リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>850
品川、名古屋、新大阪は最初から内定している様なもんだからな 公式を信じないファンタジー世界の住人が暴れているんじゃ、そりゃスレも伸びますよね?w 10月22日国土交通省はリニア中央新幹線に関するスーパー・メガリージョンを議論する検討会を発足させた。
◎三菱UFJリサーチ&コンサルティングの加藤義人首席研究員
「現在、名古屋から鉄道・道路で2時間以内に住む人口は約3000万人で品川駅の約4100万人より少ない。
試算では、リニア全線開通後は、名古屋がトップの6400万人になり、品川6200万人、新大阪4800万人が続く。
最も人を集めやすい場所に重要施設ができるのは必然。
世界最先端の研究機関に加え、東京ディズニーランドやユニバーサル・スタジオ・ジャパンのような
日本にここだけの集客施設ができる。
名駅前のビルのオフィスの年間賃料が2.8億円なのに対して、東京駅前は7億円という試算がある。
40分で着ける東京への出張費用を加えても億単位の経費節約になるため、
リニア開通によって背後人口が東京超えすれば名古屋への移転が進む。
名古屋の周辺地域はリニアへのアクセス改善が鍵だ。
駅まで高速道路を引っ張ったり、接続する在来線で特急を増やしたりして分単位で時間短縮を目指すべき。
名古屋へのアクセスの良し悪しが周辺地域の死活問題になる。」
実際、みんな内緒にしてるけど、
東京とか関西のお金持ちって、
今、名古屋で土地やマンションを買いあさってるよね。
あの芸人とか、あの企業人とか、あのスポーツ選手とか、
著名でない金持ちも入れたら何百人規模?。
もっと安い飯田、美乃坂本、甲府にいろんな施設作ればいいと思うんだ 学研都市でいいと思うけど、別に平城山駅の東側に作ったから学研都市じゃないとかそんな細かいこと東海は考えてないんじゃないの? そりゃそんなこと考えてないでしょ
学研都市は結果であって学研都市に作ることが目的ではないんだから 橋本含め、途中駅に関しては強い拘りは無いと思う
あくまで品川、名古屋、新大阪を結ぶ為に造ると言っても過言じゃない路線だし >>833
やはり平城宮の朱雀門前の大宮通りの地下に駅を作るのが最適だな。
平城宮跡から移転する近鉄奈良線との共同駅にする。 >>858
奈良県駅は2時間に1本停まれば良い方。
なるべくコストをかけずに針テラス。 >>862
JR東海は安く作る事を一番重視しているからな 安く作るなら奈良は地上駅にするだろうが実際は地下駅 高の原→可能性は高い
平城山→可能性は高い
奈良→可能性は有る
郡山→可能性は低い
生駒高山→可能性は低い
京都→可能性はほぼ無い
針テラス→絶対に無い >>863
在来線との接続よりも大事にしてるよな
飯田も甲府も飯田線身延線とJR東海の路線があるのに、金かかるから接続させようとしてない
まあ無理に金かけて接続させても、その分の効果がないと判断されればそれまでだが
まして、奈良なんて近鉄かJR西日本なんだからどっちと接続させようが構わないし、経済的利益に見合わなければ接続無しもあり有る
同じJR同士だからとか、東海と西は仲悪いからとか、そんな論理では動かない
近鉄も名古屋ではライバルだけど、奈良県内では関係ない。
極めてドライに駅を決めたいんだろうな >>868
ドライと言っても利用者が明らかに不便になるような
位置に駅は作らんでしょ。橋本奈良で在来線接続
させなかったら、駅周辺はクルマで大変なことになるよ。
飯田は飯田線接続可能な位置に駅を作ってる。甲府は
接続させてもなんの益もないという判断なのだろう。 >>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし
もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが >>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう >>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。 >>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなw >>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。 >>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。 >>876
1番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう 平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。
平城山の麓より深く潜ればいいだけ。 >>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い
トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが >>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう 1番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ 東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少 >>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし >>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。 >>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから >>884
ヒント
それを言うなら北海道新幹線廃止はよ! >>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。 >>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。 >>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。 京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい >>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日100本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・ >>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ!くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。 >>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。 >>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。 >>906
負債も最大化されるからな・・・
だから一気には作れない >>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配 実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。 >>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。 >>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの?
だから名古屋で分離している。 >>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは >>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
3空港とも関空会社に合併されたからね。 大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がGOOD。
3空港とも関空会社に合併されたからね。 >>917-918
それじゃ大阪が衰退してしまいます。 >>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。 >>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。 >>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ?マジ?
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。 針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ! >>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ?
そお商業施設が経年劣化するから 一 時 的 に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。
高の原で地上駅?お前アホ未満だよ。 所有者不明土地 政令指定都市や23区で700超見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、2027年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりJR東海が相続人を探すなどの対応を行っています。 大胆試算「リニア新幹線」はどこまで儲かるか
大阪開業で売上26%増でも巨大投資が重荷に
http://toyokeizai.net/articles/-/189823 >>912
名古屋(愛知)と長野、仙台(宮城)の人口やGDP(県民所得)比べてみろよ大阪民国人 >>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。
もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。 >>931
軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは? 高速輸送で割りに合うほど高コストな貨物は宅配便などですよ。
パレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。 というか空いた頃の東海道新幹線が手がけそうなんだよね、荷物輸送。
のぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。 そんなに急いで運ぶ必要がある物って何?
いや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの? 極端な例ではバイク便に、荷物一つ担当者一人で今から飛行機に乗って届けて来てくれというサービスがある。
電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。
メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。 飛行機には元から貨物室があるから相乗りできるが、
そのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの?
普通に無いと思うが。 >>927
アスペか
レスの流れ読み返せ
アホ未満とかなにいってんだこいつ
アホ過ぎてワロタ >>919
衰退??
道頓堀、USJ、大阪城、行ってちょ。 >>939
以下流れ
平城山バカ、ドヤ顔で平城山地下案を披露。
↓
地上可能な場所で費用倍払ってトンネル長大化とかアホかと言われる。
↓
平城山バカ、悔しさ余って高の原だって地上可能などと妄想を口走る。
↓
高の原で地上だと商業施設買取と騒音管理が問題だと言われる。
↓
平城山バカ、ぐうの音も出ず相手をアスペ呼ばわりして精神の安定を図る。 >>941
高の原ボーイアホ過ぎてワロタ
アホに加えてアスペはいかんやろ
平城山にせよ高の原にせよ駅付近は土地収用されるんだが 馬鹿だから土地を使う方法を収用しか知らないんだな。
かわいそうなヒト。 地図サイトで航空写真見て利用状況しらべるだけで、
高の原地上駅なんてないのはすぐにわかる >>941
平城山駅地下案を出したのは俺。高の原駅地上案を出したのは別人。俺も高の原駅の地上というのは流石に無いと思う。
ぶっちゃけ俺は奈良県駅はどこでもいいと思ってる。だって三重県民だし。平城山地下案を出したのは、あくまで参考のため。平城山駅を推す気は全く無い。
これも参考のために言っておくけど、以前、「丘陵地(佐紀丘陵)の高の原駅には地下駅を作れて、低地の平城山駅には高架駅しか作れない」みたいなことを言っていた人がいたけど、平城山駅がある場所も佐紀丘陵とほぼ同じ高さの丘陵地(佐保丘陵)。
高の原駅(佐紀丘陵)に地下駅を作るなら、佐保丘陵も地下トンネルで抜けるだろうというのが俺の見解。 UR所有地は工事に使わせてもらうだけで
終わったら商業施設や賃貸住宅に戻すだろ。
取得する必要すらないのに最終手段の収用とかねーよ。 >>948
一時的な工事の為に移転補償費を払ってたらJR東海が大損するじゃん
URの賃貸人にとってはわらしべゴネラーのでお得かもしれないけど https://i.imgur.com/bbnww1l.png
この図は、横(距離)を圧縮しているので、勾配はあてにしないでください。 西大寺改修するなら、西大寺に地上駅作れるでしょ。
リニア駅ができるなら、近鉄が車庫用地を無償提供するよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。