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リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/09/06(水) 20:13:28.51ID:WRlRKw6s
名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

・ソースは重要
　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。
・荒らしを相手しない
　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。

※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/
0870名無し野電車区
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2017/09/24(日) 00:47:52.52ID:X7d3Z5wY
>>868
金かかるからじゃなくて接続駅のためだけに線形をいじることはやらないだけ
だから線路の前後方向には融通が利くが左右方向には基本動かない
甲府はJR東海側で身延線接続の候補も出したがそれを選ばなかったのは地元だし

もちろん他の要因で線形を変えざるをえないこともあるが
0871名無し野電車区
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2017/09/24(日) 01:13:32.04ID:z+UdovCn
>>869
大変な事になるほど中間駅の乗降客は居ないだろう
0872うさにゃん
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2017/09/24(日) 01:38:25.91ID:bm3CfY1p
>>868
だから甲府は甲府市と中央市が合併が破断になったから
リニアの実験線との交点に甲府市がないからあの場所になったの。
0873うさにゃん
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2017/09/24(日) 01:40:16.60ID:bm3CfY1p
>>870
そうそう、勘違いしてる奴が大勢いるが駅の位置を決めたのは地元なんだよな。
JR東海は在来線軽視だから身延線との接続を嫌ったんだとか言ってるアホが大勢いる。
結局甲府市内じゃないとダメという地元の我儘のせいでこんな形になるわけだ。
まあ身延線と接続していたら便利かと言われると微妙なのでどうでもいいがなｗ
0874名無し野電車区
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2017/09/24(日) 06:49:38.33ID:KVtjAZk2
>>870
京都府南部で地上駅→奈良県内で学研で地下駅
というのも線路はいじらず駅の位置だけ動かしたと考えると矛盾が無いんだよな。
京都府南部に地上駅を作れるルートだと平城山は通らないので
平城山に駅ができるなら線路をいじらないといけない。
0875名無し野電車区
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2017/09/24(日) 07:38:53.80ID:jZNe9i09
リニアと伊賀鉄道が交差するところに駅作って
0876名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:20:52.16ID:9tsJJJts
>>863
作ったあとの電気代を少しでも安くするためにも無駄な迂回はしたくないだろう。
京都府を避ける迂回は仕方ないにしても。
0877名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:27:07.66ID:z+UdovCn
>>876
１番避けたいのは東海道新幹線の時みたいに営業開始後に
騒音訴訟とかで減速運転させられる事だよな
減速は時間と電力の無駄だから極力避けるべき
だからリスクの高い住宅地はできるだけ避けたいだろう
0878名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:42:18.81ID:k3XOMBqj
リニアってほとんど地下とトンネル内走るんでしょ。
0879名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:43:20.39ID:k3XOMBqj
環境にはいいだろうけど景色も見えないクソ仕様。
0880名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:45:43.52ID:/IUFM7+j
平城山には地下駅を作れないというやつがいるが、そんなことはない。

平城山の麓より深く潜ればいいだけ。
0881名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:48:42.33ID:z+UdovCn
>>878
もしくは高架の土管の中を走る
土管の場合は日照権等のトラブルが起きやすいので住宅密集地は避けた方が良い

トンネルや土管は空力損失が大きいので電力損失的には良策ではないが
0882名無し野電車区
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2017/09/24(日) 08:52:37.63ID:SPx57ZTv
>>880
深く掘ると建設費が高騰するので避けたいだろう
0883名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:03:35.74ID:ATyZb8yU
１番安いのは農地が多くを占める地域を防音カバー付きの高架を通す事だな
駅の位置についてもコストの掛かる既存駅近くは避けた方が良いだろう
何も無い単なる線路の交差部に駅を作るのが正解
どうしても在来線と接続したいのなら地元が請願駅を作れば良いだけだ
0884名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:08:44.51ID:wrkk77m0
東海道の客を減らしてまでつくる需要はないな
まして人口減少
0885名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:12:42.61ID:efH+qvea
>>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし
0886名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:16:17.07ID:/IUFM7+j
>>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。
0887名無し野電車区
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2017/09/24(日) 09:27:48.13ID:SPx57ZTv
>>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから
0890名無し野電車区
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2017/09/24(日) 13:43:47.88ID:SOdaHRB9
京都奈良府県境あたりは遺跡多いの？
0892名無し野電車区
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2017/09/24(日) 17:36:52.00ID:/IUFM7+j
>>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。
0894名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:49:55.69ID:LnkIrMNB
>>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。
0895名無し野電車区
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2017/09/24(日) 19:51:37.85ID:/IUFM7+j
>>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。
0897名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:08:23.77ID:zBfJ+mDI
リニアは勾配はどれくらいまで可能なのか？
0898名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:10:57.71ID:jZNe9i09
京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい
0900名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:17:02.58ID:9tsJJJts
>>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日１００本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
0901名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:17:52.70ID:TRKWlg4e
　　　　
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
　

　　　
　
0902名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:19:05.49ID:z+UdovCn
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・
0903うさにゃん
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2017/09/24(日) 20:22:40.14ID:L6UeRr1R
>>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ！くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。
0904名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:32:53.15ID:ttGdQ631
>>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。
0905名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:35:12.51ID:SOdaHRB9
>>897
垂直も可能だね。
0906名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:36:06.28ID:SOdaHRB9
>>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。
0907名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:38:42.70ID:z+UdovCn
>>906
負債も最大化されるからな・・・

だから一気には作れない
0908名無し野電車区
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2017/09/24(日) 20:47:32.52ID:DU9jIQyF
>>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配
0909名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:42:17.74ID:QeuXAif9
実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。
0910名無し野電車区
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2017/09/24(日) 22:48:33.96ID:B/THgrmL
>>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。
0912名無し野電車区
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2017/09/24(日) 23:34:14.62ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは
0913名無し野電車区
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2017/09/24(日) 23:35:57.95ID:hdVV6T/z
とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの？
だから名古屋で分離している。
0914名無し野電車区
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2017/09/24(日) 23:41:39.43ID:aIPOtoM5
>>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは
0917名無し野電車区
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2017/09/25(月) 06:59:58.11ID:s9RKGv6z
>>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0918名無し野電車区
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2017/09/25(月) 07:02:15.66ID:s9RKGv6z
大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の３空港から首都圏へのＬＣＣが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がＧＯＯＤ。
３空港とも関空会社に合併されたからね。
0920名無し野電車区
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2017/09/25(月) 08:02:37.96ID:MepQAlJC
>>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。
0921名無し野電車区
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2017/09/25(月) 08:04:54.63ID:sJyrGE/3
やはり無難な田畑しかない大和郡山が有利か
0922名無し野電車区
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2017/09/25(月) 08:06:28.53ID:MepQAlJC
>>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。
0924名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:24:19.77ID:MepQAlJC
>>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ？マジ？
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。
0925名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:26:12.28ID:+M2n0s61
針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ！
0926名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:32:48.51ID:WB09E1NC
>>924
知能が足りないのはお前だが
0927名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:45:31.58ID:YV8VDKPM
>>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ？
そお商業施設が経年劣化するから　一　時　的　に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。

高の原で地上駅？お前アホ未満だよ。
0928名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:54:38.54ID:MdAIvQMR
所有者不明土地 政令指定都市や２３区で７００超見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、２０２７年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりＪＲ東海が相続人を探すなどの対応を行っています。
0930名無し野電車区
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2017/09/25(月) 09:59:02.26ID:HCBvQAuD
>>912
名古屋（愛知）と長野、仙台（宮城）の人口やGDP（県民所得）比べてみろよ大阪民国人
0931名無し野電車区
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2017/09/25(月) 12:29:49.40ID:rmsNNKVo
>>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。

もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。
0932名無し野電車区
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2017/09/25(月) 12:32:47.15ID:Y3ag0mNw
>>931
軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは？
0933名無し野電車区
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2017/09/25(月) 12:44:43.98ID:tWuiXD8c
高速輸送で割りに合うほど高コストな貨物は宅配便などですよ。
パレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。
0934名無し野電車区
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2017/09/25(月) 12:46:58.76ID:tWuiXD8c
というか空いた頃の東海道新幹線が手がけそうなんだよね、荷物輸送。
のぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。
0935名無し野電車区
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2017/09/25(月) 14:12:40.68ID:iRC3X7lE
そんなに急いで運ぶ必要がある物って何？
いや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの？
0936名無し野電車区
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2017/09/25(月) 14:22:18.43ID:tWuiXD8c
極端な例ではバイク便に、荷物一つ担当者一人で今から飛行機に乗って届けて来てくれというサービスがある。
電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。

メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。
0937名無し野電車区
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2017/09/25(月) 14:59:19.64ID:iRC3X7lE
飛行機には元から貨物室があるから相乗りできるが、
そのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの？
普通に無いと思うが。
0938名無し野電車区
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2017/09/25(月) 15:35:43.81ID:S0G8bqGP
レールゴーサービスは
なんで廃止されたんだっけ？
0939名無し野電車区
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2017/09/25(月) 18:15:33.23ID:OrCtTKiX
>>927
アスペか
レスの流れ読み返せ
アホ未満とかなにいってんだこいつ
アホ過ぎてワロタ
0940名無し野電車区
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2017/09/25(月) 20:14:11.87ID:s9RKGv6z
>>919
衰退？？
道頓堀、ＵＳＪ、大阪城、行ってちょ。
0941名無し野電車区
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2017/09/25(月) 21:01:49.60ID:YV8VDKPM
>>939
以下流れ

平城山バカ、ドヤ顔で平城山地下案を披露。
↓
地上可能な場所で費用倍払ってトンネル長大化とかアホかと言われる。
↓
平城山バカ、悔しさ余って高の原だって地上可能などと妄想を口走る。
↓
高の原で地上だと商業施設買取と騒音管理が問題だと言われる。
↓
平城山バカ、ぐうの音も出ず相手をアスペ呼ばわりして精神の安定を図る。
0942名無し野電車区
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2017/09/25(月) 21:34:17.81ID:/Hd5CMDw
>>941
高の原ボーイアホ過ぎてワロタ
アホに加えてアスペはいかんやろ
平城山にせよ高の原にせよ駅付近は土地収用されるんだが
0943名無し野電車区
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2017/09/25(月) 21:43:47.06ID:iRC3X7lE
馬鹿だから土地を使う方法を収用しか知らないんだな。
かわいそうなヒト。
0945名無し野電車区
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2017/09/25(月) 22:47:32.37ID:dO9NR6Lv
地図サイトで航空写真見て利用状況しらべるだけで、
高の原地上駅なんてないのはすぐにわかる
0946名無し野電車区
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2017/09/25(月) 22:49:07.21ID:zHNotuiI
高の原は地上も地下もないから
0947名無し野電車区
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2017/09/25(月) 23:39:16.05ID:bVj6akIw
>>941
平城山駅地下案を出したのは俺。高の原駅地上案を出したのは別人。俺も高の原駅の地上というのは流石に無いと思う。

ぶっちゃけ俺は奈良県駅はどこでもいいと思ってる。だって三重県民だし。平城山地下案を出したのは、あくまで参考のため。平城山駅を推す気は全く無い。

これも参考のために言っておくけど、以前、「丘陵地（佐紀丘陵）の高の原駅には地下駅を作れて、低地の平城山駅には高架駅しか作れない」みたいなことを言っていた人がいたけど、平城山駅がある場所も佐紀丘陵とほぼ同じ高さの丘陵地（佐保丘陵）。
高の原駅（佐紀丘陵）に地下駅を作るなら、佐保丘陵も地下トンネルで抜けるだろうというのが俺の見解。
0948名無し野電車区
垢版 |
2017/09/25(月) 23:39:33.56ID:YV8VDKPM
UR所有地は工事に使わせてもらうだけで
終わったら商業施設や賃貸住宅に戻すだろ。
取得する必要すらないのに最終手段の収用とかねーよ。
0949名無し野電車区
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2017/09/25(月) 23:43:51.89ID:vRLOPIMO
>>948
一時的な工事の為に移転補償費を払ってたらJR東海が大損するじゃん
URの賃貸人にとってはわらしべゴネラーのでお得かもしれないけど
0951名無し野電車区
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2017/09/25(月) 23:52:10.58ID:PxrW6pb3
西大寺改修するなら、西大寺に地上駅作れるでしょ。
リニア駅ができるなら、近鉄が車庫用地を無償提供するよ。
0952名無し野電車区
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2017/09/25(月) 23:56:31.72ID:YV8VDKPM
>>949
一時的な工事のために土地まで所得した方が大損だわ。
せっかく相手が国有企業で取得不要の土地があるのに
なんで終わったら埋めるだけの土地を買うわけ？
頭悪いのかよ。
0953名無し野電車区
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2017/09/26(火) 00:44:16.47ID:maR5215w
奈良県区間は生駒越えと遺跡があるから全域で大深度地下
0954名無し野電車区
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2017/09/26(火) 00:54:23.14ID:8S0Q7f5O
>>951
西大寺では平城宮跡を避けられないだろう
0955うさにゃん
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2017/09/26(火) 01:10:07.07ID:9c9qWiVY
>>934
普通に横浜羽沢〜笠寺〜吹田でいいと思うが
0956名無し野電車区
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2017/09/26(火) 01:49:20.98ID:mTsfPOtP
荷物専用列車を仕立てるほどの量は見込めない。
それに所用時可能踏まえれば、毎時一本とか二本とかなら競争力が落ちる。
貨物専用駅は短所が多い。
十六両編成の座席を15・5両分にして、車端部に荷物スペースを設ける形が良い。
車両更新により、全編成を置き換える。
駅に来た荷包をすぐに載せてしまい、滞留させない事が競争力になる。
旅行列車のスジも減らす事はない。
0957名無し野電車区
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2017/09/26(火) 07:29:42.30ID:maR5215w
貨客混在列車なんて手間ばかりかかって儲からないからやめとけ
仮に旅客4人分のスペースでやるとしても、
片道4万円×4人=16万円の売り上げがたたないと運賃すら支払えない
0958名無し野電車区
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2017/09/26(火) 09:26:34.89ID:XmhGiixk
>>952
そんな糞な場所では作らないのが正解

品川だって借りやすくて後腐れの無い公道を借りて工事ヤードにしている
橋本駅も建物の建っていない更地を駅の工事場所にしている
コスト意識と言うものはそういうものだ
0959名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 10:59:16.79ID:Tg7ZXh0H
>>937 貨物室を間に挟むのはできない、貨物の荷下ろしの時間が取れないから、完全な独立した専用列車を仕立てる必要がある。

今までも新幹線に貨物を運んでほしいというニーズはあったが、新幹線のレールでは貨物の重さに耐えきれないから出来なかった。
0960名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:30:33.60ID:9mLLFlOb
リニアの名古屋から大阪への延伸は実際上は相当に難しいようだ。
2040年頃には、
「東京都と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」とか言い方をされていて、
大阪は、札幌・横浜・福岡などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な言い方をされているだろう。
横浜が発展して人口が増えた最大の理由は東京のベッドタウンだったが、
品川・名古屋のリニア開通後は、この理由も薄くなるので、都市としての地位や人口は低下する。
0961名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 11:32:35.41ID:9mLLFlOb
　
あと、リニア開通後は、
「名古屋飛ばし」ならぬ、「名古屋止まり（大阪まで行かない）」ということも
出てくるだろう。
　
　
　
0962名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:39:55.23ID:d+gr30fv
大阪を襲った産業空洞化が次に襲うのは名古屋。
電気自動車・自動運転革命で、エンジンにこだわる日本の自動車産業は没落。
街を走っているのは中国車ばかりに。
名古屋は日本のデトロイトと呼ばれ、失業者がたむろする町に。
かといって大阪がその分栄えるというわけではないが、日本全体が地盤沈下する。
0963名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:43:47.32ID:OjzGHW5j
>>959
リニアの浮上コイルも旅客専用に設計されてるだろ
貨物車両の大荷重を負上剳せるのは無理では？
0964名無し野電車区
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2017/09/26(火) 12:10:47.69ID:Tg7ZXh0H
>>963 車載重量は15トンは積めるはず。
本当だと25トン詰めればベストだが、台車を変更しなけーばそんなものだろう。
台車を貨物専用にすれば、25トンは積めるが、コンテナむき出しで詰むと風の抵抗が強いからあまり意味無いだろう。
0965名無し野電車区
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2017/09/26(火) 14:16:59.76ID:E2CmGM2D
しょぼすぎるな
旅客専用設計だから仕方ないか
0966名無し野電車区
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2017/09/26(火) 14:50:52.98ID:QjE7rYET
>>958
国家プロジェクトの中央新幹線を作るのに
国有の都市再生機構が土地を貸さないわけはないな。
高の原は用地を確保しやすそうだ。
0967名無し野電車区
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2017/09/26(火) 15:05:51.13ID:21Cez6Wl
リニアは京都府域に入ってもいいんだっけ？
0968名無し野電車区
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2017/09/26(火) 15:08:55.55ID:PVB49xxG
>>943
なにいってだこの高の原ボーイ
アホ過ぎてワロタ
0969名無し野電車区
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2017/09/26(火) 15:13:00.83ID:PVB49xxG
>>967
多少は問題ない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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