも良くなっちゃったんだろう
元民進党員たちは目先の生き残り策に必死だ
0154名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 06:55:45.13ID:WCYsVcZU
>>149
本命…亀山駅
次点…西亀山駅（新駅）
次々…井田川駅
0155名無し野電車区
垢版 |
2017/10/06(金) 07:29:41.85ID:dlMd1bfN
至るところに「市民団体」を名乗る集団を配置してリニアの妨害しようとしてる共産党がくたばってくれればそれでいい
0156うさにゃん
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2017/10/06(金) 10:26:37.12ID:aQV3LDWZ
西武の堤みたいに岐阜羽島の土地を買い占めるような奴も要注意やな
0158名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 06:49:50.90ID:BNHBPhUB
ヒント
近鉄奈良と奈良駅をリニアホームで繋げたリニア奈良駅にすべき
0159名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 10:49:26.32ID:GDp+VUdj
>>158
それが利便性は一番高いよね。問題はルート上に東大寺があること。
0160名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 12:27:38.36ID:7cyPAoR/
>>159
中間駅に利便性は不要
如何に安く作れるかが大事なんだよ
0161名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 13:01:58.44ID:lWZ54HHg
奈良や橋本のような大都市外縁駅は
利便性は大事。
0162名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:34:07.57ID:gOBr54JG
>>161
奈良府民にとっては特急料金がお高い新幹線よりも
基本料金だけで通勤できる在来線の方が重要だよ
0163名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:20.45ID:7wQXM7yO
乗降客数

名古屋駅 120万人
金山駅 45万人

札幌駅 32万人

話にならんだろw
0164名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 15:08:20.32ID:rQssNtxm
中間駅はパーク＆ライド形の駅だから
できるだけ駐車場がひろいほうがいいだろ
0165名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 17:48:36.46ID:lWZ54HHg
>>162
奈良府民は在来線しか乗れないのかと。比較のピントが
ずれてる。

都市部に近い立地でどれだけの駐車場を確保できるのかと。
料金は？　在来線接続のほうが集客効率が良い。
0167名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:30:19.75ID:qseYaW4Z
>>164
パークアンドライドは利用形態の一つだが
パークアンドライドを主体とするかはまた別の話。
0168名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:22:33.36ID:F84YuZ2z
>>167
甲府はバスアンドライドでリニアを活かす方向だよ
0169名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:33:11.22ID:qseYaW4Z
>>168
このスレ、甲府のスレじゃないんだけど？
つか山梨はわざわざ東海が在来駅直上に路線這わしてくれたのに
甲府市内に立地させるためにアホな自治体側があんな使えない場所にして
その結果として自動車で乗り付けないといけなくなっただけだし。
0170名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 00:08:47.39ID:q5U7/Huv
利便性だけなら、JR大和路線と近鉄奈良線の交点が一番。でも、奈良公園を通ることになるから無理だろうな。JR奈良駅なら問題ないけど。
0171うさにゃん
垢版 |
2017/10/08(日) 00:14:52.05ID:+BVEo8wh
奈良は失敗すると通過が増えるから金がかかっても便利なところに作ろうとするだろう
場合によっては唯一補助金を出す自治体になる可能性はある
0172名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 01:20:54.08ID:nLbV91+x
>>170
本当に避けないといけないのは御蓋山
白乳神社あたりが裾野の南端で
南に避けてＪＲ奈良に接続しようとすると駅が真東西を向かない
大深度でも大路の下を通さないと効率が悪いからどうだろう
0173名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 07:14:11.94ID:eEOuph0D
ヒント
奈良県は補助金を出して、近鉄奈良駅とJR奈良駅をリニアホームで繋げた一体化した奈良駅を作るべき。
そうすれば巨大な奈良駅になり、観光都市とふさわしくなる。
JR特急が走らない奈良駅の地位も上がる。
0175名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 07:22:32.48ID:Zd3UyeNh
なお出入り口は作れば作るほどコスト高につながるので
東西に1箇所ずつなんて気前のいい設計にはならなくて中央に1箇所が常識的。
つまり統合奈良駅だと乗換に500mほど要することになる。これは不便。
0176名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 07:42:10.50ID:eEOuph0D
>>174
ヒント
リニア奈良駅、
JR奈良駅には接続しそうだが、近鉄奈良駅とは地下で繋がらないの？
0179名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 08:00:07.40ID:a2FQ24zj
ヒント小僧の中では地下で繋がればワームホールでも出現するんだろうな。
実際には地下を歩けるようになるだけで延々歩かされるのは変わらないんだが。
0180名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 09:17:39.69ID:stzKrOmQ
針テラスから高速バスネットワーク
岐阜羽島の成功を見習え
0181名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 09:50:39.36ID:Zd3UyeNh
>>178
答え
https://dotup.org/uploda/dotup.org1357867.jpg
普通に遠い。

それとも、東海がホームの端に気前よく1箇所ずつ出入り口作ってくれて
かつ権利関係ガン無視して一直線で既存駅まで通路作ってくれるとでも思ってる？
まーそれであっても240m歩いてようやく既存駅の入り口にたどり着くレベルだけど。
0183名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 10:26:59.74ID:st7GoY0N
>>181
地下タイプの中間駅のサイズは橋本駅の計画図を参考にすると
全長1Km、幅60mくらいは必要だったと思うが・・・

その捏造画像では聊か小さすぎやしないだろうか？
0184名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 11:17:14.63ID:OQNUlvDl
>>183
「だったと思う」程度でよく知ったようなこと言えるな…
だいたい幅60mは品川の場合だしその品川だってホームが無い部分まで
60m幅キープして無駄に空間構築するわけないだろ。

なお東海の図面をGoogleEarthにインポートして測った結果。
http://fast-uploader.com/transfer/7062984456882.jpg
0185名無し野電車区
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2017/10/08(日) 11:37:46.70ID:Zd3UyeNh
>>184は軌道中心線で距離取ってるから実際はもっと広いだろうね。
それでも60mにはならんけど。品川よりホームは3m×2本分狭いし。
0186名無し野電車区
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2017/10/08(日) 11:45:30.74ID:eEOuph0D
ヒント
全長1kmのリニア駅奈良、JR奈良駅と近鉄奈良駅楽に繋がる。安心した
0188名無し野電車区
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2017/10/08(日) 16:18:50.96ID:gD2MOihh
東海側が学研都市地区っていってるのに何でＪＲ奈良駅でこんなに盛り上がってるんだろう。
奈良市付近っていってるのに京都駅で盛り上がっている某府市といっしょだよな。
0189名無し野電車区
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2017/10/08(日) 18:14:26.11ID:stzKrOmQ
東海の要求するリニア中間駅の条件

・簡素な地上駅
・道路アクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数で足りる需要
・奈良県駅は奈良市内
・京都府はかすりもしない

これを満たすのは針テラス
0190名無し野電車区
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2017/10/08(日) 18:48:25.12ID:q5U7/Huv
>>189
東海の検討するリニア奈良駅の構想

・学研都市の地下駅
・既存交通網でのアクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数でも需要が見込める
・奈良県駅は奈良市内とは言ってない
・京都府南部も示唆

これを満たさないのは針テラス

【ソース】
・http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201112090021.html
・http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
0191名無し野電車区
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2017/10/08(日) 18:57:02.30ID:q5U7/Huv
>>189
東海の検討するリニア奈良駅の構想

・学研都市の地下駅
・既存交通網でのアクセス良好
・東名阪直通優先の停車本数でも需要が見込める
・奈良県内とは書いてない
・京都府南部も示唆

これを満たさないのは針テラス

【ソース】
・http://uploader.purinka.work/src/2547.jpg
・https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html#ampshare=https://ameblo.jp/jokeness1445/entry-11152699962.html

（色々修正しました）
0192名無し野電車区
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2017/10/08(日) 19:30:58.52ID:st7GoY0N
中間駅の条件付けで忘れている事があるぞ

「在来線との接続性は二の次」
0193うさにゃん
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2017/10/08(日) 19:45:25.94ID:+BVEo8wh
二の次なのは甲府だけ

後は全部接続する
美乃坂本みたいなド田舎でも接続することをどう説明するつもりだ
0194名無し野電車区
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2017/10/08(日) 19:51:55.35ID:5ultvUu0
>>193
長野県駅も接続性無視の独立駅だぞ
0195名無し野電車区
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2017/10/08(日) 19:56:39.90ID:st7GoY0N
>>193
市街地の中津川駅は諦めて市の端っこの田んぼまみれの美乃坂本駅なんだけどね
奈良市付近の場合なら・・・大和郡山辺りにまでずらしたいか？
0196名無し野電車区
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2017/10/08(日) 20:28:13.36ID:a2FQ24zj
>>192
なんでお前みたいな奴ってすぐ上のソースも確認せずにそういういい加減なこというの？
0198名無し野電車区
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2017/10/08(日) 20:46:34.00ID:st7GoY0N
>>197
それは請願駅扱いで自治体負担になるからJR東海は出資しないだろ？
0199うさにゃん
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2017/10/08(日) 21:21:12.13ID:+BVEo8wh
>>195
じゃあ平城山でいいだろ

>>198
自治体に負担するかしないかと在来線に併設するかしないかは別の問題だろ
0200名無し野電車区
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2017/10/08(日) 21:31:39.69ID:xgLiRe48
要するに安く作れるルートが有れば在来線に併設
確保できなければ田んぼの真ん中の独立駅
0201名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 21:40:33.86ID:B8EL4KdQ
在来線接続可能な位置に駅を作るのと、接続不可能な
位置に駅を作るのと、区別をしないヒトがいるんだね。
0202うさにゃん
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2017/10/08(日) 21:45:23.17ID:+BVEo8wh
>>200
橋本はどう見ても利便性最優先だがな
亀山はともかく奈良は需要を無視してまで費用を重要視するわけではないだろ
0203名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:52:12.85ID:ZpmbWmDE
>>202
橋本は市街地を避けるルートが全く無くて、大深度しか選択肢が無かった
大深度一択ならば逆にルートの自由度が上がる
だから橋本駅の南側を通り抜けれた
（もちろん自社物件じゃない駅の真下は有り得ないけどね）

奈良の不幸は地上高架の選択肢が有る事だな
0204名無し野電車区
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2017/10/08(日) 22:58:58.00ID:OQNUlvDl
その選択肢は2011年には候補だったがもう消えた。
0205名無し野電車区
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2017/10/09(月) 09:36:10.95ID:pwBqwuEj
学研都市が条件なら平城京のすぐ南だな。
近鉄奈良線を移設したところの新駅を併設。
0207名無し野電車区
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2017/10/09(月) 10:19:00.91ID:NDaObWvm
>>206
消えたよ。また、復活する可能性が無いこともないが、現時点では地下駅になる予定。
0210名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 13:58:22.50ID:1iVLT0FB
リニアの駅も品川・名古屋・新大阪だけで十分やわ
間の駅は要らん
時間が遅くなるだけやし
京都がなんか言ってるけど気にしない
0211名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 14:02:53.09ID:qSMj9Raq
リニア奈良？　

西木津駅の南に広大な空き地があるんだけどね。ここに駅と車庫を！
京阪奈自動車道のＩCにも近し。ただ京都府木津川市になるんだよね。
0212名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 14:47:44.67ID:NDaObWvm
>>211
地下駅だから広大な空き地は別に必要ないんだよなぁ。車両基地には必要だけどさ。
0213名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 19:42:06.84ID:ySGbI4Jj
ＪＲ奈良駅だと、門真島頭－ＪＲ奈良－奈良市川上町ってどんなカーブになるんだよ。
地図で線引いて見ろよ。
0214名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 20:22:37.15ID:NDaObWvm
>>213
調査した所を通るとは限らない。まあ、JR奈良駅は学研の外だから可能性は低いけどね。
0215名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 20:55:14.97ID:HuWicxo1
調査の結果、不適格になる場合もあるからな

飯田駅も元善光寺駅に接続の予定だったが
遺跡が見つかったから南にズレて独立駅になっちゃったし
0216名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 08:16:28.90ID:oNLkm7l6
>>210
1県1駅は必要。
駅を作らないとその県から建設許可が下りない。
0218名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 18:53:40.23ID:v39gwkYd
三重亀山駅、奈良駅、新大阪駅は、
リニア駅ビルを建てて商業施設とホテルを誘致するといい
確実に流行る！！！！
0219名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 18:56:09.47ID:v39gwkYd
品川ー名古屋区間はもう着工してるから、
工事内容が決まってるんでいまからビル建設までやるのは大変
でも名古屋ー新大阪間の着工は2027年なんであと9年ちょっと猶予がある
この間に全力で、リニア駅ビルの構想と計画をまとめろ！！！！！
0220名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 18:58:49.02ID:v39gwkYd
鉄道路線との接続、高速道路やバイパスの直結、周辺駐車場の整備とか
やることはいくらでもある
リニアは地下駅になるから心配ないけど、
地上駅部分の、地権者整理してなるべく区画を大きく確保して思い切ったビルを！！！
0221名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 19:03:37.37ID:v39gwkYd
品川ー羽田空港国際線ターミナル　京急エアポート快特　最速12分
品川ー名古屋ー新大阪　リニア中央新幹線　67分

羽田ー新大阪が1時間19分で結ばれる
マジで飛行機オワコン
0222名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 20:28:54.17ID:663x+1IA
KQ品川～リニア品川0分乗換ｪ
乗換時間考慮すんならエア快特北品川停車か？
0223名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 21:00:48.07ID:1mVBwPqH
>>218
三重県はイオン発祥の地だから、亀山駅にはイオンモールを建てよう
0224名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 23:20:56.86ID:DBd7Z6on
京都駅ー新大阪駅
特急びわこエクスプレス　23分　1700円
特急はるか　26分　1730円
JR新快速　26分　560円
JR快速　31分　560円
のぞみ　14分　3020円
ひかり　13分　2810円
こだま　13分　1420円

京都駅ー奈良駅は新大阪駅とほぼ同じ距離だ
京都は新大阪も奈良も近いからリニア不要だと思う
むしろ北陸新幹線の支線を奈良駅に直結した方がいい（13分で奈良まで行ける）
0225名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 23:27:07.52ID:DBd7Z6on
新大阪駅は、
・リニアと北陸新幹線を新駅ビルにする
・東海道山陽新幹線JRの現駅ビルと接続する
新大阪駅周辺の活性化に繋がるだろう
関空特急も作るなら新駅ビル起点で
0226名無し野電車区
垢版 |
2017/10/10(火) 23:30:14.94ID:DBd7Z6on
2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工　←遅すぎる！！！
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

北陸新幹線（小浜京都～南ルート～新大阪）は失敗だったと思うよ
最短の湖西ルートとかにして防風壁工事やって特急サンダーバードと置き換えればよかっただけ
２兆円使うなら他のことに金使った方がよかった
0227名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 08:10:01.00ID:S++uDH9j
>>223
それなら、ベルシティの地下にリニア駅作った方が早くね？
0228名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 19:45:03.80ID:84TlJMyU
生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。
ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。
新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。
また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。
これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。
0229名無し野電車区
垢版 |
2017/10/11(水) 23:02:13.00ID:BVbzjU+c
>>228
天皇陛下のためだけに分岐線を作る訳がない。しかも作るのは民間企業であるJR東海だから尚更。
0230名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 08:46:13.00ID:z2/zoXyO
>>222
なんでＫＱとリニアが０分乗り換えだよ。
あのでかい品川駅の西端と東端じゃないか。
0231名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 08:57:40.64ID:FeactPN/
>>205
そもそも鉄道が景観を損ねているということで移設するのに
リニアが通るとは思えない、

地下にするにしても、何が出て来るか分からない。国宝級が
出たら工事ストップだ。
0232名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 09:06:03.32ID:FeactPN/
>>218
亀山にホテルは無いよ。
シャープ特需でいっぱい建ったけど、逝っちゃった…。

奈良も別にリニア駅に建てなくても好立地な場所に
建てればよい。新大阪はそも場所もない。

そもそもJR東海系のホテルって都内にないんだよね。
不思議と言えば不思議、大阪・奈良・三重より品川！
0233名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 09:18:03.37ID:bCuF/veg
>>230
>>221へのアテツケだろ。
リニア品川へは京急北品川の方が近いしエア急くらいは停めてもいいんじゃないかとは思う。
0237名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 11:01:43.07ID:iXhaLpim
>>235
リニアは静岡にもメリットは有るだろ
ひかりとこだまの停車数が増加する余地が増えるんだから
状況によっては駅の増設もあり得るし
0238名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 11:11:00.91ID:AFEzW8hj
>>236
関係ないとは言えないだろ？
仮にルートが京都府内を少しでも掠めれば
京都府が静岡県みたいに嫌がらせしてくる可能性があるのだから
これを教訓として京都府には一切近づかないルート設定をするべきだろう
0239名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 11:36:52.68ID:pUk76SHD
知事は必ず協力するといってた池沼にはいい薬
0240名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:18:58.29ID:4vOZvgHt
静岡は妨害してるんじゃなくて環境維持に努めろと言ってるんだが
バカフィルターを通せば妨害ってことになるんだな
0241名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:23:24.91ID:lD4LKB2K
リニアは環境破壊ですか
じゃあ協力するわけないわ
どこまでも行っても馬鹿馬鹿ｗ
0242うさにゃん
垢版 |
2017/10/12(木) 12:28:11.54ID:8Mawe+jM
東海労や革マルの爺でも来てるのかｗ
0243名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:30:43.99ID:beMSfM/Q
メリット無いだからな、メリットあれば許すんだろよ
金払え駅作れ速達止めろとな
人間の感情としては当然のことよ
妄想世界に引きこもると人間が見えなくなるんだよね
0244名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:39:30.62ID:z2/zoXyO
>>214
調査したところを通る
0245名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:46:13.00ID:lOWjn0/5
>>23７
この間、三重奈良大阪に京都除外を明言したから
静岡にもサービスしろと催促してるんだろう
0246名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 12:59:10.44ID:jmf5PA1l
静岡県はリニアを早く開業させて、県内の新幹線速達型を
もっと停めてくれという立場。

リニア建設を妨害してもなんの益もない。
0247名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 13:07:53.93ID:3kWpVaqe
お前らの脳内　鉄道しかない馬鹿だから分からんのだよ
水利権のほうが大きな利権だ
既得権だから当然保護されるしな
0248名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 15:41:36.20ID:iXhaLpim
>>247
水利権なんて既に使ってないが、補償金狙いでごく一部のダニが騒いでいるだけだろ？
県全体としてはさっさとリニアを作ってひかりの停車数を増やした方がメリットがある
0249名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 15:49:27.02ID:iXhaLpim
>>246
今の静岡県知事って民進系の反安倍知事だよね？
この時期にこんな事を言い出すのは衆院選の反自民活動の一環だよな

県民の本当の利益よりも反安倍を優先したんだろう
0250名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 17:06:04.92ID:KIKv1CfH
>>244
調査は問題がないかどうかを調べるためにするものだぞ。

調査をして問題があれば候補から消える。調査をして問題が無くても、他に良いルートがあれば、そちらのルートになることもある。

一つの候補ルート上だけではなく、色々な場所を調査して、ルートは決定される。
0251名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 17:16:11.55ID:qYvOyn7P
静岡県民ならリニアなんてメリットゼロなんてすぐ分かるわw
今まで何を陳情しても無視し続けてきたんだから工事しますって静岡がはいそうですかなんて言う訳がない。
現状のぞみは疎かひかりさえ半分通過と退避しまくりのくそダイヤでリニアできたら止めるとか嘘くさいし
10年も待てる訳がない。本当に東海は静岡にとってメリットゼロ。
リニアが遅れるなんて知ったことではない。
徹底的に知事はやるべきだな。
0252名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 17:19:46.86ID:qYvOyn7P
因みに静岡ローカルでこのニュース特集して確かに静岡には百害あって一利なしみたいな結論。
東海の姿勢は静岡県民の気持ちを逆撫でし過ぎ
0253名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 17:31:48.06ID:KMKNpaUL
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。

今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
0254名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 18:12:02.26ID:jdWxEC0E
頼む！高の原ボーイがスレ盛り上げてくれ！
0255名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 18:45:20.01ID:KIKv1CfH
フレー！フレー！高の原！
平城山もがんばれー！
0256名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 18:52:19.06ID:iXhaLpim
>>252
山岳トンネルの影響なんて実際に掘ってみないとわからない事ばかりなんだから
事前に予測して対策しろって要求は子供のワガママレベルだよ

問題が出てから対策するのが大人の対応だ
0257名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 20:14:52.24ID://URCKUt
>>231
そもそも近鉄の移設先が大宮通りの地下だよ。
平城宮の外は遺跡が出ても潰していいというのが奈良のコンセンサス。
0258名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 20:19:02.55ID://URCKUt
>>256
大人の対応で取り返しのつかない事態になったら東海も含めみんなが困るから、
掘らないと何が起こるかわからないなら工事は中止が妥当だな。
0259名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 20:39:38.05ID:mj9QIxoK
>>256
屁理屈の言い合い。
そもそも静岡県を東海は舐め過ぎ。
東海も停車本数の確約か現状でもひかり全停車とか提示しろよ。
静岡県民はリニアが遅れ様がどうでもいい。
水が大事だし、工事が終われば東海道新幹線と同じで何を言っても
クソ解答か無視されるだけ。
0260名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 21:03:29.97ID:glVxyHYk
>>258
そんな子供みたいな事を言っていたら技術の発展はしないぞ

他人の結果にタダ乗りするのは朝鮮人のする事だ
0261名無し野電車区
垢版 |
2017/10/12(木) 21:12:49.66ID:iXhaLpim
前例の無い事へのチャレンジが技術大国日本を作ったんだよな

だがモノマネ、パクリしか脳の無い朝鮮人にはチャレンジ精神は理解できないよな
0262うさにゃん
垢版 |
2017/10/12(木) 21:50:26.43ID:8Mawe+jM
>>259
国鉄時代もひかりは毎時１本しか停まりませんでしたが何か
0264名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 01:55:15.36ID:46XGQ0ts
>>261
前例がないからと何かあったらその時考えればいいという考えでは
何もなし得ない。
0265名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 02:15:15.54ID:ohf9SlsD
>>264
不測の事態が起きた時にどうするかは不測の事態が起きてから考えれば良い
バカはデキの悪いAIみたいにすぐにフレーム問題を起こして思考停止に陥るよな
地面の下は実際に掘ってみなきゃわからないのだから
ウダウダ悩んでないで実際に掘ってみるのが１番手っ取り早い
0267名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 06:49:46.51ID:yzRuYmtm
日本の誇り～　神戸製鋼所！　　世界に冠たる技術と品質と工作精度ｗｗｗ
0268名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 07:16:01.08ID:gqYxDRJG
>>253
生駒市高山地区は奈良・京都から距離は近いが、鉄道も高速道路もアクセスしにくい。
橿原市役所からならどう行けばいい？高の原から鉄道新線つくるか？
奈良県内他市町村からは行きにくく、リニアの速達性を損ねる場所。不便すぎます。

郡山のJR近鉄交差点なら鉄道でJR奈良7分。王寺10分。西大寺8分。天理15分。八木(橿原）13分で行けます。西名阪自動車道や京奈和道も3キロしか離れてません。

高山案はありえない。
0270名無し野電車区
垢版 |
2017/10/13(金) 08:55:40.03ID:9w/iEV8d
東海道新幹線は京都駅で、奈良駅までのアクセスが確保されている。
リニア中央新幹線は奈良駅で、京都駅までの全く同じアクセスが確保されている。

リニア奈良市付近駅だけ京都と奈良とのアクセスを平均化しようとする議論は、京都ファーストの思考でしかない。
0271名無し野電車区
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2017/10/13(金) 14:58:47.39ID:LdsnxBUo
静岡は　リニア残土の受け入れ　を表明すればいい
これで莫大な金になる
0272名無し野電車区
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2017/10/13(金) 19:03:47.26ID:m+M8HzjT
>>268
郡山って、新大阪からどんだけ無駄に南下するんだよ。
南下の無駄さが半端じゃない。
奈良県の地図ばかり見てないで、関西全体の地図見てみな。
0273名無し野電車区
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2017/10/13(金) 22:27:10.80ID:U5kbW3rl
着工した後に摩擦が表面化ってめんどくさいな。
その点京都はもう摩擦のピークは過ぎたしあとは諦めの境地へ向かうだけだから
基地作るからおみゃーさんのところ通らしてちょーよ、で丸く収められる。
0274名無し野電車区
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2017/10/13(金) 23:57:22.60ID:wwlGcRz5
郡山と八条はき　え　ろ
あらいホントやめろ
0275名無し野電車区
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2017/10/14(土) 00:00:18.04ID:elfdlsdq
八条はほんと勘弁してくれ
あんなアクセス悪くてどうしようも無い場所にリニアの駅とかありえん
郡山もきえろ
地元おしの知事もきえろ
0276名無し野電車区
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2017/10/14(土) 00:36:38.19ID:uA0Ijf87
「あらい」「きえろ」をNGWord登録してスッキリ。
0277名無し野電車区
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2017/10/14(土) 07:07:39.94ID:uFquZ3MR
高山地区と比べたら他の奈良県駅の候補に挙げられてる大抵のところはアクセスがいい。
0278名無し野電車区
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2017/10/14(土) 08:23:26.85ID:z/BMGlgv
新大阪→淡路南→門真島頭→高山→平城山→奈良川上町がルート。
だから、駅は、高山か、平城山。
0280名無し野電車区
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2017/10/14(土) 13:27:09.77ID:SIRpBIDH
>>275
ｻﾞﾏー
奈良インターと関西線の新駅作って、市が賛成に回った時点で話はついたんだよｗ
0281名無し野電車区ななし
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2017/10/14(土) 17:21:48.05ID:z/BMGlgv
ルートを決めるのは東海。
長野の知事がわめこうが、京都の知事がわめこうが、東海は決めたルートを変えなかった。
８条か憲法９条か知らないけど、東海がそう決めてるならそうなるし、決めてないなら絶対そうならない。
あの会社にとって、奈良の知事がわめいても屁でもない。
0282名無し野電車区
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2017/10/14(土) 17:31:43.94ID:z/BMGlgv
>>279
じゃあ、新大阪→淡路南→門真島頭→[　　　　　　　]→奈良川上町、
の[　　]に、高山（近鉄学研奈良登美ヶ丘駅）とＪＲ平城山駅以外に合理的な場所入れて地図に書いてみろよ。
0283名無し野電車区
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2017/10/14(土) 17:35:46.66ID:z/BMGlgv
>>282
学研奈良登美ヶ丘でなくて学研北生駒の間違い
0284名無し野電車区
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2017/10/14(土) 18:42:49.08ID:uA0Ijf87
>>282
そうじゃなくて、調査した場所を絶対通る（しかもほぼ直線で）という根拠は？
0285名無し野電車区
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2017/10/14(土) 20:14:21.59ID:/uoPGuET
調査地点ピンポイント原理主義者は
「島頭」をずーっと「鳥頭」だと思ってたおバカさんだから
根拠なんてそんなこと微塵も考えてないでしょ
0286名無し野電車区
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2017/10/14(土) 21:18:37.60ID:jTaJPLu6
名古屋以東は判っている調査地点をほぼ通過しているけどな。
0287名無し野電車区
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2017/10/14(土) 21:30:57.27ID:uA0Ijf87
実際のルート決定方法「調査→ルート決定」
調査地点原理主義者の脳内「ルート決定→調査」
0289名無し野電車区
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2017/10/15(日) 16:21:17.03ID:OhuDz49x
奈良駅の地下が理想。無理なら奈良駅にアクセスしやすい場所に作るしかない。
0290うさにゃん
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2017/10/15(日) 17:13:38.76ID:j0XSfZ5x
奈良は遺跡出るとか言って中心部は無理ってどこに根拠があるんだかなｗ

遺跡が出てから騒げよｗ
0291名無し野電車区
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2017/10/15(日) 21:57:58.32ID:rpDMC6c7
遺跡が出てから騒いだんじゃ遅いから避けるんだろ
馬鹿かよ
0292名無し野電車区
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2017/10/16(月) 07:42:45.41ID:EXz2CFgw
奈良市の二条大路や三条大路付近は、完全に市街地化されており、
ビルも普通に建っている。　当然基礎工事で掘り返し済み。

今さら貴重な遺跡が出るとも思えんが。

ちなみに東京都心を掘れば。どこでも大名屋敷の遺構や町家の痕跡が出てくる。
そんなのまで保存せよと言ってたら何もできん。
0293名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 12:01:52.36ID:CpEcArc3
>>291
飯田市は座光寺の恒川遺跡をワザと史跡指定する嫌がらせをしたからな
JR東海はその嫌がらせに対して元善光寺駅で接続をしない反撃を喰らわした

奈良県も同じ様な嫌がらせをすると仕返しされるよ
0294うさにゃん
垢版 |
2017/10/16(月) 12:28:36.33ID:WGC5y/x5
>>291
そんな大事な遺跡だったら何で今も放置なんだよ。さっさと発掘して保存しろよと。
奈良や京都は掘ったら何か出て来るなんてネットのネタをそこまで鵜呑みにすんな。
京都の地下鉄や奈良の近鉄はどうなるんだと言いたい。

>>293
無理矢理飯田駅に接続させようとして見事に返り討ちを食らった感じだなｗ
だが飯田と違って奈良は都市規模が違い過ぎるから便利なところにできるだろうが。
むしろ奈良県がその辺は目をつぶって中心部に誘導するような気がする。
0295名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 14:36:36.71ID:lWUpREnH
もう区画整理やったような所はその下掘っても出ない
古代地下要塞とかありませんからｗ
0296うさにゃん
垢版 |
2017/10/16(月) 14:45:23.67ID:WGC5y/x5
>>295
それな
むしろ何もない山の中からの方が出てくる可能性が高いのに
まあ奈良は県庁前かJR奈良駅付近だろうな
0298名無し野電車区
垢版 |
2017/10/16(月) 17:13:01.97ID:2gS6Zrba
古墳なんて珍しくないから記録とって容赦なく潰すよ
0299名無し野電車区
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2017/10/16(月) 17:36:50.95ID:EXz2CFgw
>>297
椿井大塚山古墳は墳丘の縦長175m　という「大王級」巨大古墳
「陵墓」とか「陵墓参考地」に指定されなかったから「幸い」壊せたｗｗｗ

1960年代になっても、国道169号線の拡幅工事で天神山古墳がバッサリ縦切り
文化財行政の貧困の現れだが、まあ経済成長第一だったのだろうな


三角縁神獣鏡と畿内の古墳④　大和天神山古墳
https://ameblo.jp/tskrtskr/entry-12010472000.html
0300名無し野電車区
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2017/10/16(月) 19:40:36.35ID:2Upyn61n
>>294
あーなんか勘違いしてるね。
大事なんじゃないの、めんどくさいの。
0301うさにゃん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:07:10.97ID:WGC5y/x5
だから見て見ぬふりすればいいだけｗ
0302名無し野電車区
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2017/10/16(月) 21:50:31.64ID:1AAovux2
なんでもかんでも「守ろう守ろう」なーんてやってたら、
新しい建造物なんて一切何も建設出来ないよ。
0303うさにゃん
垢版 |
2017/10/16(月) 22:10:57.24ID:WGC5y/x5
だいたい奈良県はこれを逃したら一生県の発展が見込めない田舎なんだから
何がなんでも中心部に持ってくるだろ
三重と違って県庁がルートから遠いならまだしも
0304名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 01:02:06.92ID:vfok9wxO
可能性をポイントにしてみた。
Ｘ…０ポイント、△…１ポイント、○…２ポイント、◎…３ポイント

・・・・・誘学奈既遺ポ
・・・・・致研良存跡イ
・・・・・活都付交回ン
・・・・・動市近通避ト
・・高の原△◎◎○○11
・・平城山○○◎◎△11
・・・祝園△◎○○◎11
・・・木津△○○◎○10
・ＪＲ奈良◎Ｘ◎◎△10
・学研高山○○○○○10
・大和郡山◎Ｘ○◎○10
・近鉄奈良○Ｘ◎○Ｘ７
大和西大寺Ｘ△◎◎Ｘ７
・・・天理△Ｘ○○○７
・・・京都◎ＸＸ◎Ｘ６
・・・・針ＸＸ△Ｘ◎３
0305うさにゃん
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2017/10/17(火) 01:15:54.87ID:0pyl5Okc
京都でマイナス３０ポイントくらいにしてくれｗ
0308名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 07:05:45.69ID:vfok9wxO
>>306
え、ずれてます？できるだけ全ての環境でずれないようにしたつもりなんですが。
0310名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 14:53:14.59ID:8Y9HsnVY
針なんてキチガイが一人でわめいているだけ
0311名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 22:31:59.67ID:vfok9wxO
可能性をポイントにしてみた。(修正板)

Ｘ…０ポイント、△…１ポイント、○…２ポイント、◎…３ポイント

・・・・・誘学奈既遺ポ
・・・・・致研良存跡イ
・・・・・活都付交回ン
・・・・・動市近通避ト
・・・祝園○◎○○○11
・・高の原△◎◎○○11
・・平城山○○◎◎△11
・・・木津△○○◎○10
・学研高山○○○○○10
・大和郡山◎Ｘ○◎○10
・ＪＲ奈良○Ｘ◎◎△９
・近鉄奈良○Ｘ◎○Ｘ７
大和西大寺Ｘ△◎◎Ｘ７
・・・天理△Ｘ○○○７
・・・京都◎ＸＸ◎Ｘ６
・・・・針ＸＸ○Ｘ◎５
0312名無し野電車区
垢版 |
2017/10/17(火) 23:47:14.14ID:I6V/qgyY
スマホは等幅フォントの場合が多いがPCは基本プロポーショナルフォントなので
字下げは・じゃなくて全角と同じ幅になるのを使わないとずれるぞ
0313名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 05:57:45.50ID:JZI18gzh
奈良市とそれに隣接する生駒市や郡山市はかなりの人口集積があり、
さらに観光客の基地としての輸送需要もある。

しかし学研都市なんて、ほとんどの人は何の関係もないので行くことは無い。
そって駅を立地させる必要性は非常に乏しい。
0314名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 08:47:42.13ID:1E+jdIvH
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0315名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 19:43:44.64ID:toQRBjJL
>>313
西大寺がよさげだが無理なら学研もアリでは？
少なくとも郡山みたいな本当に何もない＆誰もいない場所よりはGOOD
http://i.imgur.com/STprW3I.jpg

つか東海が学研と言ってるんだし今さら吠えても無だっていうか
0316名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 22:05:28.31ID:HJpHTUk/
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。

今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
0317名無し野電車区
垢版 |
2017/10/18(水) 22:15:34.71ID:nsCOqVrh
学研高山地区って奈良からも南和からも京都からも不便だと思うんだけど。
0318名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 05:52:05.16ID:V8v2iP01
>>315
> 東海が学研と言ってるんだし

東海がそんな事、公式に言ったっけ？　言うはずがないと思うが？

>精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」

単なる地元自治体のエゴに基づく決議で、何の意味も無い。
多数ある候補自治体のそれぞれが同じような決議をするだろうからｗｗ
0319名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 06:36:48.45ID:3AdOC8sW
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
↓
一定期間経過後
「そんな記事見たこと無い！」
↓
例の1面記事が画像で貼られる
↓
「こんなのは信用できない！」
：
：

の流れは定期だからな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0321名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 11:01:43.92ID:4m29nxqs
相模原でリニア停車駅サミット
http://minamishinshu.jp/news/linear/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E3%81%A7%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%81%9C%E8%BB%8A%E9%A7%85%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88.html
　奈良市の今中正徳観光戦略課長は大阪に近い立地を挙げて「日帰り客が非常に多い」と現状を報告。宿泊客の増加を目指し、近隣都市との広域連携の必要性を挙げた。
0322名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 11:56:51.84ID:BBcwEv4Z
>>320
あんな山の中でも20haやらんと土地は出ないか
減歩20%くらいかね
0323名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 14:14:27.96ID:ULgZ2A53
>>322
？
駅の土地を作るためじゃなくて、周辺も開発するためでしょ。
0324名無し野電車区
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2017/10/19(木) 14:23:31.28ID:ZnU+d21t
その場合土地を買うって事よ
区画整理の意味分かってるかな
0325名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 14:39:56.73ID:aaojb8Ro
>>321
京都はこういう所へは行かないのか
お呼じゃないのかｗ
押しかければ面白いのに
0326名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 15:47:42.59ID:V8v2iP01
京都府市も静岡県もお呼びでない
　　　　　　↓

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の取り組み
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/jitugen.html

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会は、1979年に「中央新幹線建設促進期成同盟会」として発足し、
2009年に現在の名称に変更しました。

東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県及び大阪府の沿線9都府県で構成し、
新しい時代を開くリニア中央新幹線の早期実現を目指して、
広報啓発、調査、要望活動などに積極的に取り組んでいます。

《主な活動 》 　
広報啓発　… パンフレット・啓発グッズの作成及び配布、ポスターの作成・掲出等
要望活動　… 国、JR東海等関係機関に毎年度実施
その他　　… 関係団体の事業への協賛・後援
0327名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 21:36:00.81ID:S+sfc1QO
新学亀名坂座峡橋品
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（5本／時）
●●●●ーーー●● 順優（3本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
0328名無し野電車区
垢版 |
2017/10/19(木) 23:10:11.67ID:Sw7gintT
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●ーー●ーーーー● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0330名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 12:19:14.03ID:HVa3RjUA
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0332名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 13:58:05.13ID:ECAeBxZL
リニアが開通しても東海道新幹線が走ってるような気がする。
品川ー名古屋ー新大阪の人はリニアに乗る。
それからアンバランスな部分は新幹線に任せる。
0333名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 15:37:33.58ID:RoD8AwWy
新学亀名坂座峡橋品
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（6本／時）
●●●●●●●●● 各停（2本／時）
0334名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 17:04:37.33ID:rriqQ+gI
>>330
あさの８時台は 全列車速達かも
各停は７時台か１０時以降まで待つ
0335名無し野電車区
垢版 |
2017/10/21(土) 18:02:20.28ID:RoD8AwWy
>>334
それはさすがにないだろ。下は俺の予想するラッシュ時のダイヤ。

新学亀名坂座峡橋品
大研山古本光中本川
●ーー●ーーーー● 優等（9本／時）
●●●●ーーー●● 順優（1本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0339名無し野電車区
垢版 |
2017/10/22(日) 08:25:03.70ID:opIQjmUN
２０１７年９月１日仲川げん奈良市長のブログ
「大和郡山市案では亀山〜大阪間の直進性を湾曲してしまう。
奈良市が提案するJR平城山駅周辺なら、遺跡の影響もなく学研都市にも好立地、
と陳情(リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の総会)ではPRしてきました。
引き続き頑張ります！」

よう！げんちゃんがんばって！
0346名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:30:18.12ID:2YnBF2Qm
>>344
前スレに貼られた記事の画像が両方とも削除されてしまってるから、記事を引用した個人のブログへのリンクを貼っておくね。これでも、信じられないのなら、三重県立図書館とかで探してみてください。ちなみに2014年1月3日の中日新聞1面です。
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2014/01/12/142553
0348名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 11:26:44.03ID:u34p2aJR
これの通りなら平城山しかないね。
0351名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 06:46:47.80ID:MmDQYQPU
大京四名中飯甲橋品
阪都日古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0352名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 06:52:12.43ID:MmDQYQPU
>>311
>遺跡回避
京都駅南口の地質は固くて強固な 「砂礫層」（されきそう）という地盤で，
地下40mの地層は40万年前のものであり，埋蔵文化財はありません。
また，3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://kyoto-linear.com/news/about_linear
0354名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 06:58:02.69ID:MmDQYQPU
昨晩は東海道新幹線が岐阜羽島〜米原間で不通になったが
京都駅にリニアが通っていれば京都駅利用者もバイパスとして使えただろう
0355名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 07:01:58.91ID:MmDQYQPU
１０月８日，「第１５回京都学生祭典」において，文化庁京都移転ＰＲを兼ねた合同ブースを出展し，
京都府，京都府商工会議所連合会とともに，リニア京都誘致のＰＲを行いました
0356名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 07:20:30.20ID:lZIr7tnW
奈良県選出の馬淵元国交相は落選、鉄オタの前原は今回の醜態で完全に人望も
影響力も雲散霧消。

リニアの行方にも多少は影響するだろう。
0357名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 07:42:13.12ID:KhxNOTb8
>>354
京都には北陸新幹線が来るから金沢、長野経由で東京に行ける
0360うさにゃん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:50:27.14ID:ePmTgww2
また妄想がソースになってると聞いてｗ

京都は未来永劫無いって何度も言ってるだろｗ
0361名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 12:42:14.12ID:aksc/y1k
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0362うさにゃん
垢版 |
2017/10/23(月) 12:50:13.68ID:ePmTgww2
橋本甲府奈良はもっと止まるんちゃう？

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（4本／時）
●●―●――●●● 優等（2本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0363名無し野電車区
垢版 |
2017/10/23(月) 17:49:33.86ID:M6sUhWzF
順優等列車があれば亀山駅と新甲府駅のどちらに止まるだろうか？

新甲府駅
【良い点】
・中央自動車道と直結。
・山梨県庁所在地の甲府市内。
・富士山観光の拠点に出来る。
・首都圏。
【悪い点】
・他の鉄道路線に接続しない。
・甲府市街から20分かかる。

亀山駅
【良い点】
・高速4方向、鉄道3方向の交通結節点。
・亀山市の中心駅。
・三重県庁所在地の津市と三重県最大都市の四日市市の双方から近い。
・伊賀甲賀や伊勢志摩などの観光地へのアクセスが良い。
・中京圏。
・中京工業地帯。
【悪い点】
・亀山市は小都市。
・三重県の四日市市以北の地域は名古屋駅を利用する方が便利。
0364うさにゃん
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2017/10/23(月) 18:19:50.51ID:ePmTgww2
>>363
新甲府駅
【良い点】
・あずさ・かいじの甲府からの利用者を根こそぎ奪える

【悪い点】
・JR東日本が激おこぷんぷん丸
0365名無し野電車区
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2017/10/24(火) 01:37:57.79ID:v+CH9Nb2
>>352
駅以外の部分はどうなの？
遺跡を通らずに京都市内を通過できるの？
遺跡が邪魔で通気孔とかが作れないリスクとかはないの？
0366名無し野電車区
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2017/10/24(火) 02:11:28.70ID:foSP4atF
>>365
遺跡が邪魔する可能性は奈良が高い
京都は文献史料が多く歴史も浅いから予見しやすい
0367名無し野電車区
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2017/10/24(火) 02:20:24.91ID:foSP4atF
365のいう点が問題になるなら大阪も京都より歴史が古いから京都よりリスクが高いかも
0369名無し野電車区
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2017/10/24(火) 11:55:54.12ID:mt/I6CcT
>>364
根こそぎは奪えないでしょ。
料金差はあるし大津町は遠いし品川もセカンドベストなだけで「いい場所」ではない。
それに東も東京駅発着のあずかさいじを増やすぐらいの策は打ってくるだろうし。
0370うさにゃん
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2017/10/24(火) 12:04:18.28ID:97bjQFda
>>369
山梨はマイカー主体だしリニア甲府駅でも地理的に問題無い
品川も山手線があるし立地は問題ない
都内のノロノロ運転のあずさなんて料金差があっても時間的に勝ち目がない
0371名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 12:16:52.57ID:wj3sTmjK
JR東海は東日本に喧嘩を売る気は全く無いだろ
0372名無し野電車区
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2017/10/24(火) 13:11:43.79ID:6NKtYwiU
東日本の同意を得て東海道のバイパスとして東海が中央新幹線の事業者になってる
0373名無し野電車区
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2017/10/24(火) 13:19:42.47ID:mt/I6CcT
>>370
東京と山梨、どっちが人口多いと思ってんの？
東京に行く山梨人より山梨入りする東京人の方が断然多いのに
現地人が地元でマイカー乗ってるとかどうでもいいんだけど？

それに「山手線があるし」て、お前の中じゃ東京＝山手線なの？
もしかして、ヨドバシの歌でしか東京を知らないタイプのヒト？

だいたい「時間的に勝ち目がない」て、お前の中じゃ時間しか物差し無いの？
所要時間で飛行機の方が早いのに新幹線が圧勝してるケースなんて
日本にいくつもあるんだが、なんでそうなるか理解できないタイプのヒト？
0374名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 14:10:04.30ID:OxHDmc6n
たしかに新甲府に止まるリニアは1時間に1本とかだろうし
一方で甲府への在来線特急はだいたいの時間帯で30分に1本だからな。

時間が減っても料金も相当上がるだろうし。
0375うさにゃん
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2017/10/24(火) 14:19:40.56ID:97bjQFda
>>371
喧嘩を売る気は全く無いけど利用者が勝手に乗ってくるからしゃーない
新横浜や小田原から新幹線に乗ってくる奴がいるのと同じ

>>373
長文で発狂してどないしたんや？
お前の反論にはまるで中身がないんだが。

>>374
料金はほとんど増えないんだが
むしろ在来線特急のほうが高速バスに押されて値下げしないとやっていけていない状態
0376名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 14:50:59.58ID:hJPWpMB5
>>375
もちろんどうしてもリニアに乗りたい物好きを止めることはできないだろう

だが在来線との接続をしない事でJR東日本に対して仁義を通している
0377名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 15:37:40.76ID:mt/I6CcT
>>357
「お前の反論にはまるで中身がないんだが」　　　←反論できない奴の捨て台詞ｗ
0378名無し野電車区
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2017/10/24(火) 15:40:47.32ID:mt/I6CcT
>>376
在来線と接続しない場所を選んだのは県なので仁義とか関係ない。
つかリニアができてあずさかいじが閑古鳥みたいに思ってる奴がいるけどんなこたない。
0380名無し野電車区
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2017/10/24(火) 18:13:39.04ID:louLzzI4
>>372
という趣旨から橋本や山梨県駅の停車本数は極小だよ。
0381名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 18:18:41.27ID:7I5ktHNL
＞東日本の同意を得て

初めて聞いたわ。ソースは？
0383名無し野電車区
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2017/10/24(火) 19:49:37.04ID:hf1Plnow
名古屋⇔奈良　や　名古屋⇔甲府　の直行便は今までに無いルートなので期待
0384名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 21:18:43.33ID:8fXN34K6
>>375
料金がほとんど増えないというのは、距離が大幅に減る
品川から名古屋とか新大阪までであって、距離単価は相当上がるだろ。

距離があまり減らない甲府までだと上がりかたは大きくなる。
0385うさにゃん
垢版 |
2017/10/24(火) 22:28:59.33ID:97bjQFda
>>384
いや中央東線なんてぐにゃぐにゃやんけ
0386うさにゃん
垢版 |
2017/10/24(火) 22:42:29.12ID:97bjQFda
新宿→甲府　　123.8km　4,128円（乗車券2,268円　特別料金1,860円）　指定席
新宿→甲府　　123.8km　3,608円（乗車券2,268円　特別料金1,340円）　自由席

東京→熱海　　104.6km　3,670円（乗車券1,940円　特別料金1,730円）　指定席
品川→新甲府　105km？　4500円程（乗車券1,940円　特別料金2,500円程）　指定席

新幹線+700円くらいということで見積もってみたが
短距離だからといって馬鹿みたいに高くなるということはないと思うぞ。
（参考は新幹線の同距離の東京～熱海より）
0387名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 22:58:02.96ID:j0Wdc998
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0388名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 23:13:39.32ID:l/nk6TxM
>>386
新幹線の料金と同じ水準とはならないだろ。
距離が8割に短くなっても値上がりしてんだから。
0389うさにゃん
垢版 |
2017/10/24(火) 23:22:56.01ID:97bjQFda
>>388
じゃあいくらにすればいいんだよ
甲府までで8000円くらいにすんのか？
0390名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 23:37:40.30ID:l/nk6TxM
実際の距離の25%増しの新幹線運賃からさらに+アルファ(名古屋ぐらいの距離で+700円になるくらいの)

山梨県駅は↓の17枚目を見たら110kmぐらい。

ttp://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/briefing_session/yamanashi/_pdf/141105_slides.pdf

110×1.25=137.5ということで
三島→浜松　　136.4km　運賃2270円　指定席3000円　計5270円
0391名無し野電車区
垢版 |
2017/10/24(火) 23:38:08.39ID:gZh4BlXW
>>381
wikiによれば
1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京-甲府間と大阪-奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたという[53]。
1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
0392うさにゃん
垢版 |
2017/10/24(火) 23:45:02.24ID:97bjQFda
>>390
仮にそうだったとしても費用対効果としては大きいと思うがな。
5000円は切ると思うがまあそれはあくまで予想なのでなんとも。
0393名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 00:09:42.95ID:DkoBmH57
そもそも列車の本数は何本だろう？
自分の予想は、速達8本、各停2本。
0394名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 01:03:01.93ID:V6J//6tD
品川ー山梨県駅　１１０．１km。東海道新幹線運賃だと
１９４０円。熱海までの指定席料金が２２５０円なので
４２００円＋αになるけど、おそらくリニアの距離運賃は
現状より高くなると思うので５０００円＋αじゃないですかね。
0395名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 01:44:18.08ID:e0NxzZTz
>>382
悔しかったら反論の一つでもしてみれば？負け犬さんｗ
0396名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 01:52:18.08ID:e0NxzZTz
>>392
お前の言う費用対効果の「効果」て何？
所用時間云々言うつもりなら>>373で論破済みなのでそこんとこよろしくｗ
0397うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 01:52:33.73ID:utSdeuRc
そもそも俺と全く関係ない奴にレスアンカ飛ばしてるアホに言われてもねぇ
0398名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 02:18:18.80ID:e0NxzZTz
うわこの時間に即レスもらうとは…ｗ
24時間PC 前に詰めて自宅と２ちゃんを監視ですか？

つか反論してみろよ負け犬さん。
粋って口挟んどきながら都合悪くなると「俺とは全く関係ない」
とかこの捨て台詞にしても惨めすぎｗ
0399名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 03:35:27.20ID:YjqgBJL5
リニアの料金が営業キロ運賃＋特急料金になるのどうかは知らないが
どんな運賃制度になるとしても286キロで11790程度が相場ということでしょ？
だったら110キロなら4535円。中心街までの在来線継続利用は無いので
バスなら400円、タクシーだと3000円ほど上乗せ。走行時間は20分ぐらい。

リニア20分、乗り換え10分、道路を走って20分、これだけで50分。
あとは品川まで何分かかるかだが非山手線地域だと品川自体が遠い。
0400名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 07:40:59.18ID:q6qGtsza
てか中央線特急が天下の東京駅に殆ど乗り入れていないという事実。
これは山梨と往来する人や企業は元から東側に居を構えてないということ。
だからリニアができてもこれまでの客は中央線残留が主流。
0401名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 09:19:03.95ID:3mLOX4px
ここはルートスレやのにお前らは何を話してるんや
0402名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 10:44:18.04ID:Io7v8x7N
ここは束叩きスレ
束及び束社畜叩き以外はスレチなので出てけ
0403うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 11:17:17.40ID:utSdeuRc
>>399
運賃はそのあたりが妥当だよな
今更品川の駅の位置について文句言っても仕方がない
新宿だって千葉方面からは遠いからな

>>401
名古屋以西のルートは亀山と奈良で確定したから話すことなんて無いだろ
0405名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 12:51:11.88ID:wdwqu+Wc
>>386
ざっくり、品川ー山梨県駅間は運賃料金込みで5000円くらいにはなるだろう。
0406名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 13:45:30.63ID:e0NxzZTz
>>405
しかもバス移動20分だし所用時間差は30分とか。
だったら1時間半ぶっ続けでPC 使っていられる在来の方が捗る。
0407うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 13:51:43.89ID:utSdeuRc
>>405
在来線利用に対して+1000くらいなら断然リニアだな
ちんたら在来線の特急なんて中途半端に高い乗り物なんて選択肢に入らん
0409名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 13:55:41.66ID:V6J//6tD
リニア駅、在来特急停車駅への所要時間と
目的地の場所によるだろ。
0410名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 13:58:59.15ID:0PT9eGIX
ビジネスマンはその乗り物が何キロで走るかなんてどうでもいい。
タイムイズマネー。どれだけ時間を有効に使えるか、だ。
0411名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 14:15:53.71ID:V/rQc44h
>>409
目的地なんてビジネスは大部分は甲府市街だろ。
観光でも富士なら今まで通り在来線と富士急が便利だし
温泉とかも石和なんて在来一択。
0412うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 14:22:04.95ID:utSdeuRc
>>409
目的地の場所が在来線じゃないとダメなところって限られてるからな
むしろリニアを降りて車で向かったほうが早いところのほうが多い

>>410
ほんとにな
キモヲタはちょっとでも割高だとすぐに在来線に乗ろうとする
そんなに安くしたいなら普通なら高速バスだ

>>411
在来厨はこれだからな
甲府市街なんてリニア駅からタクシーでも問題ないだろ
わざわざ２時間もかけて新宿からあずさとか馬鹿かよ
0413名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 14:23:11.79ID:0PT9eGIX
リニアで新しい市場ができることはあるかもしれないが
これまでの中央線市場がごっそりリニアに移ると思ってる奴は考えが浅い。
0414名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 14:24:30.76ID:0PT9eGIX
>>412
キモヲタはお前だよ。
鉄屑は頭悪いから速度が速ければ勝ちだとおもってる。
0415うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 14:26:42.92ID:utSdeuRc
>>414
はいはい負け惜しみ乙
中央線なんて八王子からノロノロ運転
ゆっくり走ったほうが勝ちだと仰るのかな？
どんだけ時間に余裕のあるビジネスマンなんだ？ｗｗｗ
0416うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 14:36:09.59ID:utSdeuRc
>>413
中央線特急なんてえきねっと割で３５％オフにしないと高速バスにすら負ける欠陥市場ｗ
利用者数を稼ぐために利益が３割も減ってるなんて無能にも程がある
束厨は時代遅れの在来線至上主義に未だにしがみつくキモヲタだってはっきりわかんだね
結局は割高なリニアを毛嫌いしているだけで本音は在来線が安いから持ち上げてるだけ
0417名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 17:07:57.72ID:ueeMDGbY
>>403
アホ過ぎてワロタ
0418名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 17:09:05.53ID:ye/Z9hWv
>>402
アホ過ぎてワロタ
0421名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 19:06:41.23ID:Nor+ApvK
>>419
>>420
鸚鵡返ししか出来ない頭WWWアホ過ぎてワロタw
0422名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 19:41:29.91ID:e0NxzZTz
>>416
一般人はたかが移動手段がどこの会社かなんてどうでもいいのに
束厨とか言ってる時点で痛いｗ
ニートの鉄ヲタがベネフィットも考慮せずに速い速いの一点張り。
0424名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:32:19.27ID:V6J//6tD
新宿駅最寄りならあずさでもリニアでもたいして
変わらんでしょ。甲府盆地のどの程度の範囲が
リニア駅圏になるんだろうな。

リニア駅－甲府都心アクセスって何分ぐらい？
0425名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:44:51.50ID:6fUSblNr
新宿-（20分）-品川-（15分）-品川-（20分）-新甲府-（10分）-新甲府-（20分）-甲府市街　…1時間25分
これだったら在来1本の方がなんぼもマシ。
30分早く着く飛行機が新幹線にぼろ負けしていることからもわかる通り、乗り換えは消費行動に大きく影響する。
速い速いとはしゃぐのは子供の発想。
0426名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:50:58.52ID:5ZW0Wk+C
>>425
新宿を起点にして甲府駅前を終点にする事に悪意を感じるね

東京駅を起点にして甲府市郊外の自宅を終点にすると状況は全く異なるだろう
0427名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 21:58:15.37ID:6fUSblNr
>>426
甲府市郊外に自宅がある利用者って何人いるんだ？
都内の自宅から直行直帰する利用者や都内のオフィスから出張する利用者の方が
桁2個ぐらいの差で多いと思うが、お前のそのサンプルは極めて作為的だな。
0428うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 22:48:38.22ID:utSdeuRc
>>426
ほんとこれ
在来厨は在来線が最も有利な条件で比較してくるからなｗ

なんでリニアは新甲府からの所要時間が含まれるのに
在来線は甲府駅前下車０分なんだと突っ込みたいｗ
甲府駅前に用事がある人間だけであずさの利用者があるのかとなｗ
0429名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 22:49:58.49ID:5ZW0Wk+C
>>427
甲府駅前の過疎化と郊外流出が深刻なのを知らない子か
0430名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:00:32.17ID:V6J//6tD
>>426
悪意？　だから出発地と目的地によるでしょ。
中央線は伝統的に新宿起点なんだから、新宿
周辺に用務があるヒトもいるんじゃないですかね。
塩山以西の特急停車駅が最寄りなら、ヒトに
よってはあずさかいじの方が便利じゃないですかね。

だが東京－甲府需要の何割かは奪われるのは
確実だし、JR東も対抗策をとるでしょ。東京駅
乗り入れを増やすとか。

時短の要素はどこかにあるかな。
0431うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:05:59.39ID:utSdeuRc
＞30分早く着く飛行機が新幹線にぼろ負けしていることからもわかる通り、乗り換えは消費行動に大きく影響する。

飛行機と新幹線を比べていることがリニア（新幹線）と在来線特急を比べることにすり替わってるなｗ
リニア（新幹線）と在来線の利用者の動向はほぼ一緒。
飛行機は搭乗手続きが面倒な上に空港が市街地から遠い。
空港までの所要時間を含めた時に新幹線が優位なのは片道３時間までとなっている。

在来線が優位なのは特急草津や踊り子と言った新幹線から乗換が必要な場合に限られる。
だから甲府市内への需要に限って言えば甲府と新甲府は同一視できるわけだ。
よってリニアのほうが断然優位というわけだな。
0432名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:06:05.00ID:5ZW0Wk+C
>>430
甲府郊外に住んでいる住民が旧甲府駅に向かわず新甲府駅にバスで直接アクセスする
高速のICやバイパスの近くだからバスアクセスの場合圧倒的に新甲府駅が有利

旧甲府駅は駅前の道がダメだからな
0433名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:08:05.91ID:6fUSblNr
>>428
新甲府駅下車0分の所に何も無いのに新甲府駅下車0分の前提を立てろ
みたいな頭悪いこと言ってる？
0434名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:09:41.05ID:6fUSblNr
>>429
甲府が郊外流出してたらなに？
都内からの利用者数を前にしたらゴミカスみたいな数字じゃん。
0435名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:12:28.15ID:5ZW0Wk+C
>>431
他に大きな問題は、優等列車の料金分の通勤手当が出ない企業が多い事だよな
普通、快速、高速バスにしか乗れない悲しき人達だ
0436名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:14:06.10ID:5ZW0Wk+C
>>434
普通列車しか乗れない貧乏サラリーマンが多いのが実情だ
0437うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:16:53.81ID:utSdeuRc
>>430
新宿と品川でそこまで需要に差がでるものなのか？

＞中央線は伝統的に新宿起点なんだから、新宿周辺に用務があるヒトもいるんじゃないですかね。

それはあくまでも鉄道側の都合だろう。
新宿までの特急利用者がそこから他の路線に乗り換えないとでも言うのか？違うだろう。
新宿の利用者が多いのは単に新宿付近への需要だけではなく
他の路線との乗り換えの需要が多いこともあるだろう。

＞塩山以西の特急停車駅が最寄りなら、ヒトによってはあずさかいじの方が便利じゃないですかね。

だから>>364で書いたように「甲府からの利用者を根こそぎ奪える」と書いたので
塩山やら途中駅のことは最初から何も言及していないのだが。
お前は何に対してそこまで熱くなってるのかよくわからんが最初から論点を間違えてないか？

＞だが東京－甲府需要の何割かは奪われるのは確実だし、JR東も対抗策をとるでしょ。

それがグリーン車なんだろうな。恐らく甲府まで特別快速が延長することになるだろう。
特急料金では価格帯が中途半端だ。
0438名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:21:18.60ID:5ZW0Wk+C
>>437
どっちにしろJR東海は積極的にJR東日本から客を奪う気は無いのは事実だろう
中間駅自体がJR東海にとってどうでもいい存在だから
0439うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:22:40.22ID:utSdeuRc
>>432
やっぱり地元住人の意見は違うな
明らかに都内の束厨と地方の不便な思いをしている束エリアの住人の価値観は違うし。

>>435
高速バスは安い上に本数も多く小回りが効くという利点があるからな。
恐らく高速バスとリニアへの対抗で束は特別快速を甲府まで走らせるだろう。
スーパーあずさと中央特快の２本立てになると予想。
0440名無し野電車区
垢版 |
2017/10/25(水) 23:23:38.41ID:e0NxzZTz
>>431
こりゃまた典型的な鉄屑脳w
輸送機関が何であるかなんて一般人にはどうでもいいんだよ。
価格と利便性と快適性を天秤にかけるのであって
飛行機だろうが在来特急だろうかその行動原理は同じ。

比較対照が鉄道か飛行機かを気にするのはいかにも鉄屑っぽいなｗ
0441うさにゃん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:25:58.15ID:utSdeuRc
>>438
>>375に書いた通り。
東海道新幹線だって別に新横浜や小田原から利用者を奪うことは全く考えていない。
問題は勝手に客が乗ってくることだ。
実際朝ののぞみは指定席への通勤定期利用者の着席を認めている。
そうしないと自由席だけではとても足りないからな。

つまりあずさでも同じようなことが起こるということ。
それがあずさの最も多い甲府駅利用者を奪うことに繋がるというだけ。
0442名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:29:02.26ID:e0NxzZTz
>>437
リニア対策がぐりーんしゃｗｗｗｗｗｗ
バカなの？あれはコミューター向けの着席サービスなんて常識だけど(ﾌﾟ
0443名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:34:05.89ID:e0NxzZTz
>>438
そもそもJR東は東京駅に中央特急の需要があると見込んでいない。
だから増強するいい機会だった大改造時にも中央線を1面で作った。
なのに東京駅とか言ってる奴は企業の行動原理を理解できないニートだろう。
0444名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:40:27.50ID:5ZW0Wk+C
>>443
需要が有ると見込んでいるから東京駅発着のかいじが存在するのだが・・・
しかも結構混んでいる
0446名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:45:04.51ID:YnMeMFIt
>>431
＞在来線が優位なのは特急草津や踊り子と言った新幹線から乗換が必要な場合

新幹線が中心駅に乗り入れてても山陽新幹線と在来特急は競合していたが？
新甲府みたいな新幹線側がクソ不便な場所で在来特急がそんなに客落とすわけないだろ。
0447名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:48:43.41ID:QT1ymd3O
>>446
普通に考えて甲府から首都圏に通勤するヤツってバカだよな
0448名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:51:46.35ID:cCvFTZNB
>>444
いや「1日数本分の需要しか無い」が正しいだろ。
いちいち新宿から回送するという無駄運用が許されるのも数本しか無いから。
本当に需要があったら高架化する時に2面にして東京駅で折り返せるようにしてたわ。
0449名無し野電車区
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2017/10/25(水) 23:56:41.91ID:cCvFTZNB
>>432
郊外（自宅）から郊外（リニア駅）へ直接行けるバス路線なんかできるわけないだろ。
クソ田舎にそんな路線を維持できる需要は無い。
田舎のバス路線網は中心駅かバスセンターを中心に据えたハブ＆スポークが普通。
0450名無し野電車区
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2017/10/26(木) 00:06:27.40ID:lOUqpCiG
>>437
特急ですらリニアに利用者を根こそぎ奪われると言っておきながら、
特急より遅い普通車グリーン車がJR東の対策だと言いたいの？
いやいやこれは意味不明。
0451名無し野電車区
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2017/10/26(木) 00:17:57.41ID:xv6d3T78
特快甲府行きとか片腹痛いわ
鉄オタはすぐ長大運用でオナニーしだすからキモイ
0452名無し野電車区
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2017/10/26(木) 00:36:02.21ID:03rVK7yr
そもそもあずさもかいじも上り始発に乗ったとしても
新宿到着時間からして通勤通学には間に合わないよな

奪われる以前の問題だ
0453名無し野電車区
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2017/10/26(木) 00:39:15.62ID:WlaeJ53I
>>437
ん？　中央線甲府駅利用者に限った話？

そりゃけっこうリニアに移行してしまうでしょ。その割合が
どの程度になるのか判断しがたいが「根こそぎ」ですかね？

リニア、中央線甲府駅それぞれのアクセス時間にもよるが、
対新宿付近ならあずさかいじだし、東京駅付近でも直行便
なら判らない。料金も違うだろうし。
0454名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 00:50:53.51ID:03rVK7yr
>>453
鉄道利用の場合？始発の高尾行きに乗って高尾で乗り換えて新宿着が7:52分
一般的な会社の始業時間を考えるとこれでもギリギリ
これより早く到着できるのは高速バスしかないし

リニアだと甲府始発便を設定すれば時間的には余裕かもしれないが
リニア特急料金を払ってまで通勤したがる変態は少ないだろうな
0455うさにゃん
垢版 |
2017/10/26(木) 01:01:48.86ID:d4rJJ26Y
>>445
一方リニア予想スレは閑散としてるなｗ

>>450
速さで敵わないから安い快速にするというだけの話

>>453
「けっこう移行する」か「根こそぎ移行する」かの問題でいいのか？ｗ
まあ言いたいことが伝わってるようで何より。
仮に目的地が新宿だったとして、品川で乗り換えて新宿に行く方が早いからな。
さすがに１時間違うのは大きすぎる。
0456名無し野電車区
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2017/10/26(木) 01:30:06.48ID:2O/Hv1wT
>>447
甲府は首都圏だゾ
0457名無し野電車区
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2017/10/26(木) 06:24:10.88ID:EiuaPYNK
山梨県の人口の中で、甲府市は1/4以下

http://uub.jp/cpf/yamanashi.html

自治体 読み 推計人口 面積 人口密度 国勢調査人口 施行日
山梨県 やまなしけん 829,884 4,465.27 185.85 834,930
甲府市 こうふし 192,325 212.47 905.19 193,125 1889.7.1
富士吉田市 ふじよしだし 48,639 121.74 399.53 49,003 1951.3.20
都留市 つるし 31,593 161.63 195.46 32,002 1954.4.29
山梨市 やまなしし 34,663 289.80 119.61 35,141 2005.3.22
大月市 おおつきし 24,902 280.25 88.86 25,419 1954.8.8
韮崎市 にらさきし 30,449 143.69 211.91 30,680 1954.10.10
南アルプス市 みなみあるぷすし 70,512 264.14 266.95 70,828 2003.4.1
北杜市 ほくとし 44,841 602.48 74.43 45,111 2004.11.1
甲斐市 かいし 74,803 71.95 1,039.65 74,386 2004.9.1
笛吹市 ふえふきし 69,300 201.92 343.21 69,559 2004.10.12
上野原市 うえのはらし 24,261 170.57 142.23 24,805 2005.2.13
甲州市 こうしゅうし 31,324 264.11 118.60 31,671 2005.11.1
中央市 ちゅうおうし 31,045 31.69 979.65 31,124 2006.2.20
0458名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 07:28:00.84ID:EiuaPYNK
>>456
自己レスだが、このうち中央在来線より北にあるとか、甲府より西であずさで新宿直通の

北杜市　韮崎市　甲州市　笛吹市　甲府市の北半分（都心）

それと　東側の　大月市　都留市　上野原市

これらの地域の住民は駅へのアクセスの容易さから、在来線で東京に行くだろう。
リニア利用はほとんど選択されまい。
0459名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 07:30:51.59ID:EiuaPYNK
>>458
またまた自己レス追加だが（失礼！）　甲斐市　山梨市　も在来線一択
0460名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 07:42:06.75ID:lTL5MZPA
>>458
少なくとも甲府以西はどう考えても在来線"一択"ではない。
0463名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 08:03:06.15ID:EiuaPYNK
>>460
アホ抜かせ！　あずさで新宿直通できる韮崎や北杜市住民が、何でわざわざリニア駅まで
行くんだ？　時間的にも余分にかかるぞ。
0464名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 10:03:41.32ID:i5sbhWaa
在来線より高速バスのシェアが大きいのでは？
0466名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 13:19:07.41ID:x6Oe/NZs
>>455
自分がそうだからってそれが常識だと思うなよ乞食。
どんだけ安くても甲府まで在来でい行く底辺はお前ぐらい。
0468名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 13:56:30.07ID:R1OUgmJ/
>>458
自己レスに見せかけるなよゴミ
0469名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 14:00:31.44ID:jOeYQq99
新甲府は間をとってどこからも不便になるパターンの典型だからな
0470名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 14:12:30.96ID:EiuaPYNK
新甲府駅（仮）へのアクセスはバスしかないだろうし、しかも想定では停車するのは
１時間１本（最大限２本）　山梨県の各都市への直行便は期待できない。

しかもアクセス時間をプラスするとリニアの速達性の多くは吹き飛ぶ。
パークアンドライドの無料駐車場はたぶん作られないだろう。
0471名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 14:35:57.48ID:OPWWGBaT
>>470
ttps://mainichi.jp/articles/20170124/ddl/k19/010/016000c

「複数の市町村にまたがる路線を新設する方針を盛り込んだ」

盛り込んでいますよ
0472名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 14:48:52.51ID:WT4XBftD
リニアの開通に合わせて「かいじ」を廃止して「おはよーライナー新宿」と「ホームライナー甲府」を投入するといいかもな
所要時間が倍以上掛かっても特急料金が無ければ十分に対抗できる
0473名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 15:05:37.71ID:EiuaPYNK
行く先が品川では、新宿と比べてショッピングでは貧弱、飲食やアミューズメントでも
大幅に劣るので代替にならない。
0474名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 16:03:53.39ID:i5sbhWaa
バスタみたいなバスターミナルをホーム直下につくれば早く乗り換えられて便利だけど
たぶんそうしないんだろうな。
0475名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 16:12:14.45ID:x6Oe/NZs
>>472
底辺の場合は1860円（特急料金）で1.5h買うなんて無駄に思うかもしれないが
1860円で1.5h買えるんだったら迷わず特急乗るわ。
0477名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 17:21:02.01ID:hcAIiQfG
>>475
たまの上京ならばそれもアリだろうが、通勤定期となるとバカにできない金額になるぞ

で、たまの上京ならばリニアでも使うか、って発想も出るしな
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 17:31:19.04ID:EiuaPYNK
>1860円で1.5h買えるんだったら迷わず特急乗るわ。

近頃のセレブのスタイルは、豪華列車とか客船クルーズとかで贅沢な時間と空間を
楽しむこと。　走り回るのは下っ端の小物ｗｗｗ
0479名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 18:03:27.00ID:lTL5MZPA
延々と甲府の議論をする奴らはこのスレから出ていけ。
荒らしと変わらないぐらい迷惑。

「甲府」をNGWord登録してスッキリ。
0480名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 18:32:08.54ID:WT4XBftD
>>475
金持ちがわざわざ斜陽の甲府になんか住まないだろ
どう考えても罰ゲームだよ
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 18:40:03.54ID:XFQF5/mZ
リニアができるのに中央線にE353を増備する東日本
対抗するつもりか？
まあ松本行きはこれからも必要だけどね
0482名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 18:43:17.28ID:10EKx0V7
>>478
セレブはどうか知らんが普通の人は普通に特急だよ。
コギキッパーじゃあるまいし2000円足らずのために
1時間半ロングシートとか馬鹿げてる。
0483名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 18:49:27.56ID:hcAIiQfG
甲府に住むセレブって・・・ウケ狙いだよね？
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 19:15:53.86ID:L7BxH+xH
>>477
そのたまの上京客がリニアに奪われるのを安い特快で対抗だ
とか抜かすあんぽんたんがいるからこういう話になってるんだろ？
0486名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 19:53:26.00ID:ZP+GHcRH
JR東海の新幹線に対して快速で対抗するのは東と西の常套手段だ
中距離までなら余裕で勝っている
0488名無し野電車区
垢版 |
2017/10/26(木) 21:11:14.66ID:qClJr3rg
>>486
お前が対立だと思ってるだけで新幹線と快速では客層が違うから。
今半の御前にホカ弁がのり弁で対抗とか言うのと同じぐらい頓珍漢。
0490名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 08:50:07.14ID:PYct2sxx
今はお金払える人が特急、払えない人は高速バスだけど
今後はお金払える人はリニア、払えない人は高速バスとなって
特急は廃れそう。
0491名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 09:54:13.65ID:vuNFoewL
>>490
オツムが弱いんじゃないの？　行き先が新宿と品川では大違い。

ショッピングや遊び客は在来線特急を選択するし、リニア駅へのアクセスに時間がかかる
地域も多いのにそれも無視かｗｗｗ
0492名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 10:19:56.15ID:fDCnxTg5
東京の鉄道網に洗脳されている鉄道脳には理解できないかも知れないが
甲府近隣の人間の甲府駅へのアクセスの大半はバスだよ
リニア駅へのバスアクセスが完備される前提に於いて
在来線甲府駅とリニア甲府駅との差は殆ど無い
むしろ道路事情の良い郊外駅の方がバスアクセスには有利だ
0494名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 16:56:51.28ID:PYct2sxx
>>491
今でも遊びに行く客はバスが多い。
電車で1時間半だけどバスも2時間ちょっとで行けるんだから。
0496名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 19:11:04.49ID:5ee5AkG0
新宿渋谷池袋について過疎ってくだろうな
副都心・中央線沿線・多摩終了
0498名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 20:52:07.99ID:0+F7j5ZR
誘導荒らしかウザすぎるな
0499名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 20:58:23.95ID:jSKu79xW
>>492
リニア駅へのバスアクセスが完備されるという前提がお花畑。
甲府駅は駅以外に事業所も集積しているが
リニア駅しかない場所に在来線甲府駅と同レベルのバス路線が
整備されるわけないことぐらいわかろうよ。
0500名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:03:52.11ID:7G3VTbJC
ホントいい加減にしてくれないか？ここは名阪間ルートスレなんだよ。甲府の話はリニア予測スレでやってくれ。
0501名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:50:03.43ID:vuNFoewL
>>494
甲府⇔新宿の移動には、高速バスと中央線特急がありますが、今のところ（あずさ回数券が使えない期間を除いて）
乗車率ではどちらが勝っていますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12119624307


２３区～甲府地域のシェアだけ見るとだいたいマイカー６：鉄道４：バス１。

各地域間の交通機関別の流動調査は、以下に出ている。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_0000...

これによると、２３区～山梨県国中地域の流動は、鉄道が年間９５万人、バスが年間２５万人。
ちなみにマイカーは１４５万人で、鉄道+バスより多い。
乗り心地云々もあるが、少なくともビジネス利用ではこの区間でバスはありえないし、新宿の勢力圏に住んでいない人はバスの存在すら知らないも多い。
ただ、乗車人員÷総供給量の乗車「率」はわからない。
１編成で５００人以上乗れるあずさと、１台で４０人ちょいしかのれないバスではもともとの供給量が全然違う。
0502名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 21:59:17.47ID:PYct2sxx
>>501
そのビジネス客は、リニアできたらそっちに移るでしょ？
0504名無し野電車区
垢版 |
2017/10/27(金) 22:35:12.34ID:7G3VTbJC
ここは名古屋以西のスレ。名古屋以東の話をするのは荒らし行為です。

名古屋以東はリニア中央新幹線を予測するスレへ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
0506名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 08:13:04.67ID:EGnEhZG+
>>501
電車、バスでは甲府駅に着いてからの足が無いからビジネス用途では使い物にならないよな
鉄道が貧弱でバス網すらロクに無い田舎では自動車以外の選択肢はキツい

これは奈良や三重にも当てはまるので両者とも覚悟しておこう
0507名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 08:30:34.11ID:jcv+tY4+
>>506
アホか？　山梨県に広義のビジネスで出張する場合、県庁、甲府市役所、山梨大などが
大きな比率を占めるだろうが、甲府駅から徒歩圏。

逆に東京から山梨県にビジネスで出張の際に、社用車を運転させてなんて
極めて異例だろう（工具などを一緒に運ぶのは除いて）
0508名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 08:44:09.39ID:NzzWfEJj
結局、奈良県の駅はどこへできるのだろう。個人的には平城山駅が良い。（by関西線ユーザー）
0509名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 08:44:52.17ID:EGnEhZG+
>>507
そんな斜陽部門にビジネスchanceなんか無いだろ
頼みの綱の中小製造業にすら郊外に逃げられている絶望的な現状を直視しろ
0511名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 08:59:31.97ID:X+9FEGPe
>>506
亀山はともかく奈良は腐っても大阪市の10%圏だし
実際に鉄道で毎日通勤できるぐらいの鉄道網ができあがっている。
自動車以外の選択肢はキツいとか無知すぎるにも程がある。
0512名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 10:48:46.58ID:zVQddhzV
>>511
いわゆる奈良府民ってヤツだね
越境通勤が全国トップクラスだから笑える
どんだけ地元愛が欠落してんだよ？って感じ

甲府は在来線での首都圏通勤はほぼほぼ無理だからな　JR東日本はやる気ナッシングだし
0514名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 10:52:45.68ID:z459Nqfc
>>506
奈良の鉄道が貧弱とかお前どこの田舎モンやねん
0515名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 10:53:52.36ID:/zp/En4D
>>512
もっとも無様なのは川崎横浜さいたまあたりだがな
0516名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:01:20.14ID:DCxgm17I
少なくとも東京～名古屋で在来線に接続しない2例はどちらも自治体都合。
甲府は県の注文で畑のど真ん中になったし、飯田は市が恒川遺跡群を史跡にするとかで
飯田線平坦部を回避せざるを得なくなった。

だから自治体が変なことしない限り自動車頼みの単独駅にはならない。
0517名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:03:57.72ID:kQ2VGUQq
奈良市中心部は史跡だらけだから、針テラスの優位は変わらない
0518名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:07:03.15ID:vR8VY5wo
>>516
飯田は飯田線接続可能な位置に
作られているよ。飯田線新駅は地元
負担になるだろうが。
0519名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:12:52.52ID:ja/FCrA1
リニア駅から300m、一般道経由って結構遠いなあ。
0520名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:24:40.67ID:hVmYMXs3
>>514
どう見ても貧弱だろ
環状線は無いし、地下鉄は無いし、新交通システムすら無い
0521名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:26:43.90ID:DCxgm17I
>>518
「接続可能」の定義が「歩ける」なら接続可能かもな。
傍から見たら苦肉の策で最も近い平坦部に新駅作って接続と言い張っているだけだが。
たぶん駅作ったところで目の前にバス停まってたらそっち乗るでしょ。
山口のどっかみたいに近くにあるだけの駅になって終わり。
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:34:09.46ID:DCxgm17I
>>520
一般人からしたら生活するうえで支障なく使えるかどうかが重要なので
別にそれが環状線なのか地下鉄なのかモノレールもどきなのかどうかなんてどうでもいいし
鉄道博士のお前が環状線でも地下鉄でもモノレールもどきでもないと文句付けた所で
よくわからない場所に単独駅ができてバスアクセスとかになるより何百倍も良い。
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:43:05.81ID:hVmYMXs3
>>522
奈良も甲府や飯田みたいになる可能性は十分に高いぞ
むしろ単独駅になる条件が揃いすぎている
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 12:50:26.92ID:vR8VY5wo
>>521
地元の整備計画では飯田線新駅を作るつもりのようだね。
それでどの程度の利用があるかは知ることではない。
0525名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 13:04:46.14ID:DCxgm17I
>>523
根拠のない「甲府や飯田みたいになる可能性は十分に高い」
条件提示のない「単独駅になる条件が揃いすぎている」

こんな奴でも読み書きできる日本って素晴らしい。
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/10/28(土) 17:15:54.59ID:NzzWfEJj
甲府は地元の意向で単独駅にした。
飯田は連絡新駅をつくる。
つまり、元から在来線と接続する気がない駅なんて一つもない。
だから、奈良も在来線と接続する可能性が高い。
0529名無し野電車区
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2017/10/28(土) 17:29:28.75ID:jcv+tY4+
甲府は非常に特殊で、山梨県の実権を握っている政治・経済界は現甲府駅周辺を
将来に亘って山梨県の中心・玄関口にしたいらしい。

したがってリニア山梨県駅の周辺には、わざと不便にして
商業施設や宿泊施設の建設を「禁止」する条例や都市計画を作るらしいが、
はたして反対論は出ないのか？

今のところでは駅前に作って良いのはレンタカー事務所とコンビニだけだとか。
0530名無し野電車区
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2017/10/28(土) 18:42:36.85ID:vR8VY5wo
>>529
禁止はしないでしょ。ホテルや商業施設の建設は
民間に任せるでしょ。

新幹線駅に新横浜みたいな街を夢見ることは
しないってことなんだろう。
0531名無し野電車区
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2017/10/28(土) 22:31:01.41ID:xWy9vqHb
>>529
リニアの速達性により日帰りが前提になるから宿泊設備は不要でしよ
大型商業施設の併設も慢性的な渋滞でアスセスの悪化を起こすので良くない

甲府は意外と判っているじゃないか
0533名無し野電車区
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2017/10/29(日) 00:34:01.56ID:EIgcnVRR
>>531
東京視視点では甲府なんて元から特急で日帰りだけどな。
むしろ速達性が上がることで西方からの新規訪問需要が生まれる。
0534名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:20:19.18ID:DUpA7OXv
>>520
貧弱なのはお前の出身地とお前の脳みそなんやで
0535名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:21:08.20ID:DUpA7OXv
>>523
田舎モン無知過ぎてワロタ
0536名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:28:19.02ID:LOfI7n1T
>>535
東京から９０分ならふつうに日帰りでしょ。
名古屋関西からの富士山観光客でホテル需要は
大きくなるでしょ。
0537名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:35:41.28ID:Gd6Jw/DI
>>536
奈良は大阪の中心部 梅田駅に電車で30分だったかな 関東だと草加市か越谷市位の街 甲府より都会的
甲府は県庁所在地として全国最小の町 飯田市といい勝負
0538名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:46:02.71ID:LOfI7n1T
>>537
それ首都圏住人の発想ではないですね。観光面では富士山が
大きな比重を占める。関西ー富士山ー東京は外国人観光の
黄金ルート。リニアによってその比重は高まりますね。
0539名無し野電車区
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2017/10/29(日) 01:58:47.73ID:Gd6Jw/DI
>>538
所詮ただの観光地 ！
外人は馬鹿デカイスーツケースを持ってるから移動はリムジンバス何だよ
0540名無し野電車区
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2017/10/29(日) 02:00:30.27ID:W3WlPysc
外国人観光客の黄金ルートに「忍者の里」「伊勢志摩」などを入れるチャンス。
0541名無し野電車区
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2017/10/29(日) 02:09:11.70ID:ew4Ix3Yx
>>536
なにいってだこいつ
0542名無し野電車区
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2017/10/29(日) 02:51:15.73ID:LOfI7n1T
>>539
最近の個人観光客は旅慣れして身軽だけどね。
外国人観光客の国内旅行先は多様化している。
0543名無し野電車区
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2017/10/29(日) 06:06:51.51ID:YaNEcsg4
>>542
どのみち富士観光で甲府経由はないだろう
甲府に泊まるのもほぼない
0544名無し野電車区
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2017/10/29(日) 06:46:20.32ID:X1TGrFgW
>>537
クックックッ
ヤツは県庁ショサイチの中では最弱
0545名無し野電車区
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2017/10/29(日) 16:24:01.84ID:juF3CZ96
名古屋大阪あたりからの富士山来るならリニア一択だろ
どこに泊まるかは各々のプラン次第だが駅前にホテルの1棟も建たないなんてことはない
0547名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:44:55.43ID:M+sqxTCx
今日も先週の台風も東海道新幹線で一時不通や遅延が出ているけど
リニアが京都駅を通れば京都駅利用者の急遽の利用切替も便利
0548名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:50:10.20ID:2EHm0V+R
京都には北陸新幹線と言う迂回路線ができるのでリニアは不要
0549名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:52:09.34ID:juVP3csO
>>512
大阪中心の経済であればリニアより、まず在来線のおおさか東線などで各地と新大阪とのアクセスを改善した方がいいのではないかと
大阪への通学通勤率
生駒市　44.5%
王寺町　39.1%
三郷町　37.5%
香芝市　36.6%
平群町　33.7%
斑鳩町　30.2%
上牧町　30.4%
河合町　29.9%
広陵町　25.1%
安堵町　24.6%
奈良市　24.0%
0550名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:54:59.69ID:2EHm0V+R
>>549
それはJR西日本や関西系私鉄の役目だろ
0551名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:58:01.29ID:juVP3csO
>>548
遅くていいなら中央本線と東海道線があるからそもそもリニアも東海道新幹線も作る必要はなかった
利便性を総合すればリニアは京都駅を通した方がいい
0552名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 20:02:59.85ID:juVP3csO
>>550
ヒト・モノ・コトの中心地をつなげて効果を上げるというのが中央リニアの発想なら
小さいなりとも地域の中心になってる京都駅を通す方が効果は高いはず
0553名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 20:17:00.02ID:juVP3csO
>>355
10月28日（土）午前10時～午後3時30分（梅小路公園）
「京都やんちゃフェスタ２０１７（第１部）」において，
ブースを出展し，リニア中央新幹線京都誘致ＰＲを実施します。
0554名無し野電車区
垢版 |
2017/10/29(日) 20:21:27.50ID:W3WlPysc
京都は東海道新幹線と北陸新幹線で十分でしょ。
京都府に駅が欲しければ、1県1駅を理由に、南山城あたりで誘致してください。
0555名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 01:02:24.07ID:SkM9S0fO
>>552
物流能力の無い新幹線やリニアに「モノ」はありえません
だから諦めましょう
0556うさにゃん
垢版 |
2017/10/30(月) 01:40:27.51ID:skBdK/T0
やっと束厨の甲府馬鹿が消えたかｗ
あずさの利用者を取られるのがよっぽど気に入らないんだろうなｗ
0557うさにゃん
垢版 |
2017/10/30(月) 01:51:34.25ID:skBdK/T0
>>471
束厨は普段在来線スレしか見ていない知恵遅れなのがよく分かるなｗ
情報が20年前でストップしている

>>475
底辺の場合は5000円（リニア料金）で30分買うなんて無駄に思うかもしれないが
5000円で30分買えるんだったら迷わずリニア乗るわ。
在来特急（笑）

>>482
普通の人は普通に特急、オツムが足りない文章だなｗ

>>490
その通り。

>>492
その通り。
束厨のあずさ不敗論はお花畑だから在来線が絶対的な存在だと信じてやまない。
新幹線やリニアのようなものは庶民の乗り物ではないから在来線の地位は不動であると言いたいんだろう。
0558名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 07:58:20.31ID:e07a+G6u
やっぱりリニア山梨駅の周辺は開発させないと、甲府駅周囲の利権者が言ってる

提言書　リニア中央新幹線開通と山梨・甲府の街造りの方向性
http://www.yamanashi-doyukai.gr.jp/web/teigen/pdf/teigen_linear_2011.pdf

http://blog.livedoor.jp/yamatyou/archives/36620819.html
○わざわざ「甲府駅周辺にしろ」という呆論

山梨県民の多くは山梨リニア駅付近の都市開発にあたってオフィス街や
商業施設の整備を望んでいます。（関連：山梨日日新聞「リニア駅周辺にオフィス街、商業施設を山梨中銀アンケート」）
商業施設に関しては大型SCのような施設は造られないとしても高速道路のサービスエリアのように飲食店やコンビニ、
書店、土産物屋、また観光案内所等は整備・誘致される方針だそうのでこの点に関し私個人は特に言及しません。

しかし今なおリニア駅一等地の整備について「リニア駅は空港みたいなものだ。周辺は開発させない」とか
「ふたつのまちはいらない！会社は甲府駅周辺に呼べばいい」などと仰る一部政治家・学者先生がいます。
0560名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 10:04:45.23ID:UTcBAc/r
>>558
停車は毎時1本でどうせ切符ほとんど売らないから地方空港以下
開発とか言ってるのは頭の悪い不動産屋だけ
特に商業地とか本当に頭おかしい
0562名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 10:37:33.64ID:h2QyAD4Z
>>560
枠を作って割り当てなければ各駅停車も名古屋から満員だわ
甲府で降りる分しか発売しないかも
0563名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 11:01:58.39ID:fC35Ertq
各駅停車はもし名古屋で満席になったとしても、途中（美乃坂本・新飯田・新甲府・橋本）で空席が出るから問題ない。
0564名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 11:03:33.86ID:fC35Ertq
それは大阪側も一緒。亀山、奈良で人が降りれば空席ができる。
0565名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 11:15:56.33ID:s4n8wABc
ほとんどの客は東京行きになるだろうから枠がなければまあ無理だ
商業地とかオフィス街とか完全にお花畑
ショッピングモールとか10年には廃墟だ
銀行もワトソンが一人？やる時代が来る
0566名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 11:42:53.67ID:OjkYWHun
各駅停車でものぞみより速いから通しの客が乗るよ
それこそ差額なんて気にしないだろうよ
0568名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 12:17:22.85ID:0Vj6cIss
>>563
アホですねえ
東京発着とそれ以外じゃ桁が違うよ
0570名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 13:37:08.27ID:oKHEONjq
>>560
バカだから佐久平みたいになるとでも思ってるんだろう。
0572名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 14:18:13.31ID:gUWtBxxT
>>570
佐久平は信越本線を峠でぶった切って在来線の選択肢を一切無くしちゃったからな
JR東日本の底意地の悪さは天下一品だ
0573名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 14:24:08.78ID:3ayI26CP
>>572
碓氷峠区間を第３セクター会社が維持するのは不可能。
横川までまでJRに残しただけまだ良心的。
0574名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 14:29:37.36ID:fC35Ertq
>>571
途中で降りる人がいたら、その席は途中から乗る人だけが予約できるってこと。
0575名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 15:14:00.93ID:e07a+G6u
リニア駅の周辺に大規模SCを造るとして、それはリニア利用者を対象にした物ではない。
リニア駅へは山梨県内各地からのアクセス道路が整備されるだろうから
SCにとってはそれに便乗できる。　山梨県は南北方向の道路はほとんど片側１車線で狭い。

佐久平だってあそこに集積した商業施設は、新幹線利用者のためじゃないだろう。
あそこだって、上り下り各2本しか止まらない。

ちなみにかつては、ダイエーは駅前に店を構えるが、イオン（当時はジャスコ）は
キツネやタヌキが出る場所に出店すると揶揄された。
0576名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 15:28:49.39ID:gUWtBxxT
>>573
不可能つーか自治体は新幹線建設に出資してるから新幹線を使わせる為に姑息な手段を弄する立場だ

ただ、その姑息な手段は高速バスの台頭を招いただけだったけどね
0577名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 15:35:02.08ID:oKHEONjq
>>573
碓氷峠に必要な特別仕様は特急券収入があるからまだ維持できていたんだが
バカはそういう経営的なことなーんにもわからないからな。
0578名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 16:50:02.56ID:i/uSz1nV
JR東日本が高崎-横川間と長野－篠ノ井間を手放さないのは
三セクが連携して高崎-長野間にスーパー快速を仕立てて
新幹線に対抗するのを防ぐためだもんな・・・

心が狭いよな
0579名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 16:52:34.38ID:as2olkVF
>>574
東海もなるだけ空席は出したく無いだろうし データとかも取って活用していくのだろう
0580名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 17:46:40.17ID:Xz77h6/3
>>578
もうすでに横軽がないのに、どうやって高崎長野間をスーパー快速で結ぶんだか…
0585うさにゃん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:50:37.98ID:skBdK/T0
>>573
束厨必死の擁護で草不可避
束の在来線切り捨てを正当化ｗｗ

>>584
束の出来損ないの新幹線が失敗しているだけｗ
無駄に途中駅作って開発失敗してるだけじゃねーかｗ
0587うさにゃん
垢版 |
2017/10/30(月) 20:20:44.45ID:skBdK/T0
というわけで以後甲府の話題はNGな

甲府は郊外に作っても糞束の特急にはボロ勝ち
一方名古屋以西は西日本エリアの在来線と協調路線
亀山と奈良で西と連携するで
0589名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 21:17:05.63ID:5lJfjVWF
整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、
首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。
決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。

今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、
さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。
精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、
学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。
0590名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 21:32:36.33ID:fC35Ertq
>>589
高山地区はどう考えても、京都からも奈良からも不便だろ。
0591名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 21:58:32.15ID:PmXyQito
奈良の人が東京へ行くための駅ではなく、
東京の人が奈良へ行くための駅だからな。
0592名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 22:04:36.60ID:T1wVTkR2
(ヽ*´◯`*)横浜市にリニアの駅が設置されないんだ・・・
0594名無し野電車区
垢版 |
2017/10/30(月) 22:57:29.70ID:fC35Ertq
>>593
JR東海が学研都市につくると言っているのに、学研都市をNGWord登録にしてどうするんだよw

「高山地区」をNGWord登録してスッキリ。

ついでに「東京」「新宿」「品川」「甲府」「静岡」もNGWord登録してスッキリ。
0595うさにゃん
垢版 |
2017/10/30(月) 23:10:21.34ID:skBdK/T0
じゃあもう名古屋と大阪だけでいいや（投げやり）
0597名無し野電車区
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2017/10/31(火) 02:46:20.16ID:JzyvnJUF
>>592
ハメカスざっこwww
0598名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 02:47:11.12ID:JzyvnJUF
>>591
アフォ過ぎて草
0600名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 09:10:18.07ID:YHrJ7n4m
東は中央在来線特急を更新　リニア開通後も需要を見込んでいる証拠（当たり前）

揺れ少なく快適、スーパーあずさ新型１２月登場: 2017年10月31日 08時00分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171028-OYT1T50023.html?from=ytop_main9

ＪＲ東日本長野支社は、長野県松本市などと首都圏とを結ぶＪＲ中央線の特急「スーパーあずさ」の新型車両
「Ｅ３５３系」の営業運転を１２月２３日から開始する。

現行車両「Ｅ３５１系」より左右の揺れが少ないのが特徴。当面は新宿―松本駅間の１日４往復８本で導入し、
将来的にはすべて新型車両に切り替える予定。
0601名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:38:26.31ID:unKDvcwE
>>600
対高速バスで必死になってるだけかと
安い高速バスには安い快速で対抗するのが筋なんだけど
強欲ボッタクリのJR東日本にはボッタくる考えしかない
0602名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:41:52.66ID:QKXMc/vd
現状でノーマルあずさでは高速バスに勝てないからな
0604名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:51:05.10ID:unKDvcwE
スーパーじゃない方のあずさとはあまり時間差がないのでは？
0605名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 13:07:15.37ID:iZgVQb2O
>>585
開発はJRの仕事じゃないことも
新幹線は借り物であってJRの好きにはできないことも
なにも知らないバカはお前ですか？
0606名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 14:56:12.28ID:QKXMc/vd
>>605
路線形状が不満なら営業主体として拒否る事も可能だろ
0607名無し野電車区
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2017/10/31(火) 15:57:52.97ID:QgsEdUg2
ここは名古屋以西のスレなのでJR東日本もあずさもスレ違い。
0608名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 17:15:27.89ID:weu7UPW3
【定期】
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/

NG推奨：「東日本」「山梨」「甲府」「東京」「品川」「新宿」「霞が関」「中央」「あずさ」「長野」「佐久平」「軽井沢」「横川」「信越」「碓氷峠」「静岡」「大井川」
0610名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 18:45:12.55ID:unKDvcwE
>>609
そりゃ格安で新幹線が貰えるからな
古事記根性の東日本が断る訳は無いよな
0611名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 00:48:35.15ID:C4xcghck
リニア開業後の停車駅変遷を妄想してみた。▲は一部停車
1.品川～名古屋　開業直後　最高営業速度500km/h

名中飯甲橋品
古津田府本川
●――――● 優等（5本／時）
●●●●●● 各停（1本／時）

2.開業７年後　品川～新大阪開通　最高営業速度550km/h

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（6本／時）
●――●―――●● 準優（1本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）

3.開業15年後 東京～新大阪開通　最高営業速度600km/h

大奈伊亀名中飯甲都橋品東
阪良賀山古津田府留本川京
●―――●――――▲●● 優等（8本／時）
●▲―▲●――▲―●●● 準優（2本／時）
●●●●●●●●●●●● 各停（2本／時）
0612名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 14:20:10.48ID:DrZlVdg7
>>611
ここで語って良いのは2だけ。

2.開業７年後　品川～新大阪開通　最高営業速度550km/h

大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0613名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 22:56:56.39ID:jL4TvMjA
大京四名中飯甲橋品
阪都日古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0615名無し野電車区
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2017/11/02(木) 09:55:32.89ID:mZHeubUA
長野県駅に必要なのは集客施設じゃなくて
安い月極駐車場と日貸し駐車場だよ
0616名無し野電車区
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2017/11/02(木) 11:17:06.20ID:fBmzed3e
これから人口が減って、日本でも小売の大虐殺が起こるというのに
いまだにバブルの夢から覚めない馬鹿
0617名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 11:32:51.25ID:ES7KQvoB
>>611
よく考えて書けよ
東京～名古屋と名古屋～大阪の利用者数が同じわけ無いだろ。
新幹線でも名古屋止まりあるのに
0618名無し野電車区
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2017/11/02(木) 11:36:13.24ID:ni9aIXXU
スクラップアンドビルドという言葉を知らんのか？　俺の住んでる市では
駅前にあったダイエーとそごうが閉店して、郊外にイオンの巨大SCシネコン付きができた
0619名無し野電車区
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2017/11/02(木) 11:41:20.66ID:fBmzed3e
スクラップの後始末がされないから問題なんだが
と言うか大規模モールほど廃墟化のリスクが高い
時流が読めない馬鹿
0620名無し野電車区
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2017/11/02(木) 12:19:52.53ID:kTb17dU1
>>618
要するに駅前に集客施設は不要と言う事だな
0621名無し野電車区
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2017/11/02(木) 12:31:08.05ID:vUU4M7gE
アメリカにあふれる「墓場」のようなショッピングモール
https://www.businessinsider.jp/post-1440

アメリカ小売業を襲う閉店スパイラル
https://www.businessinsider.jp/post-1645

テナントが相次いで撤退、アメリカのショッピングモールの30％が危機に
https://www.businessinsider.jp/post-1219

日本はアメリカにはない少子高齢化でもっと悲惨ことになる
0622名無し野電車区
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2017/11/02(木) 13:14:36.91ID:Uv+bKzYh
>>620
現代では買い物と駅は関係ないからな
店舗と買い物も関係なくなりつつある
0623名無し野電車区
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2017/11/02(木) 13:51:26.94ID:Z3VsSA8S
地方都市などは郊外型SCなどで駅前が寂れてきているが、
駅前に集客施設を作って賑わいを取り戻そうと努力している
自治体もある。
たとえば石巻市は石巻駅前に市役所と地域病院を置いている。
0624名無し野電車区
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2017/11/02(木) 14:23:30.59ID:p3/Qzk94
大奈亀名中飯甲橋品
阪良山古津田府本川
●――●――――● 優等（8本／時）
●●●●●●●●● 各停（1本／時）
0625名無し野電車区
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2017/11/02(木) 14:52:57.71ID:ni9aIXXU
寂れているのは既成の駅前のSCや商店街、これらは道が狭いし広い駐車スペースを確保できないから。

それらに代わって郊外の幹線道路沿いに、広大な駐車場を持つ大型SCや
いわゆるスーパーセンター（食品・衣料スーパーに加え　ホームセンターなどの量販店
飲食店を一か所に立地させた形態）ができて、既存の零細商店を圧迫している。
こちらは大多数は順調な業績。
0626名無し野電車区
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2017/11/02(木) 15:27:41.54ID:zROhFXyR
>>625
それが完全に時代遅れの認識
20年遅れてる
大店法撤廃のころの議論
0627名無し野電車区
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2017/11/02(木) 15:28:57.96ID:kTb17dU1
>>622
むしろ大型ショッピングセンターなんか作ったら
駅至近の安い駐車場を確保できなくなるので良くない
0628名無し野電車区
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2017/11/02(木) 16:19:31.42ID:ni9aIXXU
>>626
>それが完全に時代遅れの認識　20年遅れてる

認識ではなくて現実に俺の近辺では、新たに開業した巨大SC
イオン木更津　アリオ市原　アリオ蘇我　などは十分に堅調な業績だが
0629名無し野電車区
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2017/11/02(木) 16:27:19.15ID:ES7KQvoB
>>627
１つの駐車場経営で両方の車から利益出せるから、別に企業は同じ場所で損をすることもないぞ
0630名無し野電車区
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2017/11/02(木) 16:28:21.50ID:ES7KQvoB
ただ、この地域はショッピングモールが多いのでもういいです。
0631名無し野電車区
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2017/11/02(木) 16:46:07.77ID:zROhFXyR
>>628
アメリカの真似してというかアメリカの圧力で大店法を撤廃した
そのアメリカの小売業は今年で終了といわれている
小売業の終焉と少子高齢化で何が起きるかとか、あなたにはちょっと難しいかも
0632名無し野電車区
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2017/11/02(木) 16:52:41.70ID:ni9aIXXU
>そのアメリカの小売業は今年で終了といわれている

アホとちゃうかｗ　　人間が生きている限り日々の食料はどこかで購入せざるを得ない。
衣料や日用品も。

小売業全体が終了するわけが無かろう。　もちろん競争に敗れたSCは閉店するだろうが。
0634名無し野電車区
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2017/11/02(木) 17:25:27.85ID:n9tDx08E
10年後廃墟になった大量のイオンモールが社会問題になるだろうな
0635名無し野電車区
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2017/11/02(木) 17:30:52.18ID:zROhFXyR
イオンはリートと称して店舗売却してるから逃げるだけだけどねｗ
0636名無し野電車区
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2017/11/02(木) 17:56:23.44ID:kTb17dU1
そうした撤退系GSMの抜け殻に地元系スーパーが居抜きでちゃっかり収まる例も多いけどな
賃料をしっかり買い叩けるのでその分お安く良い物が買える
0637名無し野電車区
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2017/11/02(木) 18:01:33.77ID:E1RHqKHn
どのみち旧甲府駅は更なる衰退に襲われるんだろうな
0639名無し野電車区
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2017/11/02(木) 21:31:36.96ID:vdLlLt8q
【定期】
ここは名古屋以西のスレ。
名古屋以東の話をするのは荒らし行為です。
名古屋以東は「リニア中央新幹線を予測するスレ84 」へ。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507635370/
0640名無し野電車区
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2017/11/03(金) 06:28:35.34ID:p3//Pzx4
一人、大規模SCの未来は暗いとわめいている奴がいるが、同時に大店法を持ち出している。

たぶん、大規模SCが出来てシャッター通りになった駅前商店街のおっさんが恨みつらみを抱いて
SCをディスっているのだろう。　哀れというより滑稽ｗｗｗ
0641名無し野電車区
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2017/11/03(金) 07:29:15.24ID:ZEzKPCpv
大奈亀名
阪良山古
●――● 優等（8本／時）
●●●● 各停（1本／時）
0642名無し野電車区
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2017/11/03(金) 18:10:32.04ID:cDxSOp0O
大規模郊外店が周囲の同業店との競争に負けて
廃墟化した例がいくつもあるよな。そんな報道特集を
見たことがある。

さびれた駅前商店街の復活をかけてがんばっている
地域も多いらしい。そんな報道特集も見たな。

駅前商店街＝衰退などと一元的な見方をしていると
視界が広がらないことになるのかも知れない。
0643名無し野電車区
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2017/11/03(金) 19:05:43.15ID:rhpIf6er
そんなことよりリニア亀山駅の話しようぜ。
0644名無し野電車区
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2017/11/03(金) 19:14:34.79ID:Eu46gGOX
リニア亀山駅は場合によっては１本/２時間の可能性もあるような気がする。
安中榛名のパターンになる。
それからリニア奈良駅は１本/１時間となる。
0645名無し野電車区
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2017/11/03(金) 21:18:37.87ID:cDxSOp0O
>>644
リニアの場合速達型の輸送力が小さいので、その何割かは
各停に流れる可能性がある。各停でものぞみより速い。
そう考えると各停毎時１本(以上)は確実だろう。

亀山市も図書館や集合住宅を亀山駅前に作って少しでも
駅の利便性を上げようとしているな。

亀山駅周辺はそれなりに人口があるし、工場など事業所も
多い。安中榛名にはならないよ。
0646名無し野電車区
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2017/11/03(金) 23:49:44.56ID:qALMMvMk
停車駅のパターン、増やさないんじゃないかね。
各停と名古屋停車のみの速達と、すっきり2種類だけのような気が。
0647名無し野電車区
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2017/11/04(土) 00:34:08.68ID:VukqL+gU
>>646
速達は名古屋のみ停車の速達Aと橋本、奈良に
停まる速達Bの組み合わせではないですかね。

名古屋開業時に橋本に停まる速達が設定されるか。
0648名無し野電車区
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2017/11/04(土) 02:35:02.92ID:0Qa+CZ/w
東京から離れるほど利用者が下がるのに新大阪行きだけになるだろうか。
名古屋止まりを想定しないのは変
0650名無し野電車区
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2017/11/04(土) 05:42:06.78ID:NSLh8qsG
東海道新幹線でも関西の新快速でも、デビュー当初はシンプルな停車パターンだったが
情勢の変化や、地元の要望などがあってどんどん停車駅が追加されて複雑化。

これはリニアも避けられまい。　少なくとも橋本と奈良、次に甲府かな。
0651名無し野電車区
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2017/11/04(土) 06:13:19.82ID:a5ZmiYEU
ＪＲ東海は最速列車については要望を聞かないから、品川ー名古屋ー大阪以外には停車しないよ。
0652名無し野電車区
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2017/11/04(土) 06:32:45.02ID:NSLh8qsG
>>651
東名阪のみ停車の最速達と各停の間に、橋本や奈良にも停車する「準速達」が
追加されるだけだから矛盾しない。
0653名無し野電車区
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2017/11/04(土) 08:47:13.97ID:A68DyjbX
新学亀名坂新新橋品
大研山古本飯甲本川
●ーー●ーーー▲●（速達）
●●▲●ーー▲●●（準速）
●●●●●●●●●（各停）
0654名無し野電車区
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2017/11/04(土) 11:21:05.97ID:A6E8omxA
駅数もそんなに無いし三大都市とそれ以外に大きな格差があるから準速はないんじゃない
0655名無し野電車区
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2017/11/04(土) 13:35:11.27ID:VTTZQLoL
あるはずない。
東名阪以外は邪魔な駅としか認識してないだろ。
リニアを新幹線みたいに考えるのは無理ありすぎ。
0656名無し野電車区
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2017/11/04(土) 18:22:17.46ID:uznAkQNm
開業当初はろくにケータイもつながらないとかでそこまで客足はこないから準速達は普通に設定するでしょ
0657名無し野電車区
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2017/11/04(土) 18:53:06.54ID:uU2V65rR
客足が少なかったら本数を減らして運行コストを下げる。
準速達なる余計なものは運行しない。
0658名無し野電車区
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2017/11/04(土) 18:58:47.65ID:NSLh8qsG
東海の最高幹部でもない外野のニートが「あり得ない（キリッ）」と断定するのは笑止千万ｗ

それに開業までまだ１０年ある。情勢が大幅に変わる可能性もあるのに。
0659名無し野電車区
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2017/11/04(土) 19:23:23.56ID:tgUeDeOf
>>651
ところがどっこい、お客の要望＝ニーズには応えるんだな。
客じゃないお前らが散々否定し、その予想が外れた後も不満垂れていた
品川新横の全停だってニーズに答えた結果。
0661名無し野電車区
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2017/11/04(土) 21:36:14.77ID:y5VOvDnM
>>644
東海道・山陽のようにたくさん駅があるわけでもないし、
運用の安定化のためにダイヤは１時間単位で固定化するだろうから
全駅１本/１時間は確保されると思うよ

>>645
亀山の場合は駅周辺だけだとパイが小さいので、最初は鈴鹿や津、松坂などとの連絡路線や
駅ナカ、パーク＆ライドを充実させて、乗換駅に徹することが利用者増・本数増のカギになりそう。
本数が増え、津や四日市よりも利便性が増せば「三重県の中心駅」のブランドが確立し、
企業を誘致しやすくなる。
あとはそれなりの規模までほぼ自動的に発展するだろうから、その税収で亀山市民に利益を還元すると。
目先の派手さや建設需要創出に目がくらんで観光だの商業施設だのに飛びつくと失敗する可能性大。
0662名無し野電車区
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2017/11/04(土) 21:56:39.30ID:y5VOvDnM
だけど、伊勢神宮の初詣とF1グランプリは別格。イベント特需にはきちんと便乗すること
0663名無し野電車区
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2017/11/04(土) 22:20:23.17ID:A68DyjbX
JRさん、そろそろ関西線と紀勢線の電化複線化をお願いします。
0665名無し野電車区
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2017/11/04(土) 22:35:34.92ID:A68DyjbX
需要はあると思う。遠回りにも関わらず、時間と利便の双方で、JRを圧倒している近鉄が良い例。
0666名無し野電車区
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2017/11/04(土) 23:59:49.67ID:Nl8R0KCi
>>665
つまり近鉄が居るから強化の必要が無いって事だ
限りあるバイを奪い合っても双方の利益にならないしな
0667名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:13:17.03ID:Rs1Nveg1
私四日市市民
現状近鉄と新幹線を使うと東京まで約2時間半
リニア四日市駅ができたと仮定すると
近鉄とリニアを使えば1時間10分
四日市駅から鈍行リニアに乗ると1時間20分程
リニアで名古屋駅まで行き、ノンストップに乗り換えすると、乗り換え含めて1時間かそれ以内

近鉄名古屋駅は名古屋駅の外れにあるから乗り換えはかなり面倒で、階段をほぼ必ず登らなきゃいけない
それに急行は常に座れず40分立ちっぱなし\610、特急は30分で+\510

私はリニア駅が四日市にできればあまり所要時間が変わらなくとも乗ると思うが、需要は見込めないかもしれないな

そうなると亀山駅、となるが、亀山なんてど田舎(ど田舎だからJCTがある交通の要衝になる)に駅ができても我々は利用しようがない
亀山駅から近鉄四日市駅はアクセス最悪(亀山→JR四日市→徒歩1km→近鉄四日市)、亀山駅から津駅もディーゼル車がたまーに走ってるくらい

だから亀山駅は過疎ると思うんだ
それならまだ四日市駅の方が利用者は居る筈なんだ
近鉄四日市駅に近ければ、伊勢・鳥羽・志摩までは近鉄の独壇場だからしまかぜも伊勢志摩ライナーもあるし、津駅も急行ですら33分で行ける特急なら尚更速い
鈴鹿サーキットも四日市駅からなら白子駅まで15分とかだし県内の利便性は近鉄四日市駅が最高
0668名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:14:05.41ID:Rs1Nveg1
現実的に三重県の伊勢志摩以北は近鉄に頼りきった、近鉄と共生しているような地域だから、近鉄の通らない、ディーゼルしか走っていない亀山駅なんて作られても高速道路との接続しかない

田舎のJCTとリニアが接続して何か意味があるのだろうか
0669名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:20:22.64ID:+yXa1vdx
>>668
意味はない
単に１県１駅の原則沿って作るだけの駅だから
0671名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:31:40.90ID:+yXa1vdx
>>670
市街地近くは建設費が嵩むのでNG
名古屋駅に近すぎるのもNG
路線形状を乱さない範囲で三重県の県庁にできるだけ近く
かつ建設費が安く済みそう

要は消去法で亀山市内（あくまで市内）が有力なだけだよ
0672名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:45:11.64ID:94RCOPRu
伊勢志摩の観光スポットに直通する分、
JRよりリニア亀山から高速バスの方が
速いんじゃないか。

リニア亀山駅は周辺の事業所が利用
するでしょ。伊賀上野や関宿もほぼ東京
直結になるわけで、観光の効果は絶大
ではないですかね。
0673名無し野電車区
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2017/11/05(日) 00:45:33.17ID:Rs1Nveg1
>>671
確かに近鉄四日市駅周辺は三重県で最も地価が高い、費用も嵩むかもしれない
それに名古屋駅に近い、近鉄があれば名古屋までは何も問題ない
しかし県庁に近いという話になると、JR亀山駅からだと1時間に1本、17分の距離
近鉄四日市駅からだと急行で30分、特急で20分、どちらも1時間に3本
東京から県庁へ来られる人は亀山より四日市にリニア駅があった方が速いとは思う
また四日市から大阪へは、名古屋駅経由の新幹線使用で1時間半、
近鉄特急で難波までで2時間かかるのが
リニアができると圧倒的に短縮されそう

大阪に行く三重県民の利便性は無視しても
外国人観光客がセントレアにほぼ居らず関空にわんさか居る現状、伊勢志摩を売り出すならリニアの速さと話題性があれば確実に観光客は増える

なにしろ今現在関空や大阪の駅には伊勢志摩の広告が殆どないからね、おかげでおかげ横丁は外国人がそんなに多くなくて静かに楽しめるんだけれども
0674名無し野電車区
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2017/11/05(日) 07:00:43.77ID:WT0HMV+c
>>665
「そこまでする需要がない」
「需要がない」

両者は意味が違うのでは
0676名無し野電車区
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2017/11/05(日) 07:16:29.34ID:WT0HMV+c
>>669
本当は保安基地として一定の間隔で必要だが
あたかも不要な物を作ってやるみたいな
譲歩した格好にした方が捗るという岐阜羽島方式の駆け引き。
1県1駅はそう言っておくと概ね一定の間隔で
各県を納得させられるから言ってるのであって
そんな原則は後付けされたエクスキューズ。
0677名無し野電車区
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2017/11/05(日) 07:19:08.13ID:WT0HMV+c
>>671
東海が新聞取材に答えて在来駅ってとこまで限定してるのに
まだ市内とか曖昧なこと言ってる奴がいるのかｗ
0678名無し野電車区
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2017/11/05(日) 07:41:49.47ID:+yXa1vdx
>>673
亀山市は高速のICだけは充実しているので
必要に応じて高速バスを各地に走らせれば良いだけの事
0679名無し野電車区
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2017/11/05(日) 07:47:45.64ID:SKVuuP2E
亀山は鉄道だけは充実しているので
必要に応じてリニア接続列車を各地に走らせれば良いだけの事
0681名無し野電車区
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2017/11/05(日) 08:45:44.70ID:x4Is0AFN
亀山は市議会でも質問されている通り2局整備は無理。
高速バスが末端機関になるモデルなど既存新幹線ではあまり見ないが
それに手を出してみたいというなら結構。
ただし高速バス発着可能なバスターミナルを市内に2個も作るのかって話。
妄想でなら何とでも言えるが現実的に取れる手段はとても少ない。
0683名無し野電車区
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2017/11/05(日) 11:08:14.08ID:Rs1Nveg1
まさに>>681の言うとおりかもしれない
亀山、高速道路以外田んぼしかないし金もない所だから、
バスターミナルなんて99%あり得ない…
他県から来た人が乗るだけになる
三重県の人は亀山なんて通りもしない
鈴鹿サーキット最寄の近鉄白子駅なら通るが
過疎って赤字確実だから絶対にバスターミナルはない

JR在来線が架線引っ張ってきてディーゼルやめて電車を沢山本数通してくれるならあり得ない事もないが、
白子を通らず亀山へと大きく迂回するよくわからんJR線を使う人は今や殆どいない
皆近鉄ばかり使うからあれだけ酷い環境なんだよなJRは

ここからは妄想だが
JR亀山駅から鈴鹿サーキット前を通り、白子駅に繋がる鉄道を作ればかなり解決するとは思うのだが……
0684名無し野電車区
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2017/11/05(日) 12:26:18.44ID:aAJ6zrll
>>681
バスターミナルって言ってもローカル駅の駅前ロータリー程度（タクシーベイ兼用）で十分
なんせ停車数が時間１本で、１本あたりの乗降も50人程度しか見込めないし
0685名無し野電車区
垢版 |
2017/11/05(日) 14:20:19.99ID:94RCOPRu
バスターミナルって、バスタ新宿のようなものを
思い浮かべているのか？
0686名無し野電車区
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2017/11/05(日) 14:40:34.65ID:4+uK4rMY
田舎者は何かと言うと箱モノしか想像しないからな・・・
0687名無し野電車区
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2017/11/05(日) 14:51:06.22ID:x4Is0AFN
山口県
・県下最大市：下関市
・県庁所在地：山口市（10%圏人口30万人）
・県庁最寄駅：小郡駅（現新山口駅 当時市外）（山口駅から12.7km）
・新幹線本数：毎時2～3本


三重県
・県下最大市：四日市市
・県庁所在地：津市（10%圏人口50万人）
・県庁最寄駅：亀山駅（津駅から15.5km）
・新幹線本数：毎時1本なわけあるか
0688名無し野電車区
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2017/11/05(日) 15:30:11.96ID:MZFAZyVZ
近鉄で名古屋に出れればいいって層はリニアに移らないからね
0689名無し野電車区
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2017/11/05(日) 15:44:43.83ID:+yXa1vdx
>>688
速達便がすべて止まる名古屋駅に出た方が結果的に便利だからな
0690名無し野電車区
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2017/11/05(日) 17:28:17.91ID:8DsgIuky
甲府行各停　０～１本
名古屋行各停　１本
橋本停車名古屋から各停１本
東名阪＋奈良０～１本
東名阪４～５本

こんなもんでは
0691名無し野電車区
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2017/11/05(日) 20:36:43.83ID:iDbdbmWF
県も東海も、四日市に駅作る気は無さそうだけど
0692名無し野電車区
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2017/11/05(日) 22:12:43.01ID:8DsgIuky
四日市なんか通らないからな
議論するとしたら菰野町
0693名無し野電車区
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2017/11/05(日) 22:16:31.06ID:R881ynmR
いや、菰野ではなく四日市西部を通ると思う。駅は亀山だろうけど。
0694名無し野電車区
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2017/11/05(日) 22:25:04.77ID:8DsgIuky
湯の山温泉でその駅に向かってる間に名古屋に行ける
0696名無し野電車区
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2017/11/05(日) 22:49:34.18ID:MizICzAp
四日市→伊勢詣で、松阪や紀伊方面の客が伊勢鉄、近鉄使う
亀山→JR東海完結

自社の利益考えたら答え出てるね
0697名無し野電車区
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2017/11/05(日) 23:09:46.78ID:R881ynmR
>>696
四日市→湯の山線に乗り換えなければいけない。
亀山→伊勢詣で、津や松阪や紀伊方面の客が紀勢線。伊賀方面と四日市方面の客が関西線。それぞれ乗り換え無し。

利便性から考えても答え出てるね。
0698名無し野電車区
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2017/11/06(月) 00:41:36.46ID:Pl7JeTPj
>>697
四日市は名古屋利用でしょ。首都圏から伊勢南紀も
名古屋。
リニア亀山アクセスで考えられるのは北摂、山陽からの
伊勢志摩方面。

南紀方面は新大阪からくろしおをご利用ください。ｂｙJR西日本ｗ

四日市－大阪は近鉄ではないですかね。
0699名無し野電車区
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2017/11/06(月) 01:39:01.17ID:ImYFu5G7
>>698
亀山を起点にして伊勢志摩と南紀に力入れるぞ、東海は
西も柘植～亀山を電化して京都への連絡特急もあり得る
0700名無し野電車区
垢版 |
2017/11/06(月) 04:57:45.56ID:2Yezz+MS
リニア名古屋－三重県駅間は、名古屋近郊を除いて地上走行。

従って、市街地化されている地域は極力避ける。もしそこを通そうとすると
大深度地下にする必要があるから建設コストが跳ね上がる。

よってR1より東の海寄りは論外で菰野などの住家の疎らな地域が確定的。
四日市中心部などは論外でバカげた主張。駅間のバランスも最悪だし
在来線利用でも実質所要時間の短縮はわずかしか見込めない。
0701名無し野電車区
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2017/11/06(月) 05:59:44.18ID:Zq177MW4
>>675
たかのはらボーイwwwwwww
0702名無し野電車区
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2017/11/06(月) 06:45:19.87ID:bcRh1IWQ
>>698
品川から各停乗り通しでも1時間半ぐらいだろ亀山まで。
そこから高速シャトルバスで伊勢方面てのが一番快適。
0703名無し野電車区
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2017/11/06(月) 06:48:25.66ID:bcRh1IWQ
>>699
いやさすがに関西線増強は無い。
だいたい京都は新幹線でリニア連絡できるので
そんな設備投資は完全に捨て金。
0704名無し野電車区
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2017/11/06(月) 07:00:44.73ID:5V2WYIhk
関西線の電化は普通に需要あると思うが…
0705名無し野電車区
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2017/11/06(月) 07:42:39.56ID:bcRh1IWQ
という奴ほど幾らかかって幾ら回収できるかは絶対に言わない。
0707名無し野電車区
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2017/11/06(月) 08:22:35.68ID:hCrC592L
電化云々の前に、
今回崩れた所、復旧するんだよね？
0708名無し野電車区
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2017/11/06(月) 09:21:08.30ID:keFrd07A
>>648
名古屋は地下駅だから、折り返し線を設定するのが難しい。
たとえ名古屋以西の客が少なくても、通しで走らせたほうが効率いいだろうね。
0709名無し野電車区
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2017/11/06(月) 09:23:20.95ID:keFrd07A
>>699
京都まで行くのなら普通に名古屋乗り換え東海道新幹線利用のほうが早いから
わざわざカネかけてまでそんなことするわけない
0710名無し野電車区
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2017/11/06(月) 09:28:16.74ID:TDEOgMI7
>>708
当面は名古屋終着だから折り返し設備は完備してるだろ
0712名無し野電車区
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2017/11/06(月) 13:04:23.78ID:Pl7JeTPj
加茂－亀山で陸の孤島的に気動車区を維持するのも
非効率的だけどね。
0713名無し野電車区
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2017/11/06(月) 13:32:41.55ID:hlZLe+d/
>>684
お前がそう思ったところで自治体はそういう半端な物は作らないから。
やるならそれなりの物を作るか無し＝交通拠点は市内1箇所かのどっちか。
0714名無し野電車区
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2017/11/06(月) 13:41:58.66ID:ZGJwl++h
>>703
>>709
名古屋のりかえやと西に一文も収入無いやん
電化と高速化して草津、大津経由で京都行きの特急なら時間的にも拮抗する
きのさき、はしだて等を亀山発にするのも面白い
首都圏キャクを取り込める
0715名無し野電車区
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2017/11/06(月) 19:07:20.67ID:Pl7JeTPj
>>713
それなりのものって、どんなもの？

路線バス、高速・観光バス乗り場なんて数バースも
あれば充分。あとあるとすれば発券、案内所だが
それは大きなスペースは必要ない。リニア高架下に
いくらでも空間はある。自治体が作るのはバス乗り場
まわり。バース、通路屋根など。そのほかはバス会社が
設置でしょ。
リニア亀山駅が現亀山駅以外の場所にできるのなら、
高速・観光バスの起点はそちらになる。
現亀山駅発着の高速バスって、あるの？


JR甲府駅でも６バース。
0716名無し野電車区
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2017/11/06(月) 20:19:39.98ID:Ot4FMCX1
>>702
南紀は付属編成で名古屋発
主編成が亀山発で津で併合し新宮へ

みえは近鉄に勝てないので廃止
代わりに京都から草津線経由鳥羽行きで特急新設

亀山で乗り継ぎ割引実施
0718名無し野電車区
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2017/11/06(月) 21:14:07.87ID:QMfNQkx4
亀山駅にリニア駅ができたなら、
少なくとも紀勢線の亀山～津～松坂までの本数は増えるだろう
亀山発の南紀とかも出てくるかも

>>683
妄想に鈴鹿線の亀山延伸も加えてくれ
>>714
西を儲けさせようとするなら、奈良県駅のほうに注力すべき。
関西線や草津線じゃ沿線人口少ないし、観光資源もあまりない。
琵琶湖沿岸や京都まで行くならずっと早くて便利な新幹線や近鉄があるので
まったく太刀打ちできない。
これらの施策をやったところで亀山でリニアに乗る人数分、東海は儲かるかもしれないが、
西は投資分を回収できないからちっとも儲からない
0719名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:10:19.36ID:5V2WYIhk
>>718
関西線と草津線の沿線は奈良ほどではないが観光資源の宝庫だぞ。
関宿、加太越、上野城、芭蕉翁生家、赤目四十八滝、月ヶ瀬梅林、木津川渓谷、紫香楽宮跡、信楽焼、そして忍者。

それに、関西線と草津線の沿線人口はそこまで少なくない。リニアが開通すれば、近鉄の客の一部が流れてくるだろうし。
【データ】
《都市圏人口》
伊賀都市圏人口 - 約18万人
甲賀都市圏人口 - 約17万人
合計 - 約35万人
《主要駅乗客数》※全鉄道会社合計
柘植駅 - 約300人
伊賀上野駅 - 約1000人
貴生川駅 - 約5000人
（↓参考：近鉄などの駅）
上野市駅 - 約1000人
伊賀神戸駅 - 約4000人
青山町駅 - 約1000人
桔梗が丘駅 - 約3000人
名張駅 - 約6000人
0720名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:15:08.11ID:5V2WYIhk
>>718
京都までなら、近鉄よりはJRの方がいい。
0721名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:18:25.55ID:xq8EY7yn
近鉄四日市は尾鷲・熊野方面とのアクセスが絶望的に悪いのでダメ
0722名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:26:24.99ID:E0V+j4M+
>>715
俺は普通車を新車で買えるけどお前は中古の軽だって買えやしないのと同じで
人口20万弱の甲府が6バースでも人口5万の亀山が現駅とリニア駅にそれぞれバス拠点
なんて無理だってなんでわかんないかな。
0723名無し野電車区
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2017/11/06(月) 22:57:08.58ID:5V2WYIhk
リニア亀山駅駅勢圏人口 - 約179万人

・関西線四日市方面 - 約62万人
＊四日市圏 - 約62万人

・関西線柘植方面 - 約35万人
＊伊賀圏 - 約18万人
＊甲賀圏 - 約17万人

・紀勢線津方面 - 約82万人
＊中勢圏 - 約51万人
＊南勢圏 - 約24万人
＊尾鷲圏 - 約3万人
＊熊野圏 - 約4万人
0724名無し野電車区
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2017/11/06(月) 23:28:03.99ID:8fUaWKe1
>>723
四日市は名古屋交通圏（近鉄制空圏）
甲賀、伊賀は奈良経済圏（近鉄制空圏）
南勢、熊野、尾鷲は在来特急エリアだ
リニア三重駅の存在価値は無い
0725名無し野電車区
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2017/11/07(火) 00:33:00.98ID:+KeUy0gB
小さい都市でバス拠点が複数になると、バスの採算性も悪化する。
0726名無し野電車区
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2017/11/07(火) 00:35:40.54ID:x1CCTNVk
>>722
拠点拠点言うが、今の亀山駅にどれだけの
バス交通としての拠点性があるの？
調べてみたら、亀山駅発着の路線バスは
三重交通の４路線。どれも１日１０便前後の
路線ばかり。高速バスを検索してみたけど
見つけられなかった。亀山駅に停車する高速
バス路線はあるの？

リニア駅ができれば高速･観光バスの需要があり、
当然駅前にバス乗り場ができる。リニア駅が
現亀山駅と違う場所にできたらバス拠点は
リニア亀山駅になる。現亀山駅は現状のまま。
バス４路線はリニア駅への延長、または経由に
変わるだけ。

亀山駅前のバス乗り場。バースなんて洒落たもの
じゃなく、単なるバス停留所じゃんｗ

亀山駅がバス拠点になっているのは、キミが住んで
いる異次元世界での話でしょ。
0727名無し野電車区
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2017/11/07(火) 00:38:18.64ID:bQoOgL17
>>724
リニアが出来たら流れが変わる。少なくとも、在来特急のみよりリニアを使う方が速いのは確定的に明らか。近鉄を使い続ける必要もない。

あと、甲賀がどこにあるか分かった上で奈良経済圏（近鉄制空圏）とか言ってるのか？
0728名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 00:55:39.26ID:bQoOgL17
貴生川→JR経由→亀山 - 約50分
貴生川→JR経由→奈良 - 約1時間50分
貴生川→近鉄など→近鉄奈良 - 約2時間30分

これのどこが奈良経済圏（近鉄制空圏）なんですか？
0729名無し野電車区
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2017/11/07(火) 01:11:52.34ID:TcNSy6ig
>>726
今の亀山駅がバス何本とかそういう現状は
お前が得意気になって説明するまでもなくみんな知ってんの。
その上で、亀山市は亀山駅前再開発で交通拠点化しようとしてるの。
お前の独自研究がどうあろうが亀山市は現実としてそういう姿勢なわけ。
で、人口5万の市がそんな拠点を2ヶ所も整備維持管理するのは無理。

わかったらさっさと宿題でもして寝ろ。
0730名無し野電車区
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2017/11/07(火) 01:25:05.21ID:x1CCTNVk
>>729
だから、交通拠点ってなんなんだよｗ
現状を見る限り、単なるバス停留所の
範囲を超えないでしょ。交通拠点にしたら
現亀山駅のバス路線とバス便が増えると
思っているわけ？

現時点では現亀山駅はバス交通の拠点でも
なんでもないし、リニア亀山駅が現亀山駅と違う
場所にできたら当然リニア駅がバス拠点になる。

極めて当たり前のことでしょ。亀山駅前のバス
停留所で維持管理とか、アホですかｗ
0731名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 01:33:31.72ID:cJ6fhjji
あのアホみたいなエレベーター乗り換えをパンピーがどう捉えるかだな
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 01:34:31.36ID:Z8WPiMKH
>>724
リニア三重駅の存在価値は無いとまで言い切るなら
中勢(鈴鹿、津、松坂)も理由つけて否定しないと説得力ないな
あと甲賀はJR西圏(滋賀県)だな。近鉄路線からは遠すぎる。
だが、西が亀山までの路線を強化したり、甲賀市民が亀山駅を
積極利用する様になるかは微妙なところ
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 01:41:34.08ID:x1CCTNVk
>>732
JR西が関西線を電化して草津線からの直通を
実現すれば草津線の活性化を期待できるね。

陸の孤島的な気動車区を維持するより電化して
草津線との一元運用ができればその方が効率的では。

草津線利用者は直通列車があればリニアを利用するでしょ。
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 06:35:52.48ID:6rZ9zCJi
>>730
あれ？日本語わからない？
現状はお前に説明されるまでもなくみんな知ってるし
それを拠点化しようとしてるのは亀山市のオフィシャルの通りだし
リニア駅が別の場所になったときの問題意識は市議会議事の通り。

と言ってるの。意味わかる？

その現状にもの申したいならならここじゃなくて市に投書でもしてろアホ。
0735名無し野電車区
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2017/11/07(火) 07:00:48.32ID:LR7PFVLj
>>732
中勢もリニアは必要ないよ
ただ1県1駅の約束の為に作るだけだから

奈良と名古屋の中間点で、線形を乱さない範囲で県庁に近く、JR東海の営業エリア内
亀山がその条件に１番近いだけだよ
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:39:17.14ID:bQoOgL17
>>735
リニアが要らない理由を言えよ
0737名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:39:26.33ID:RRqXryND
>>734
そういうとこから逆算していくと亀山を通る何らかの確証があって
亀山駅前再開発を進める方向に舵切ったんだろうな。
市議会質問で言えば市役所を通るルートも存在するようだし
割と↓この線で正解に近いかも。
http://i.imgur.com/gJdeOkm.jpg
0738名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:45:43.61ID:LR7PFVLj
>>736
中勢から関東方面に行くなら快速で名古屋まで出てから速達便に乗るのが正解
大阪方面は近鉄に乗るのが正解
だから中勢にとってリニア三重駅は岐阜羽島の様なもの
存在価値があまりがない
0739名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:47:18.62ID:q2f89t5v
リニアスレには「東名阪以外の中間駅は本来不要、１県１駅の約束があるから
東海も嫌々造っているだけ」と主張するキチガイが住み付いているが、

とんでもない愚かな暴論だわな。
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:52:03.60ID:LR7PFVLj
>>739
もちろん作る価値が有って作る中間駅はある
だが三重県駅は無い
0741名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:54:40.72ID:bQoOgL17
>>738
関西方面なら、リニアの方が圧倒的に早い。関東方面でも、亀山からリニア各停、名古屋で速達便に乗り換えるのが早い。
0742名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 07:56:39.56ID:bQoOgL17
>>740
三重県駅と「作る価値が有って作る中間駅」の違いは？
0744名無し野電車区
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2017/11/07(火) 08:08:16.08ID:LR7PFVLj
>>742
中間駅で作る価値があるのは橋本駅くらいでしよ

甲府と奈良は基本計画での約束事だから嫌でも外せない
そして１県１駅の約束事で仕方なく作るのが飯田、美乃坂本、亀山
0745名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 08:22:53.83ID:q2f89t5v
>>744
出ました！　キチガイがｗｗｗ
0746名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 08:31:09.99ID:P+UQZ3Go
ま、今のところ亀山あたりに駅が出来そうだから、
それなら積極的だろうが嫌々だろうがどっちでも構わないし。
「三重県駅なんか価値無いぜ、嫌々作るんだぜ」とｷｬﾝｷｬﾝ吠えたところで
だから何？って感じ。
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 08:39:43.22ID:R5XdyqKb
>>730
＞交通拠点にしたら現亀山駅のバス路線とバス便が増えると思っているわけ？

それは亀山市に言えよ
やろうとしてんのは亀山市なんだから
0748名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 08:44:39.56ID:q2f89t5v
長距離の鉄道利用客の目的には

１：　ビジネスや公務などの仕事
２：　観光旅行
３：　私用（帰省などの親族訪問や冠婚葬祭）

東名阪だけで良いと言ってる奴は１しか見てないのだろう。
0749名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 08:45:05.95ID:g2bnenx3
>>744
奈良も甲府も価値あるぞドアホ
0751名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 10:14:33.79ID:+lT2CE+l
松川町のリニア残土処分　下流の福与区、候補地取り下げ検討を要望
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20171107/KT171106ATI090006000.php
同区は残土の流出対策などについてのＪＲ東海の説明が「不誠実」と指摘。
米沢正幸委員長らは取材に、町へ再要望した理由について「黙っていては『理解を得られた』と（ＪＲに）判断されかねない」とした。
0752名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 12:05:49.17ID:cVaHzY+p
ワロタｗ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ リカイハエラレタ
0753名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 13:46:25.34ID:nahIk4Jh
亀山駅は
伊勢志摩で近鉄に惨敗している現状を打破する東海の切り札やろ
関東からの客を総どり出来る
関西人は近鉄やろけど
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 16:38:34.88ID:zfLrxySz
>>753
そのへん考えてそうだよね、JR
それやるなら亀山駅から伊勢志摩までの在来線を大金叩いて強化しなきゃ無理だけど
そうなると亀山、津、伊勢志摩は活気付いて四日市、鈴鹿は衰退するな

私の意見では人口の多い四日市、鈴鹿を通る路線を強化した方が定期券による安定した利益になると思うんだけど
つまりJR在来線の亀山から四日市を強化するか、鈴鹿まで線路を敷設するか、リニアを四日市駅にするか
0756名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 20:57:54.43ID:rphnvhto
久しぶりスレ覗くが
京都はリニア駅誘致もう諦めた？まあ恐らく・・・
0758名無し野電車区
垢版 |
2017/11/07(火) 23:20:23.60ID:ofcCVhfM
リニアはオリンピック以後の再開発の重要な事業だ
0759うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:09:18.28ID:g8scyqt/
>>663
電化と複線化は地元のお布施次第だぞ
0760うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:13:51.73ID:g8scyqt/
>>740
禁鉄厨は禁鉄に不利になるような駅は作ってほしくないんだろうなｗｗ
奈良は徹底して京都に誘致しようとしていることからもよくわかる
JRが作るリニアが在来線に接続するのは当たり前なのに禁鉄厨は馬鹿だからなｗｗｗ
0761名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 00:27:37.14ID:t9LbHg2+
>>756
あの京都があきらめるとは思えん。京都推進派がたまたま最近、このスレで騒がなくなっただけ
>>753
東海自身はそんなに三重県駅(亀山)に力を入れんと思う。
あくまで大阪～名古屋～東京の速達化と東海道のバックアップがメインの路線だし、
人気取りに走らず堅実でビジネスライクなのが信条の東海だし。
最初は関西線(亀山～四日市間)と紀勢線(亀山～津)を毎時２本程度に増便して、様子見する程度だと思う。
それ以上のことは運用採算性と自治体の懐具合によるだろう。
自治体が強引に何か作らせようとしても金を出さなかったり、安定した儲けが見込めなければシカト。

個人的には周辺路線の複線電化(関西線・紀勢線・伊勢線)、
亀山～鈴鹿の市街地域との東西連絡路線の開通、
伊勢鉄道を買収して先述の東西路線と連絡、
亀山発の特急南紀、伊賀・甲賀地区への優等列車運行、伊勢志摩への観光列車運行
リニア亀山着を２本/時間以上にする
などなど、攻めの姿勢で近鉄と競い合ってほしいものだけど、やらないだろうなあ…
0762名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 00:58:12.55ID:qt8tZ1s9
亀山～紀伊半島って需要はあるだろ。
四日市や伊勢は名古屋で降りればいい。
0763うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 01:10:44.82ID:g8scyqt/
>>753
むしろリニアくらいのものがないとどう頑張っても禁鉄には勝てんからな。
仮に三重県内の全てを複線電化しても駅の位置が微妙だったり少なかったりでどうにもできん。
亀山というのは唯一禁鉄のエリアではない独占できる場所だから関東からはチャンスだ。
関西からは草津線経由でいいだろう。

>>755
リニアをタダで作ってやるから在来線は地元が負担しろというのが東海のスタンス
こう書くと東海はやる気がないと思われがちだが、逆に言うとそこまで話が進んだなら
増発せざるを得ないというわけだよ。
東海が負担するのはインフラだけではなく増発に伴う運転士などの人員も含まれるからね。

>>761
東海がやらなくても地元が金を出すと言っている以上関西線の複線化はほぼ既定路線だから安心して欲しい
既に桑名駅の駅舎改良ではJRに相当有利な条件で動いているし
その他も同様に追従するものと予想できる
0764名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 05:40:44.25ID:RQsmthk/
廃止されても良いレベルだが

輸送密度
http://www.mlit.go.jp/common/001064370.pdf

紀勢東線　　1,905人/日
参宮線　　　1､727人/日
名松線　　　　257人/日
0765名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 05:52:36.91ID:NAbWfJp1
>>763
整備新幹線の開通と同時に並行在来線を3セク丸投げして責任放棄する他社JRに比べれば良心的だろ
0766名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 07:21:13.75ID:fxZb2xy1
>>765
普段乗らないくせに維持維持言う無責任な地元に対して何の責任を負わないといけないのかと
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 07:23:45.76ID:fxZb2xy1
>>763
安心しろ
言うだけなら銅にでも言えるがその金は出ない
良くて待避設備増強だ
0768名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 07:59:12.66ID:NAbWfJp1
>>766
整備新幹線に関しては国民の税金と地元の税金で作られているから
おまけにレンタル費は元が取れないくらいに格安と来た
JR東海以外の古事記各社はもっと地元に感謝して誠意を見せるべきだと思うよ
0770名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 12:50:58.63ID:qt8tZ1s9
>>768
JR東海が対象地域じゃないだけでJR東海も同じことすると思うがな
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 13:01:27.86ID:OF7LfgSH
>>768
そんな金をかけて誰も運用してくれなかったらただのゴミですね。
そしたら困るのは誰かな？
だいたい整備新幹線は行政が計画してJRは運用をお願いされる立場だ。
なのにカッペどもときたらよくそんなデカイ態度がとれるもんだな。
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 21:15:12.35ID:i8U4rliQ
三重県は四日市がJRと近鉄分離してる糞
JRの支点である亀山は糞不便かつ人も活気もそんなにない
鈴鹿はJR無きに等しく近鉄も本線が中心市街からは外れている
桑名が近鉄JRともに備わってるけど名古屋から近く三重県と言うかほぼ愛知県
三重県民としてはこんな公共交通機関が破滅的な県にわざわざリニア通してくれなくていいわ
金が勿体ない
0773うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:40:04.83ID:g8scyqt/
>>765
そらそうよ
東海は他と比べたら良心的よ
そもそも西だって奈良線の複線化はほとんど税金で作ってるからな

>>767
んなこたーない
在来線の複線化なんてそこまでカネがかかるものでもない
詳しくは奈良線の複線化を見てちょ

>>770
酉厨必死過ぎワロス

>>772
禁鉄厨はしまかぜにでも乗ってろ
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 22:05:57.82ID:3gLY4+sd
>>772
別に三重県を通るためにルートを決めているわけ
じゃないからね。名古屋－大阪のルート設定上
三重県内を通過することが合理的だっただけ。

で、三重県内を通過するためにどこかに駅が必要に
なるのだが、駅を作るからにはある程度利用者が
見込めそうなところ。まあルート上で県庁都市や
伊勢志摩に近く、事業所が多い亀山あたりに
なったのではないの。
0775うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 22:20:34.88ID:g8scyqt/
>>774
そりゃ津にリニアをなんて口が裂けてもいえないからな
だからこその亀山なんだろう
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 23:19:15.10ID:F0KnGohO
すると飯田駅接続に拘っていた飯田原人かな？

亀山が意味する所が「亀山市内」か「亀山駅」かで扱いが変わる
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/11/08(水) 23:31:29.68ID:EmPvB3/T
｢亀山=JR=不便｣｢近鉄=便利｣みたいなことを言う人もいるけど､それは現在の話であって､リニアが出来る時には、JRが便利になる可能性もある｡

>>772
交通利便性が悪いからこそ､リニアで改善を図るんだよ。ただ、現状でも破滅的というほどでは無い。
あと、費用は県の負担ではなく、JR東海の自腹。
0780うさにゃん
垢版 |
2017/11/08(水) 23:41:54.51ID:g8scyqt/
>>778
お前はいつからリニアスレを見出したのか分からんがもう少し行間を読め
0781名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 00:04:51.45ID:HoBK79Ux
京都人は笠置駅を推す
0782うさにゃん
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2017/11/09(木) 00:10:11.17ID:0/rfPOjI
>>779
ほんとにな
わざわざ亀山行きの快速を作ったのも亀山方面は決して捨てていない証拠だ。

>>772
本当だ、こいつ未だにリニアが税金で作ると勘違いしてんだな
リニアスレの住人じゃねーだろ
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 00:34:47.78ID:QjzUFkXd
>>782
関西本線の名古屋亀山間は通勤路線として捨ててないだけで
リニアの中間駅としては期待されてない
残念だけどね
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 00:35:00.60ID:i7bKImX2
地下鉄中央線～けいはんな線は西端が夢洲延伸・万博拠点候補地、東端の登美ヶ丘～高の原・平城山周辺がリニア駅候補地、かつ横を走る近鉄奈良線と比べても線形がいいだけに、急行設定すれば面白いと感じる。民営化後の大化けを期待‥
0785名無し野電車区
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2017/11/09(木) 00:39:29.11ID:TS0PKOBU
>>783
鈴鹿市内の主な事業所もおそらくリニア亀山駅
利用になるでしょ。「世界の亀山」もあるしｗ
0786名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 00:55:38.48ID:i7bKImX2
最近の学研奈良登美ヶ丘のマンション集積や、奈良県屈指の高級住宅街・学園前を後背地としたホワイトカラー層（ビジネス需要が高い）を中心とした
通勤時間帯の人口増加は目を見張る。
企業集積が来年以降も1000人単位で見込まれるけいはんな学研都市の実質の窓口になりつつある中で、
奈良市というアドレス、生駒からの至近性もあり、リニア駅の候補としてなかなか良いのではと思う。
0787名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 06:56:59.10ID:07drdA2E
>>783
期待されていないという、ソースか根拠を出せよ
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 07:38:30.55ID:m/ji6/z5
学研奈良登美ヶ丘、学研北生駒は、奈良市川上町と門真市島頭を結ぶ線上にあるから、
可能性がないとはいえない。だけど平城山だろう。
0789名無し野電車区
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2017/11/09(木) 08:02:10.90ID:G2YVVGRD
リニア奈良駅の利用者のうち、首都圏方面からの観光客は多いはずで
そういう客にとって登美ヶ丘なんて不便の極致であり得ない。

既存の鉄道との接続も重要で、特に南北方向　JR関西線や奈良線、近鉄京都線への
接続の良さは絶対必要条件
0791名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 09:47:06.23ID:lEEizCOo
基本設計候補者、中央コンサルチームに　リニア県駅周辺整備
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20171109/CK2017110902000019.html
飯田市が計画しているリニア中央新幹線県駅周辺整備の基本設計者を決める公開プレゼンテーションが八日、同市役所であり、中央コンサルタンツ飯田事務所を代表とするチームが優先交渉権候補者に選ばれた。
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 09:51:27.01ID:lEEizCOo
リニア計画、流量減対策を個別説明へ　大井川利水団体にＪＲ東海
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/424874.html
リニア中央新幹線計画に伴う大井川の流量減少対策を明記した下流利水者との基本協定に関して「締結に至っていないが、締結したいという気持ちに変わりない」と強調した。
「協定の有無にかかわらず、締結寸前までいった内容（流量減少対策）は誠実に実行する」と改めて述べ

「静岡県にはリニアのメリットがない」との点に関して、柘植社長は「これまで、リニア建設による東海道新幹線の停車増などをメリットとして申し上げてきたが、報道を見ると『それは当たり前のこと』という受け止めもあるようだ。
それでも大都市圏との距離が縮まれば、静岡県の価値は上がる」と述べた。
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 13:13:35.43ID:UL77jQTP
>>773
大都市圏の通勤路線である奈良線のような投資を
山間部の路線に投下するってわけ？
相変わらず頭悪いなお前ｗ
0795名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 13:36:56.12ID:W7fytso0
平行在来線と言えば関西線の加茂～亀山は廃止か3セク移行の可能性有るんだよな
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 13:49:43.71ID:0bVh2C+i
毎時1本の関西線でどれぐらい客増えて何本走るようになれば
自治体が予算を通すのか考えてみればいい
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 16:55:31.66ID:TS0PKOBU
>>795
ないでしょ。会社が違うし関西線には都市間特急がなく、
リニアができても影響がない。リニア駅に接続することで、
逆に利用客が増えるかも知れぬ。

それに並行在来線分離は新幹線着工認可前に地元、
JRなどが同意することが条件。
リニアは大阪までの着工がすでに認可されているので、
条件にあわない。
0798名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 18:39:53.35ID:ecC6JUck
期待してないから殆どの中間駅は無人駅仕様でしよ？
有人駅になる可能性が有るのは神奈川県駅くらいだし
0799名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 18:59:01.83ID:G2YVVGRD
>>798
アホぬかせ、駅でのトラブルやダイヤの乱れが生じた時に対応する駅員が
いないなど国交省が許さないだろう。

案内業務も必要だし。→こう書くと「モニターを設置して遠隔操作で対応」と
言い出す奴が必ず出るが、高齢者や外国人などは操作できない。

それと少し別問題だが、リニアは全席指定というが、無人駅だったら勝手に乗り込んだら
走行中の車両から突き落とす訳にはいくまい。
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:18:25.53ID:rTNRSMJl
味噌は他人が自分より得するのが僅か数分でも許せないんだよ。
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:22:19.54ID:N/ulBYh4
>>799
どうしても有人が良いのなら自治体負担で高齢者雇用枠でサポートジジイを置けば良いだろ？
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:27:45.42ID:G2YVVGRD
>>801
またまたアホバカ論理だなｗｗｗ　そういう業務は鉄道会社の義務であって
地元自治体が負担する云われは無い。

こういう常識も弁えないアホｗｗｗ
0803名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:31:09.88ID:N/ulBYh4
>>802
「地元等の必要に応じて整備する施設につきましては、地元等の負担を前提に、相談の上、検討していきます。」

有人対応はオプションです
0804名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:43:18.47ID:ecC6JUck
>>799
数ある全国の無人駅だってそうだから問題ない
運行状況なんて無人改札機前にデジタルサイネージで告知すればいいじゃん
0805名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:49:04.68ID:G2YVVGRD
法制度や社会常識を弁えないアホと議論するのは疲れるだけだから落ちるわ。

そもそも駅構内の照明やエアコンなどの電気代、清掃に要する費用
さらに保線や電気系統の保守管理に要する費用と比べたら、駅員の配置に要する費用など、些細なもの。　それを惜しむ理由がない。
0806名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:52:51.16ID:N/ulBYh4
>>805
駅員を配置したからと言ってエアコンや照明をなくせる訳じゃない
まぁ大胆に削減する事も不可能では無いが

とりあえず営業要員がオプション扱いなのは既定路線なので諦めよう
0807名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 19:56:53.25ID:ecC6JUck
無人駅が嫌なら中間駅を使わなければいいだけだもんな
在来線なり高速バスなり使えば良いだけだ
0808名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 20:19:48.58ID:ThSegxXj
>>797
ほう
もう廃止しようとしても平行在来線って理由では無理なんやね
勉強になった
ただ廃止に積極的やからなぁ西は
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 20:52:36.50ID:07drdA2E
>>807
それじゃ本末転倒だろw

>>808
関西線は重要な路線。
名阪間の最短ルート。通勤通学にも利用されている。
リニアが出来れば、リニア連絡鉄道としても使われる。高速化（電化・複線化など）すれば、近鉄に対抗できる。
中国地方の某のろのろローカル線なんかといっしょにされたら困る。
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:06:47.67ID:gY63ZMv/
>>804
その数ある無人駅はだいたい↓のパターン

・ド田舎すぎて客がおらず何か起こった時に対応できなくても影響範囲が極小。
・市街化されていて何か起こった時に対応できなくても周囲の社会インフラでどうにかなる。

リニアの中間駅はド田舎なのに一定の客がいるので
駅（務に携わる要）員がいないという意味では無人でも保安員は配置されるでしょ。
あれほど大規模な施設の保安体制として完全に無人ということは無い。
0811名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:10:31.72ID:TS0PKOBU
無人無人言ってるヒトはリニア駅にどんなイメージを持っているの？
JRはたしか駅保安要員は置くと言っているし、旅客案内要員も
必要。ただし案内要員は外部委託の可能性もあるかも。
0812名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:12:01.59ID:gY63ZMv/
>>808
「もう」どころか、並行在来の切り離しのロジックは元から
“在来線なんて特急券収入で維持できてたのに特急が走らなくなったら維持できません”
だから。

並行在来線は「並行してるから」ではなく「収入源が無くなるから」切り離されるんだよ。
0813名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:17:46.94ID:TS0PKOBU
>>808
JR西から加茂－亀山廃止のアナウンスがあったの？
0814名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 21:56:17.26ID:Fz0OvIvm
>>810
だが常駐はないだろうな
清掃は地元の高齢者雇用の清掃員が一日数回巡回
保安は地元の警備保障会社と契約
機器の整備はターミナル駅から技術者か各駅便で巡回整備するだけ

無人地上駅は美乃坂本と新飯田と新甲府の3駅しかないから簡単だよ
0815名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 22:17:34.53ID:jsaIIKDs
地元の土人どもが期待しても無駄
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000013337.pdf

JR東海の提供する最低限の基本装備以上の駅にしたいなら地元負担でやれって事だ
0816名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 23:11:06.14ID:OxNMqKtT
無人で何が悪いのかという気はするが、
ほんとに無人にするなら、神奈川駅も含めて中間駅全部無人にするんじゃないかな。
設備的にはどの駅も変わらないんだし。

そして、どの駅も地元が積極的に商業施設入れるんだろな。
東海もそれを期待してるみたいだし。
亀山駅、変に見栄張ったりしないかちょっと心配。
AKならたぶん大丈夫だとは思うけど。
0817うさにゃん
垢版 |
2017/11/09(木) 23:48:53.06ID:0/rfPOjI
>>783
期待の話をしても仕方ないだろ
んなこと言ったら東京名古屋大阪以外どうでもいいわけで
0818名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 23:49:39.83ID:gY63ZMv/
>>814
いかにも素人が言いそうなことだな。
それで「保安」になると思ってる辺りがいかにもかわいらしい発想。
0819うさにゃん
垢版 |
2017/11/09(木) 23:49:58.29ID:0/rfPOjI
>>794
近鉄だって青山はド田舎の山の中だが
相変わらず頭良いなお前ｗ
0820名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 23:54:10.49ID:DKCRUtmb
>>818
無人ATMだってそのレベルで対応できている
リニア中間駅には一番狙われやすい現金の入っている券売機すらないんだから
保安レベルはその程度でも十分だ
0821名無し野電車区
垢版 |
2017/11/09(木) 23:58:25.65ID:DKCRUtmb
>>816
期待すると言うより賃料と建設費を払えば高架下を貸すよ程度かと
何も入らなければ月極Pか日貸Pにするだけだし

リニア利用者目線では駐車場だけの方が有り難いだろうし
0822名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:08:51.50ID:AiO/AZgC
>>819
お前を基準にしたら大概の人間は頭いい部類になるからな。
0823うさにゃん
垢版 |
2017/11/10(金) 00:16:04.62ID:ukbFOaEL
>>822
４両のローカル線の奈良線を大都市圏の通勤路線とか言うくらい頭がいいもんなｗ
0824名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:37:11.85ID:NpOGq3Wo
>>819
近鉄は大都市間で長距離の特急券収入が見込めるし当時はMAX20%越えるインフレ時代だったが、
2%のインフレも達成できないこの時代の長距離でもなきゃ大都市も無く特急で稼げる余地も無い関西線を
なんで同列に並べるのかと。

つか奈良線が云々とかいう理屈はもう引っ込めるのか？
だったら間違ってましたごめんなさいぐらい言ったらどうよ？

どうせお前夜通し暇なんだろ？明日の朝までに言い分けの一つでも書いてみろ。
0826名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:42:40.43ID:NpOGq3Wo
>>823
大都会東京の山手線にも3両編成の路線が接続してるんだが？
つか思い付きで頭の悪さを晒す前にその手元にあるデバイスで大都市圏とは何かぐらい調べろよ馬鹿だねぇ。
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:43:53.70ID:NpOGq3Wo
>>825
必死で考えた言い訳がそれ？
あ、言い訳つーか捨て台詞だな。ダサい奴だ。
0828名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:50:40.36ID:XxBeXG/8
バカ「自治体が言ってるし関西線は電化複々線化されるな！」
↓
（言ってみたところで議会が予算を通さないと諭される）
↓
バカ「奈良線だって複々線化されたしｗｗｗ」
↓
（京都市の通勤圏は複線化されても毎時1本のド田舎は無理と諭される）
↓
バカ「近鉄青山だってド田舎なの！だから関西線も複線化されるの！」
↓
（近鉄は長距離特急券売れるし工事したのもインフレ時代だと諭される）　　←今ここ
0829うさにゃん
垢版 |
2017/11/10(金) 00:54:22.47ID:ukbFOaEL
以上禁鉄馬鹿深夜の発狂をお送りしました
0830名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 00:58:42.28ID:Xk7OsmzB
バカ「自治体が言ってるし関西線は電化複々線化されるな！」
↓
（言ってみたところで議会が予算を通さないと諭される）
↓
バカ「奈良線だって複々線化されたしｗｗｗ」
↓
（京都市の通勤圏は複線化されても毎時1本のド田舎は無理と諭される）
↓
バカ「近鉄青山だってド田舎なの！だから関西線も複線化されるの！」
↓
（近鉄は長距離特急券売れるし工事したのもインフレ時代だと諭される）
↓
バカ（くそぅ、反論できないから捨て台詞でごまかすお…涙目）　　　　　　←new !
0831名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 01:00:27.54ID:Xk7OsmzB
以降、バカの捨て台詞ワンマンショーをお楽しみください。
0832名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 01:13:20.84ID:iR/FWGhj
>>816
田舎駅なら商業施設は駅前と駅ナカに土産屋も兼ねるコンビニ、
小規模飲食店２，３店(定食屋、ラーメン屋、軽食喫茶)があれば十分だね。
何もないのはダメだけど、大規模なものは客が来てからの後付でいい
在来線やバス、駐車場など周辺地域とのアクセス手段を確保・拡充する方が先。
大規模商業施設などリニアに乗って都会に行けば、より凄いのがゴロゴロあるからね

だが…田舎者ほど不相応なものを求めてしまうんだよな…
そして不毛な争いを繰り広げた挙句、できたはいいものの閑古鳥というパターン

>>821
地元民が自家用車中心の生活でも、駐車場だけにすると
地元外からの客が見込めなくなるからNG
最低限、上に書いた店と周辺主要駅や施設との鉄道・バス路線は必要。
0833うさにゃん
垢版 |
2017/11/10(金) 01:21:33.71ID:ukbFOaEL
>>832
まあリニア亀山駅を必要以上に貶しているのはいつもの禁鉄ヲタだからなｗ
よほど禁鉄と接続しないのが癪に障るらしいｗ
斜陽の私鉄ユーザーらしい嫌がらせ工作だことｗ
0834名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 02:21:13.76ID:iR/FWGhj
近鉄と接続がないのが嫌なら、鈴鹿線延伸でリニア接続はどうか？
沿線住民の通勤圏利用と伊勢志摩・大阪は近鉄、名古屋以東の遠距離はリニアと
棲み分けできる。
また、本線との接続駅である伊勢若松には特急止まらん＆急行で1時間以内に名古屋なので
名古屋方面の近鉄特急にはあまり乗らないだろうから近鉄へのダメージも比較的少ない
0835名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 02:38:47.95ID:pm0m0tAI
「近鉄ガー」言っちゃう近鉄厨は三重県民じゃないからわからないんだ
如何に近鉄とJRに差があるのかを
生まれてから今までずっとそれは変わらない
お前にこの苦労がわかるかーってんだ
0836名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 07:10:17.31ID:6b5VJ84L
佐久平駅をみれば明らかだが、駅周辺に立地した商業施設（佐久平は不夜城と言われている）は

新幹線の利用者を当て込んだものでは全然ないよ。リニア中間駅は１本/hの停車だとして
乗降客はせいぜい上り下り合わせて、一日2千人程度だろう。
0837名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 07:29:45.34ID:3SSVDZ8V
>>836
乗降客はもう少しいるのでは？
0838名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 07:39:09.81ID:UaXXHce0
仮に亀山が毎時2本でそれぞれに接続する列車を設定したって既存各停と合わせて毎時3本
複線化とか言ってる奴はアホ
0840名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 09:14:57.48ID:v5YAvIMh
キハ85の2両編成仕様を仕立てて
特急南紀アクセス亀山号を走らせるくらいじゃないかな？
津で名古屋発着の南紀と連結して紀伊勝浦に至る
まぁ速達便の止まる名古屋発着便の方が支持されるのは明白だけどね
0841名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 09:57:40.56ID:6b5VJ84L
天皇や総理大臣の伊勢神宮参拝の際のアクセスを、JRが亀山経由で近鉄から
奪い取る日が待ち遠しいｗ

現在でも新幹線名古屋から、関西線・参宮線の特別列車を仕立てて奪い取れるがｗ
0842名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 10:00:42.75ID:0UJjULBl
リニア中央新幹線 トンネル工事　大井川全流量元に　掛川市長がＪＲに懸念　／静岡
https://mainichi.jp/articles/20171109/ddl/k22/020/160000c
掛川市の松井三郎市長は８日の定例記者会見で、「生活用水の９割を大井川に頼っている。農・工業用水も含め心配だ。（工事で出る湧水（ゆうすい）は）全量を川に戻すことをＪＲ東海は確約してほしい」と
0844名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 13:23:35.74ID:/1twdcvJ
>>839
電化も無いだろ。
電化すれば加速は良くなるが
どうせリニアリレー列車は停車駅少ないので
加速力で得られる利便効果なんてたかが知れてる。
架線整備や台車交換にカネ使うなんて無駄。
0845名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 13:36:48.18ID:SAkYv88j
>>840
現状快速みえが儲からないし、近鉄に惨敗してるので
区間を亀山～鳥羽に変更して特急にするんでは、と予想

南紀はどうだろう
亀山経由なら若干新大阪経由より有利になるかな
0847名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 17:17:20.10ID:3SSVDZ8V
>>839
JR西は地元がお金を出せばやることが多いな。
亀山市はリニア駅積み立て貯金をしていたが、JR東海が自費で作ることになったので、浮いたお金を電化に回せないだろうか。

>>845
中部方面からは亀山経由が有利だと思う。
中国方面からは新大阪経由が有利だろう。
0848名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 18:00:28.30ID:507AqEk5
>>844
陸の孤島のように気動車区を残しておくのは
効率的じゃないしね。草津線沿線はリニア
亀山駅駅勢圏になる。直通需要は当然あるね。
いっそのこと電化して草津線と一元運用した方が
効率はいいだろう。草津線活性化にもつながるし。

亀山－柘植間の電化費用を滋賀県にも一部
出してもらおうｗ
0849名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 18:46:28.37ID:/1twdcvJ
>>847
いくらカネが浮いたからって無意味なことに使うかよ。
道楽じゃあるまいし。
0851名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 19:13:05.01ID:HDqA0uCb
「この列車はきのさき3号、城崎温泉行きです。途中停車駅は貴生川、草津、京都・・・・」
0852名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 20:48:44.05ID:8UrQd4Jf
>>850
むしろターミナルだからやりやすい。
品川行き発車の10分前ぐらい前に亀山に到着しそのまま待機して
新大阪行き到着の10分後ぐらいに亀山を発車する。
直通なんかしたら直通先のことも勘案してダイヤ組まないといけないので
リニア乗り継ぎにジャストタイミングなダイヤ設定がやりにくくなる。
0853名無し野電車区
垢版 |
2017/11/10(金) 22:58:46.02ID:sxIWhffY
名古屋で降りる人って今より増えるのかな？所詮大阪行く人の通過点に過ぎない
0854うさにゃん
垢版 |
2017/11/10(金) 23:15:05.83ID:ukbFOaEL
>>844 >>849
禁鉄厨イライラですなぁｗｗｗ
よっぽどJRに差を詰められるのが気に入らない様子ｗ
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 00:17:10.51ID:ifPTmR1I
JRが接続列車を設けることは確実だと思う。電化や複線化は地元次第だな。
0856うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 00:48:39.98ID:ACfPmFX2
というか電化は1kmあたり1.6億でできるから地元が補助金出さなくても武豊線みたいに東海が自費でやるんだけどなｗ
キハ75の置き換えを電化によって313系に置き換える方が安かったら勝手にやると思うが
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 06:33:18.53ID:+2q34N8f
10倍もの需要の格差があって直通などたわごとｗｗ　短編成の列車が乗り入れたら
草津線利用者が迷惑するわ

輸送密度　2016年度
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf

草津線　　柘植－草津　　12,174人/日
関西線　　亀山－加茂　　 1,257人/日
0858名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 07:31:08.58ID:37bRpNvc
>>854
イライラしてるのは探しても探しても電化される根拠を見つけられないお前の方では？
だからそうやって煽り文句並べて気を粉らわせてるんだろ？
0861名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 09:29:33.70ID:ifPTmR1I
>>857
アホかw草津線の列車が乗り入れるんだよw
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 09:32:42.49ID:aDfq/neo
電化じゃ複線化じゃとオタ胸躍らす2017年。
しかし、2037年某日、亀山駅前にはJR東海バスの姿が。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 10:15:58.40ID:O93rwPjb
関西線の電化はふつうに考えられるだろ。草津線沿線は
人口も事業所もそれなりにあるし、柘植乗り換えより
草津線電車乗り入れの方が効果が高いのはたしか。

加茂－柘植非電化のままだとさらに非効率で、この区間も
電化ってことになるだろう。


電化無しとする考えの方が不自然だわ。
0866名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 11:27:43.41ID:2DJUq07H
加太越が難所なんだろ
0867名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 11:50:18.05ID:JxKKDmBU
JR東海はシリーズHVの気動車開発を進めているからな
過疎路線の電化は期待するな
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 11:55:40.26ID:kz45SyXF
>>862
JR東海は新型のタブレット「cast」を導入する予定
よって現行ローカル線の複線化は当分は無いだろう
0870名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 12:49:55.68ID:O93rwPjb
>>869
気動車区維持のための設備、人員を他の気動車区
から孤立した短距離の路線に配置するのは明らかにムダ。
電化すればそれらを他の気動車区に移転できる。

電化すれば草津線、関西線(加茂以西)の電車区を
活用でき、新たな設備投資を縮減できる。
0871名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 13:33:45.75ID:aDfq/neo
>>870
その設備、人員の移動というのは無視できないコストになるほど頻繁なのかね？
閑散路線ではエネルギーコストは内燃機関の方が安いし車両コストも内燃機関の方が安いのに
わざわざ架線引いて車両更新するほどのもんなのかね？
0872名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 13:51:39.95ID:O93rwPjb
>>871
加古川線や小浜線もわざわざ電化するほどの路線なん
ですかね？

運行コストと言っても、気動車区を維持する費用と比べて
どうなんでしょう。
草津線と直通する意義はあると思うし、交通審議会答申
でも電化すべきとされており、リニア開業は良い機会になるの
ではないですかね。
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 14:00:20.31ID:kDGf14MI
田舎のローカル私鉄と思えばどうってこと無いような
電化したほうが良いならもうやってるでしょうからね
越すときにするなら廃線に危機じゃないのか
0874名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 14:01:21.80ID:kDGf14MI
越すときにするなら
コスト気にする

アホでしたごめん
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 14:02:57.29ID:+2q34N8f
電化を主張する奴は、電化コストと気動車区の維持などに必要なコストの比較を
明示するべきだろう。

そうしないと説得力ゼロ。
0876名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 14:11:26.87ID:aDfq/neo
>>872
お前は関西線が電化されると言っているんだろ？
加古川線や小浜線とかどうでもいいんだけどなんで関係ない話に逃げる？

あと「気動車区を維持する費用と比べてどうなんでしょう」じゃないよ。
こっちがそれを聞いてるの。
閑散路線ではエネルギーコストも車両コストも内燃機関の方が安いのに
「気動車区を維持する費用」はそんなに高いのか？と。
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 14:20:02.62ID:u88RM6Oz
ハイブリット気動車の導入が正解だな
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 16:28:48.39ID:ifPTmR1I
加古川線や小浜線が電化されたのは、地元が資金提供したから。関西線の電化も地元次第。
地元も全くやる気がないわけでは無さそうだし、そのうち電化されるとは思うけど、いつになることやら…
0879うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:18:34.88ID:ACfPmFX2
>>871
＞わざわざ架線引いて車両更新するほどのもんなのかね？

JR東海「武豊線電化したわｗｗｗ」
0880うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:19:40.31ID:ACfPmFX2
>>875
＞電化を主張する奴は、電化コストと気動車区の維持などに必要なコストの比較を
＞明示するべきだろう。

JR東海「武豊線電化したわｗｗｗ」
0881名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 17:28:26.69ID:gqwuEWhH
栗原電鉄はリストラでディーゼルになったね
数字や情報、ソースないなら俺様は思う、俺様は思わないって言い合うだけで意味無いだろ
0882名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 17:34:13.61ID:mg7ReYmR
武豊線は将来的にはセントレア接続の第二候補路線だからな
将来名鉄常滑線がパンクして第二路線が必要になる時までに
ちまちまと路線改良していくつもりなんだろう
0883うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:36:57.53ID:ACfPmFX2
>>882
そんなのヲタの妄想じゃねーかｗｗｗ
どこにそんなソースがあるんだよｗ
0884名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 17:48:39.61ID:mg7ReYmR
>>883
そしてもう一つの理由が東海道本線区間の連携力の強化
武豊線から性能の低い駄馬（気動車）が東海道本線に入ってトロトロ走るのは
東海道本線のサラブレッド（電車）にとっては非常に迷惑な存在だ
利用客数もまぁ電化の最低ラインギリギリだし
0885うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:56:07.64ID:gwXx5kq2
まあこんな感じで柘植～津の間だけを電化すれば
京都から直通列車を走らせることができるからな。
費用はざっと60億程度で可能だ。
これだけの予算だったら別に元が取れないほどの負担にはならないな。
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 17:57:35.98ID:CM8RIVA3
加古川線は震災のときに山陽線の迂回路にされた教訓で電化された。
つまりそういうキッカケが無いと電化なんて無理だな。複線化など論外。

小浜線は原発交付金もらってる自治体のオナニーで電化したようなもん。
費用も半分以上は原発企業のお布施だし残りは原発自治体の公金。
でも関西線沿線にはそんなリッチな企業や自治体は無い。

武豊線は名古屋圏の通勤路線でそもそも輸送量が桁違い。
どっかに奈良線の京都圏通勤路線が複線化されたから関西線も！
などと言うアホがいたけど、それと同じで名古屋圏の通勤路線と比べて
電化だワッショイする奴はアホ。



どの切り口から見ても関西線が電化される材料などどこにも無い。
盛り上がってるのは一部のアホだけ。
0887うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 17:57:59.26ID:ACfPmFX2
>>884
キハ75は電車と同等の性能があるからそんなの関係ない
東海公式のソースにもあるように電化することで車両の運用が共通化できることが一番の理由。
その他の戯言は単にヲタの推測にしか過ぎん。
0888名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:00:43.96ID:aDfq/neo
いつか串団子を絵にして「平城山」とか書いてたバカがまた現れたか。
テキストで串団子やるだけでも十分厨なのに絵まで書いて自慰行為とはご苦労なことだ。
0889うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 18:03:20.99ID:ACfPmFX2
>>886
リニア開業後に増える需要を全く無視した現状論であり何の論拠もない。
こういう高速鉄道軽視なのが鉄ヲタの悪い癖だな。
0890うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 18:04:24.77ID:ACfPmFX2
>>888
お前のような偉そうに批評する奴のために書いてやったわけではないので勘違いしないように。
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:05:20.66ID:35Mrn2oj
>>884
キハ75が性能の低い駄馬なら、
東海道本線の多くの電車も駄馬じゃないかな。
0892名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:05:52.45ID:CM8RIVA3
>>889
＞リニア開業後に増える需要を

つ「883うさにゃん2017/11/11(土) 17:36:57.53ID:ACfPmFX2
　 そんなのヲタの妄想じゃねーかｗｗｗ」
0893名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:06:00.32ID:mg7ReYmR
>>887
加速力が劣っているから東海道本線内では区間快速運転で停車駅を減らしていただろ
0894名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:12:24.35ID:aDfq/neo
ま、増加か減少かで言えば1人でも増えれば増加だわな。
ではその1人のために電化するんですか？という話。
当然そんなわけはないわけで、需要を理由に電化電化言うなら
どれぐらい増えるか言わないとそれこそ便所jの落書き。
0896名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:16:31.40ID:aDfq/neo
馬鹿なら言葉は意味ぐらい調べてから使おうね。
ボク？矮小化ってどういう意味かな？
0897名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:37:18.29ID:CM8RIVA3
「1人」→数字が小さい→矮小化だ！

どうせこんな感じだろ？アホの考えはこの程度。
0898名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:39:02.26ID:QM1uvWl+
>>886
今回の水害で、給油区間を絶たれるリスクも再認識されたから
蓄電池電車の導入は検討されてもおかしくないわな。
加茂亀山間とか、播但線北半分とか
トンネル高さの関係で非電化区間が孤立してるところなんかは特に。
0900うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 18:51:42.98ID:ACfPmFX2
物事を矮小化する詭弁に注意しよう　という風に使うなｗ
0901名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 18:52:12.53ID:mg7ReYmR
>>539
需要が発生するような観光資源やビジネス資源は無いだろ
0902名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:04:24.16ID:aDfq/neo
>>900
じゃあ小学生にでも理解できるようにより直接的な言い方にするね。
「1人でも増えれば電化とはならないんだからどれぐらい増えるか言えよ」

はいお前のターン。わかったらさっさと答えろ。
0903名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:11:04.30ID:O93rwPjb
>>876
別に関西線が電化されると断言はしていないさ。
そうなる可能性があると言っている、異次元世界の
誰かさんのように言い切ることはしないさｗ

ネットを見てみたら、気動車のデメリットもけっこうあるね。
車両単価が高い、動力費が高い、整備費が高い、
車両が重く軌道に負担がかかる、CO2が出るなどなど。

小浜線も加古川線(北部)も列車頻度は関西線より
低いけど電化されている。周囲が電化路線ばかりなら
電化したほうが効率が良いとの話もあった。
大和路線や草津線からの乗り入れも考えられるので、
加茂－亀山に新電車区を作るとしても、現状の規模
より小さくできそうだ。


なんか、やっぱり電化されるような気がしてきたなｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:12:32.16ID:O93rwPjb
>>881
何時間に1本というような路線なら、電化設備を維持する方が
きついでしょうね。
0905名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:14:21.30ID:CM8RIVA3
>>898
それは災害が起こる度に毎回再認識され、その度に議論だけされて終わってる。
山陽線は大断面＝影響が大きく且つ実際の地震でリスクが表面化したからこうなっただけ。
関西線も京都あたりで大地震が起こって東海道線が停まらない限り軽油のままだ。
0906名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:16:57.46ID:CM8RIVA3
>>903
＞小浜線も加古川線(北部)も列車頻度は関西線より
＞低いけど電化されている。

ヒントていうか答え→>>886
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:22:20.64ID:mg7ReYmR
>>903
そりゃ悪魔の証明的に可能性をゴリ押しすれば可能性は0ではないよな
だからと言って電化があるか？と言えば限りなく低いよな
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:29:14.33ID:O93rwPjb
>>906
関西線も沿線自治体がまったく負担しないということは
ないでしょう。「きっかけ」と言うなら、リニア開業は大きな
きっかけ。

忍者観光は今では定番化されている。伊賀忍者の観光
スポットの多くは上野市駅の徒歩圏内。上野市駅まで
直通できれば集客の期待大。もちろん俳句、芭蕉ファンもｗ


甲賀忍者の観光スポットって、どこだろう。
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:30:21.28ID:O93rwPjb
>>907
その「限りなく低い」にどれだけの根拠があるのだか。
0910名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:33:29.34ID:kADLi9o8
>>905
給油基地を維持するコストより
蓄電池装備のコストの方が将来的には下がるだろうな。
加茂も柘植も電化区間だし、他社にはなるが亀山や伊賀上野も電化してるしな。
播但線とか岩徳線とか吉備線とか、ディーゼルだと非効率な路線は結構ある。
0911名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:41:54.86ID:aDfq/neo
>>908
ま、負担有りか無しかで言えば1円でも負担すれば負担だわな。
ではその1円があったからってJRが電化してくれるんですか？という話。
当然そんなわけはないわけで、自治体の負担を理由に電化電化言うなら
どれぐらいの公負担が分水嶺なのか言わないとそれこそ便所の落書き。
0912名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:50:07.93ID:CM8RIVA3
>>908
加古川線が迂回路となったことがキッカケで電化されたからといって
なんで全く違う事例であるリニア開通がキッカケになるのか説明よろしく。
0913名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:51:22.40ID:+2q34N8f
電化厨　ほとんどビョーキだなｗｗ　現実に関西線の亀山－加茂間の電化計画が
JR西社内でまじめに検討された事があるのか？

沿線自治体も「電化してくれ、ただし金は出さんよ」の無責任要望ではない
資金負担をまじめに検討したのか？
0914名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 19:53:00.31ID:kADLi9o8
キハ40ももうじき寿命を迎えて、どのみち後継車両が必要になるし
関西線を蓄電池車化したら、まだ比較的新しいキハ120を置き換え用に転用できる。
今回の台風はいい機会と思うんだが。
スレチだからこのくらいで終わりにするが。
0915名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 20:00:30.59ID:+2q34N8f
島ケ原駅　　「三重県統計書」によると、近年の1日平均乗車人員は以下の通りである。
年度 1日平均乗車人員
1997年 341
1998年 340
1999年 330
2000年 308
2001年 292
2002年 280
2003年 284
2004年 268
2005年 254
2006年 243
2007年 230
2008年 225
2009年 203
2010年 193
2011年 175
2012年 156
2013年 145
2014年 137
2015年 142
0916名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 20:42:21.67ID:ifPTmR1I
>>886
加古川線=山陽線の迂回路
関西線=東海道線の迂回路（厳密には短絡路）
0917名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 22:12:43.45ID:CM8RIVA3
>>916
だからその山陽線が震災で長期運休したから加古川線電化という話になったわけで。
関西線も実際に東海道線が止まって長期運休のリスクが表面化しないとそうならん。
じゃなければリニア関係なくとっくに電化されてるわ。
0918名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 22:54:30.97ID:O93rwPjb
>>911
公費負担なんて加古川線にしろ奈良線にしろ先例は
あるね。
電化後も電化設備等維持費はJR西が負担するわけで、
関西線より運行頻度の低い路線でも気動車を維持運営
するより、電車化の方が安上がりとの判断なのだろう。

気動車の方が車両コストやエネルギーコストが安いと言うが
ネットを見てもそんな情報はないね。それどこ情報？
0919うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:31:55.08ID:ACfPmFX2
>>917
リニアがきっかけで電化という主張に対してリニアに関係なく電化されてるはずというのは滑稽にも程がある
もう論点ずらすことしかできないようだなｗ
0920うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:34:24.66ID:ACfPmFX2
>>912
迂回路でもなんでもない武豊線が電化されたのになんで災害関係じゃないと電化できないのか詳しく

>>913
亀山市は三重県内の関西線区間の近代化は昔から計画済み
禁鉄バカは他所の心配してる暇があるならさっさと特急を新型に置き換えろよｗｗｗ
0921うさにゃん
垢版 |
2017/11/11(土) 23:36:55.68ID:ACfPmFX2
つうか今更だが断っておくと俺は柘植～亀山～津の間だけでいいという主張だからな
関西線全線を電化しろとは一言も言っていない
草津線が既に電化されているのだから電化費用は少なくて済む
狭小トンネルはバス代行にでもして工事すればすんなり行くだろ
加茂～柘植みたいなどうでもいい区間は廃止にしてもいいぞｗ
0922名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 23:43:51.43ID:yOHKNwkX
いいから>>902に答えろよ。
いつまで逃げ回ってんだよ低能。
0923名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 23:54:19.33ID:cY0pIvCC
>>885
「ぼくがかんがえたさいきょうのけいとうず」以上の意味は無いな。
0924名無し野電車区
垢版 |
2017/11/11(土) 23:57:56.75ID:jdSkmDL1
武豊線とか輸送密度が全然違うだろ。
0925名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 00:26:07.64ID:/fByevO5
>>919
むしろリニア開通が切欠となり電化どころか廃線の可能性も有るな
特に加太峠とかは碓氷峠の二の舞いになるかも
0926うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:44:45.99ID:CYgE6BcH
>>922-924
何故か単発IDが絡んできたなｗ
青熊よ、お前はいつも自演のためにコロコロIDを変えているからバレバレだぞｗｗｗ

>>925
お前は整備新幹線とリニアの違いすらわからないのか
何度同じこと言わせれば気が済むんだ
0927名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 00:45:30.41ID:NdQT8lG8
>>919
草津線がリニアに連絡すれば利便性が上がる。
忍者姿での市議会は首都圏でも毎年メディアに
露出している。旅番組では忍術に失敗して池に
落ちるタレントをよく見るｗ

首都圏でも伊賀の忍者は認知度が高い。
首都圏とほぼ直結する効果は絶大。それだけでも
JRの電化の動機付けにはなるだろう。

気動車の更新時期もやってくる。新型の気動車を
この短い路線に投入でもするか？　電車にしてしまった
ほうが効率が良い。

電化されてるかいないか。可能性としては前者の方が
大きいと思うね。


また１％でも、とでも言うか？ｗ
0928名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 00:46:30.68ID:354hXQhv
>>923
亀山は各系統とも始発だからリニア接続ダイヤが組みやすいのに
直通とか他路線の都合に縛られて意味無いどころか手として筋悪だからな。
0929名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 00:48:53.29ID:NdQT8lG8
>>921
亀山－津だけの電化はどうですかね。鳥羽まで
電化したいよな。JR海はこの地域を電化する気は
ないみたいだけど。

加茂－柘植が非電化で残ったら、益々非効率では。
絶海の孤島状態。
0930うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:55:33.56ID:CYgE6BcH
>>927
激しく同意。まあ禁鉄ヲタは以前にも同じような論戦で絡んで来たからね


三重県JR伊勢鉄40【関西(名古屋加茂)紀勢参宮名松】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499664304/

このスレの半分くらいずっとリニア関連の論争やってたんだわｗ

>>928
いやその程度のダイヤは組めるだろ
0931名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 00:59:22.89ID:DBBYF7qu
>>927
利便性が上がったところで客が2倍3倍になるわけじゃない。
回収が見込めない無駄な投資。

気動車の更新時期がるとかでいちいち電化してられない。
新造が嫌なら山陰からでも持ってくりゃ済む話。
それとも山陰からの輸送費ケチるために電化するとでも？

バカバカしい。アホかっての。
0932名無し野電車区
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2017/11/12(日) 01:03:41.75ID:354hXQhv
>>930
知恵出して他線と調整すればそれなりのダイヤができるかもな。
でもそんなことする必要ない。
馬鹿は「できる」と「しなければならない」をすぐ混同するが、
「できる」「しかしその必要はない」。
0933うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:06:00.17ID:CYgE6BcH
>>929
さすがに参宮線まで電化すると100億を超えるからな。
紀勢線の多気以南も残るからあまりメリットがない。
なので京都方面から津まで電化しておいて残りは
三重県の顔色を伺う作戦がいいんじゃないかね。
0934うさにゃん
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2017/11/12(日) 01:08:46.66ID:CYgE6BcH
>>931
客の数を2倍にする？関西線の東海区間なんて発足から4倍になったんだがｗ
それだけこの区間の利用者数は少ないわけだが、
たかが2倍程度でいいなら簡単にできることだなｗ
青熊君は相変わらず禁鉄のことになると必死だねぇｗ

>>932
ただのレッテル貼りかね？苦しい反論だねぇｗ
0935名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 01:10:35.39ID:FV2UkkSL
リニアができるから電化だとか言うから
当然リニアへのアクセス目的で言ってるんだと思ったら
リニア駅通り越して直通しろとかほざいてる。
もうリニアへのアクセス関係ない。言ってることが支離滅裂。

電化させたい、直通させたいというオナニーのおかずに
リニアを使ってるに過ぎないな。理屈になってない。
0936名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 01:11:19.26ID:NdQT8lG8
>>931
どこの電化も２倍３倍にはならんよｗ　なにを言っているんだか。
小浜線にしろ加古川線にしろ、電化後の路線維持費用が
電化前より跳ね上がるようなら、鉄道事業者は電化を受け
入れないだろ。

加茂ー亀山は毎時1本(以上)の路線。他の非電化路線より
列車頻度は高いと言えるのではないか。

アホアホ言ってるが、オレから見れば天につばだぞ。
0937名無し野電車区
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2017/11/12(日) 01:15:46.62ID:354hXQhv
>>934
馬鹿じゃないなら何か反論してみりゃいいのにできないんだろ？
だったら馬鹿に馬鹿と事実を言ってるだけだがからレッテル貼りでも何でもない。
そういえば上の方でも質問に答えられずに逃げてるようだが
見苦しいのはお前だろ馬鹿な奴め。
0938名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 01:26:37.92ID:yJzlIkNB
電化キチ「電化すれば利便化してお客も増えてバラ色！」
↓
「お客って何人増えるんだよ」
「電化でどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」
↓
電化キチ「リニアができるんだから増えるに決まってる！」
↓
「だから何人増えるんだって聞いてるんだよ」
「リニアでどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」
↓
電化キチ「ファッビョーン！レッテル張りだ！お前ら見苦しい！」
↓
「悔しかったら何人増えるか答えてみろよ」
「馬鹿じゃないならどんぐらい儲け出るのか言えって」
「電化費用回収のシミュレーションはやくー」
「数字出せ数字」



もうずーっとこんなの。
0939うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 01:37:45.38ID:CYgE6BcH
>>935
＞当然リニアへのアクセス目的で言ってるんだと思ったら

思ってもみないことを唐突にほざくなよｗ
お前はリニアどころか禁鉄の利益を守りたいだけのくせにｗ

>>936
激しく同意
脳内鉄道経営者様はコストガーフタンガーと言っていればそれでいいと思いこんでるだけだなｗ
実現できもしない目標を勝手にでっち上げて無理だとかアホの極みだなｗ

>>937
反論してもお前が聞く耳を立てないからしゃーない
しかも不自然にIDを変えまくって他人を装う始末
一体誰に反論すればいいのやらｗ
悔しいならコテハンでもつければいいんじゃないか？ｗｗｗ
0940名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 01:51:51.65ID:2o12/PGc
亀山直通は貴生川発になるんじゃないかな。
現行では草津～貴生川が2本/時、貴生川～柘植間が1本/時だから、それに
亀山直通便を1本/時を追加すれば、草津線全線と関西線の柘植～亀山間が2本/時になる。
毎時2本以上になれば、電化の日の目もあるかも。

京都直通は東海道のダイヤ調整が難しくなるから嫌がられてNG
亀山通過はリニア接続が悪くなるのでこれもNGかな

>>938　>>939
批判している人は鶴亀を叩きたいだけだから
数字を出したところで、それはインチキだとか言い出しそう
鶴亀も鶴亀で相手を叩きまくってるからお互い様なところがあるけど、
発言が前向きな分、鶴亀のほうがマシ
0941名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 01:56:41.99ID:2o12/PGc
あと、柘植～加茂は非電化１本/時のままでハイブリッド気動車に１票。
0942名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 02:04:43.35ID:yJzlIkNB
>>940
貴生川を境にどれぐらい輸送量が変わるか知ってるなら
現状の貴生川-柘植がすでに慈善事業だとわかるはず。
そんなのを亀山まで伸ばすとかありえない。

2倍とか3倍と言ってるが客6倍でようやく貴生川以西とイーブン。
0943名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 02:41:45.61ID:2o12/PGc
>>942
リニア接続用として便を作ってみる。
利用者が増えなければ半年～１年後くらいに減らせばいい。
劇的に利用者が増えてその状態が続けば電化を検討すればよい。
１本/時増による費用の増大もJR西全体から見れば大したことはない。
ダメージが少ないのであれば、引き際を見極めたうえで試しにやってみるべきと思う。
0944名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 05:22:30.78ID:5svDuUQW
>>918
>気動車の方が車両コストやエネルギーコストが安いと言うが

ケースは違うが8年ほど前に、暖房に石油ストーブとエアコンを使った場合の
油代と電気代はどうかと調べてみたが、結論は灯油が200円/Lに値上がりしても
石油ストーブの方が安いと。

現在我が家近辺では　灯油は72円/Lが最安値　10年ほどの価格変動では
安いときは50円/L　高いときは100円を超えたこともあったな。
ただし、最近はエアコンの省エネ性能が向上して「燃費」が良くなったそうだ。
0945名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 05:39:54.66ID:5svDuUQW
>>943

>利用者が増えなければ半年～１年後くらいに減らせばいい。

実際に運行しなくても　マーケティングリサーチで推測できる
さらに一旦、車両や人員を配置したら半年や一年では動かせない。

>１本/時増による費用の増大もJR西全体から見れば大したことはない。

まさにマンモス会社の無責任体制ｗ　三江線の赤字なんて大した事はないから
続けろと言うのと同じ

おまえオツムが弱いだろｗｗ
0946名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 07:24:33.59ID:AMdwpDMm
JR東海の亀山運輸区と、JR西日本の亀山鉄道部を廃止する為の電化ならあり得るかな。
電化すれば車両は電車のみとなり、他の電車区配置へ統合すれば亀山に置く必要は無くなる。
0947名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 08:29:01.92ID:5svDuUQW
>>927
>首都圏でも伊賀の忍者は認知度が高い。
>首都圏とほぼ直結する効果は絶大。それだけでも JRの電化の動機付けにはなるだろう。

こいつ小学生以下の知能だな。

電化に要する費用と、その区間の年間運賃収入を比較して見なよ。
しかも電化しても、架線柱や架線の維持管理、それに電気代は毎年掛かるのだが。
0948名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 10:25:31.60ID:2I3MjAPr
平均通過人員（人/日）

・関西線 難波～加茂　68,925　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
・関西線 加茂～亀山 　 1,257　|
・草津線 草津～貴生　18,760　|||||||||||||||||||
・草津線 貴生～柘植 　 2,963　|||

市場規模に歴然とした差。
草津線は貴生川でぶった切られてもおかしくないレベル。
これで直通とか過剰提供だし電化投資などありえない話。
1～2両で満たされるレベルの関西線に
4両だの8両だのが乗り入れとか妄想も甚だしい。
0949名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 10:35:24.91ID:/fByevO5
亀山ー柘植間は電化云々よりも存続の是非を考えるレベルだからな
0950名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 10:38:43.71ID:TjFQFZ6l
亀山鉄道部廃止とか都市圏のお下がりを走らせるとか
電化させたい理由は挙げられるけど、それはリニアとは関係無いし。
それが有効なら既に検討してるだろうし、
今その動きが表立って無いのなら、そんなに大きな問題じゃないんだろ。

それと、草津線からの直通の話、そんなに有効ならまず、
草津から亀山まで気動車仕立ててやってみたらいいのにと思う。
草津線からの直通列車が電車じゃなきゃダメって理由が思いつかない。
直通列車の利用者増えて、設備投資してもいけるなとなったら電化も考えたらと。
その頃には蓄電池電車とか普及してるかもしれないし。


ついでに、全然関係無いけど
草津線に気動車走らせるならキハ189使ってるびわこエクスプレス
亀山まで来てくれないかな。
0951名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 10:45:43.27ID:GT/3229H
実情に見合わぬ妄想を花開かせる鉄には困ったもんだな
0952名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 11:42:05.66ID:x2BdqVBX
関西本線はリニア完成後、並行在来線として３セク化されることが決まっているわけだが。
それぞれ三重県会社、奈良県会社、大阪府会社の管轄になる。
0953名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 11:51:24.88ID:NdQT8lG8
>>947
関西線より運行頻度の低い小浜線や加古川線(北部)も
JR西は電化を受け入れている。電化設備維持費用は
JR西の負担。電化前より路線維持費用が跳ね上がる
ようなら、JR西は電化を受け入れないだろう。

つまり電化した方が有利ってこと。ただし電化するには初期
投資が大きいので簡単にはいかぬ。現在の関西線は設備
投資の対象として優先度が低くならざるを得ない。奈良線
複線化や東大阪線など先にしなければならない路線がある
からね。

沿線地元には関西線電化複線化を要望する団体もあるし、
リニア開業に向けて負担割合など交渉の余地はあるのだろう。
0954名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:05:38.37ID:NdQT8lG8
>>953自己レス
あ、おおさか東線だったなｗ
0955名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:09:36.85ID:qMuLokrv
草津線沿線からリニア亀山駅に行く需要があるとしたら
高速バス路線とかできるんじゃないかな。
0956名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:10:32.25ID:8pu/oIC2
(ヽ*´◯`*)横浜市には駅が設置されないんだ・・・
0957名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:45:27.22ID:+LLFcZ6c
実際亀山に居を構えてる従業員もいるだろうから
彼らの転居とか難しい問題もあるからね。
ただ、コストだけで言うなら、キハのために亀山に拠点を置き続けるよりは
蓄電池電車ってイニシャルコストが安価な代物も出てきてるんだし
奈良区や京都区に統合させる方が将来的には有利だろう。
0959名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:54:35.23ID:kH4RaQKi
>>963
一番問題だろう
0960名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:57:04.64ID:kH4RaQKi
>>958
一番問題だろう。

>>959はミスです。
0961名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 12:59:39.80ID:GE8q4Fa7
>>953
小浜線は初期費用全額プレゼントなので「別にいいか」。
加古川線は震災時に冗長性の無さを露呈させたので嫌とは言えず「仕方ない」。
「別にいいか」や「仕方ない」で電化してるのに
バカフィルターを通したら「有利」になるんだな。

何が「つまり」だよ。日本語も知らない方面の方ですか？
0962名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 13:08:06.70ID:/fByevO5
>>960
バス転換で全く問題ない。
と言うかバス転換した方がいい区間だと思う
駅よりバス停の方がたくさん乗降の機会が得られるし
旧亀山駅から離れた新亀山駅（リニア駅）経由も簡単に設定できる
0963名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 13:19:01.13ID:GT/3229H
災害時の冗長性とは言うが・・・
迂回路と言い張る関西本線の方が脆弱では意味ないよな
0964名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 13:27:24.33ID:kH4RaQKi
柘植 - 亀山を廃止したら、伊賀圏・甲賀圏の住民35万人の利用が全く見込めなくなる。
0965名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 13:35:00.54ID:WULn9Ut0
バスアクセスで全く問題が無い
つーかバスアクセスが最善
0966名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 13:41:34.31ID:NdQT8lG8
>>961
「別にいいか」とか「しかたがない」じゃないでしょ。
電化後の路線維持費が電化前より跳ね上がっ
たらJR西は電化を受け入れるわけがない。
慈善事業じゃないんだよ。

ある程度の運行頻度があれば、非電化より電化の
方が路線維持の面では有利。


考え方が幼すぎて話にならんね。
0968名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 14:00:50.34ID:v9Y2ZJHE
>>966
「跳ね上がる」と「有利」という対極にある二択でしか考えられないとか
幼いのはお前だろ。
頭悪い奴はゼロか100でしか物事を考えられないから困る。
0969名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 14:06:25.15ID:kH4RaQKi
極端に似よった考えを持っていたり、別のIDに対する質問に答えていたりするIDがやたら多いけど、同一人物なのか？
0970名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 14:19:04.86ID:GE8q4Fa7
JR西「どうせ原発マネーでウチは初期費用いらんし小浜線はまええか」
JR西「震災でカツカツさせて嫌やとは言われへんし加古川線はしゃーないわ」
↓
アホ「電化が有利ということだ！」
0972うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:13:15.52ID:CYgE6BcH
反論してみろ厨

09:32:42.49 ID:aDfq/neo 12:12:49.43 ID:aDfq/neo　13:33:45.75 ID:aDfq/neo　14:11:26.87 ID:aDfq/neo　18:00:43.96 ID:aDfq/neo
18:12:24.35 ID:aDfq/neo 18:16:31.40 ID:aDfq/neo　19:04:24.16 ID:aDfq/neo
ここでIDが変わる
23:43:51.43 ID:yOHKNwkX
ここでIDが変わる（日付）
05:22:30.78 ID:5svDuUQW　05:39:54.66 ID:5svDuUQW　08:29:01.92 ID:5svDuUQW
ここでIDが変わる（？）
10:38:43.71 ID:TjFQFZ6l
0973うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:13:46.89ID:CYgE6BcH
矢印データ厨
06:33:18.53 ID:+2q34N8f 　14:02:57.29 ID:+2q34N8f　19:51:22.40 ID:+2q34N8f　20:00:30.59 ID:+2q34N8f
ここでIDが変わる
23:54:19.33 ID:cY0pIvCC
ここでIDが変わる（日付）
01:26:37.92 ID:yJzlIkNB
ここでIDが変わる
10:25:31.60 ID:2I3MjAPr

なぜか二名程IDがころころ変わる奴がいるようだｗ
しかもIDが変わるタイミングが全く同じ
昨日の22時辺りで複数人が同時にIDが変わるなんて不自然にも程があるなｗ
もし今日中にID:5svDuUQWが現れなかったら自演決定だなｗ
0974うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:30:40.34ID:CYgE6BcH
12:59:39.80 ID:GE8q4Fa7
14:19:04.86 ID:GE8q4Fa7

矢印厨は今日も早速ID２つめ
「↓」でこのスレ検索してみ？

2017/11/10(金) 00:50:40.36 ID:XxBeXG/8
2017/11/10(金) 00:58:42.28 ID:Xk7OsmzB

2017/11/12(日) 01:26:37.92 ID:yJzlIkNB
2017/11/12(日) 14:19:04.86 ID:GE8q4Fa7

煽り方が全く同じなのに何故かIDがころころ変わるのは何でだろうなｗ
それに合わせて何故か煽ってくる奴が同じタイミングでIDで変わるという不思議
青熊よ、41歳になってもお人形遊び楽しいか？ｗｗｗ
0975うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:35:02.63ID:CYgE6BcH
>>969
こういうことだ。なんか変だと想うだろ？文章の癖が全く同じなのに同じ時間に複数IDが出現するなんて不自然にも程があるなｗ

他にも「お前は相変わらず」と言った俺を昔からよく知っているようなワードも特徴。
つまりこいつは俺に対して何らかの恨みがあるってことｗ
例えば動画のコメント欄を荒らされた腹いせとかなｗｗｗ
しかもその動画の主が禁鉄大好き41歳無職中年と来たもんだ

次スレからはワッチョイを導入すればこんな猿芝居一発でバレバレになるなｗ
0976うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:39:27.28ID:CYgE6BcH
414 名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 14:24:30.76 ID:0PT9eGIX [3/3]
433 名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/25(水) 23:08:05.91 ID:6fUSblNr [3/4]
794 名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 13:13:35.43 ID:UL77jQTP
968 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 14:00:50.34 ID:v9Y2ZJHE


「頭悪い」で検索してもご覧の通り
ボキャ貧だから煽り文句のレパートリーも少ないようだなｗ
0977うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:51:38.21ID:CYgE6BcH
>>940
京都発。そもそも草津～京都は複々線を持て余してるからな。
ダイヤ調整どころかもっと増やしたいところだろ。
伊勢路快速（仮）を増やす代わりに新快速の停車駅を減らせばいい。

>>942
赤字路線の赤字額を減らすことも経営努力なんだが。
お前は黒字にすることしか頭がない単細胞だなｗ

>>946
むしろ亀山に集約して名古屋車両区を廃止した方がいいんじゃないか？
跡地は再開発できるからな。

>>950
リニアができたら、という前提なのでそれだけ需要があるなら云々の話は論点が違う。

>>951
束労組の方かな？ｗそれとも東海労かな？ｗ
あずさがリニアに客を取られると聞いて顔真っ赤だったもんなｗｗｗ
あんな出来損ないの失敗作の新車が自慢したいのかね？ｗ
0978うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:55:46.39ID:CYgE6BcH
>>945
あずさはリニアに完敗で悔しい、まで読んだ

>>952
並行在来線ではないと何度言えば分かるんだ？糞束信者
それなら中央線も３セクに切り捨てろよｗｗｗ
出来損ないの新型あずさｗｗｗ

>>962
リニア亀山駅は在来線と接続。
必死で亀山駅から離そうとしているのは束厨と禁鉄厨だなｗ

>>965
禁鉄は高速バスにボロ負けだからって妬むなよｗ

>>966
束厨で禁鉄信者の青熊は41歳なのに精神年齢が５さいくらいだからしゃーないｗ

>>968
なんでID変わったの？ｗ
0979うさにゃん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:56:56.54ID:CYgE6BcH
945 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 05:39:54.66 ID:5svDuUQW
968 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 14:00:50.34 ID:v9Y2ZJHE


こいつも同一人物で決まりだな
もし違うというならID:5svDuUQWは今日中にこのスレに書き込むようにｗ
0981名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 17:07:10.00ID:v1X2JgBH
デンカス、不都合な質問に答えられず「アイディーガー」を連呼して必死の誤魔化し。
あゝ、あはれ…
0982名無し野電車区
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2017/11/12(日) 17:49:02.78ID:kH4RaQKi
《2037年の亀山 - 西方面の線区別乗車人員予想》

※初期値は2015年の各駅の乗車人員を合計し、利用客の減少を考慮し1割減したもの。
※割合は個人的な予想。
※亀山 - 柘植間のリニア効果を高く設定しているのは、リニア駅の亀山駅が含まれているため。
※島ヶ原駅、貴生川駅がリニア亀山駅勢圏の最西端と予想。
※亀山駅、柘植駅、島ヶ原駅、貴生川駅の各駅は他線区への乗客を含む。
※あくまで予想

【亀山 - 柘植】
2,492.1人
↓リニア効果(3.5割増)
3,364.335人
↓四捨五入
3,364人

【柘植 - 島ヶ原】
1368.9人
↓近鉄からの移行客(＋赤目口 - 西青山の5割)
8080.2人
↓リニア効果(2.5割増)
10,100.25人
↓四捨五入
10,100人

【柘植 - 貴生川】
6,684.3人
↓リニア効果(2.5割増)
8,355.375人
↓四捨五入
8,355人
0983名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:02:21.64ID:xrk76Lad
>>956
伊賀も甲賀もJR駅が街の中心ってわけじゃないからな。
観光一つとっても近鉄伊賀線や近江鉄道に乗り換えないといけない。
だったらリニア降りた後はバス1本が便利。
0984名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:13:47.96ID:5svDuUQW
俺は>>945だが　キチガイは糞コテのお前だ、とっとと失せろ
0985名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:16:09.83ID:kH4RaQKi
>>984
貴生川駅は甲賀市街地の中心部。
伊賀上野駅は伊賀市街地の郊外で、中心部までわずか10分弱。

バスよりは鉄道の方が有利では？
0986名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:26:52.54ID:NdQT8lG8
>>985
関西線が電化すれば、伊賀線電車が関西線に
乗り入れることは可能なのかな？　JRの保安
システムは積むとして。
0987名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:40:16.53ID:QpuPZwa1
毎年3.～4億円の赤字を垂れ流している伊賀鉄道にそんな余力は無いだろ
あそこもさっさと廃止してバス転換が妥当な路線なのに
0988名無し野電車区
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2017/11/12(日) 18:42:41.75ID:kH4RaQKi
>>987
軌間が同じである上、伊賀上野駅構内で並走しており、線路を繋ぐのことも容易なので可能だろう。

伊賀市街地とリニア亀山駅が直結すればかなり便利。
速さでも、便利さでも、安さでも、近鉄や、バスを圧倒出来る。
0989名無し野電車区
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2017/11/12(日) 19:00:06.94ID:+LLFcZ6c
無理なのは分かってるが
やっぱり伊賀上野にリニア駅欲しいな。
なにげに優良企業が集結してるし。
0990名無し野電車区
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2017/11/12(日) 19:02:17.81ID:+LLFcZ6c
同じ三重県とはいえ
中京圏の亀山と近畿圏の伊賀は経済圏が違うし
0991名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:08:36.00ID:QpuPZwa1
>>989
地上駅建設費の350億円を全額地元で出すから来てって誘致活動したら？
伊賀上野市の1年分の予算を全てぶっこめば出せる額でしょ？
0992名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:13:59.20ID:kH4RaQKi
《新快速：亀山 - 上野市》
【停車駅】亀山・柘植・伊賀上野・上野市
【運賃】840円
【所要時間】約45分

《高速バス：亀山駅 - 上野市駅》
【停留所】上野市駅・銀座四丁目・桑町・御代インター・関バスセンター・亀山駅
【運賃】約1300円
【所要時間】約1時間
0993名無し野電車区
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2017/11/12(日) 19:15:03.88ID:KIPqDeeY
>>985
バスは中心部まで直通なのに「鉄道の方が有利では？」って意味不明。
つか甲賀市の中心は水口城下だよ。市役所も警察署も水口城下。
0994名無し野電車区
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2017/11/12(日) 19:15:53.98ID:kH4RaQKi
>>989
同意。
0996名無し野電車区
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2017/11/12(日) 19:19:27.75ID:X1NoxAbU
>>991
１県１駅の縛りがあるから、開業時は無理じゃないかな
やるとしたら開業してから数年後に請願して金を出す形になると思う。
伊賀盆地のどこかにはリニアの路線が通るだろうし
0997名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:22:11.23ID:QpuPZwa1
>>996
いや
駅の建設費を全額出すからと言って亀山から駅候補権を奪い取るんだよ
0998名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:23:27.22ID:aBFRxvmt
>>991
自治体予算の1年分を一つの施設につぎ込める自治体など存在しない。
0999名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:25:28.35ID:GE8q4Fa7
電化バカの次は予算1年分投げうって誘致しろ厨か…
1000名無し野電車区
垢版 |
2017/11/12(日) 19:25:35.71ID:kH4RaQKi
>>993
>「バスは中心部まで直通なのに『鉄道の方が有利では？』って意味不明。」
なんでもかんでも、直結している方が有利という訳ではない。時間や運賃も考慮する必要がある。
それに、さっき出たように伊賀鉄道と直通すれば、市街地に直結出来る。

>「つか甲賀市の中心は水口城下だよ。市役所も警察署も水口城下。」
こちらの認識が誤ってました。すいません。
市街地へは近江本線に乗り換えればいい。どうしても市街地直結にしたければ、近江本線に直通という手もある。
10011001
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