リニア中央新幹線ルートスレ26【名古屋〜大阪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ25【名古屋〜大阪】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1502986577/ >>858
橋本は駅前にたまたま纏まった県用地(県立高校)があったのがデカいよな
JR東海的にも接続路線多くて神奈川県共々Win-Winだし >>882
そもそも遺跡を避けるのが目的なので、ある程度深く潜らないと意味がない。遺跡を避けるには、少なくとも青山あたりから深く潜らなければいけないので、駅が有ろうが無かろうが、平城山付近は地下深くを通ることになる。 >>886
下方向に避けるより南方向に避けた方が楽だろう
農地を地上高架フード付で通す方が易くすむから >>884
ヒント
それを言うなら北海道新幹線廃止はよ! >>889
主に古墳。平城宮に近いため、浅い場所から奈良時代の遺跡が出土する可能性もある。 >>880
造れないとは誰も言ってないよ。地下にする必要が無いと言ってるの。 >>894
地下にする理由は遺跡。俺は別にどこでも良いと思ってる。 京都っていっても京都府か京都市か京都駅かどれだよ
まぎらわしい >>887
南に迂回させたら、それだけ距離が長くなる。
1日100本以上走るんだから、電気代など考えたら、
建設に少し金かかっても距離が短い方が長い目で見たらオトク。
関西財界はJR東海に対して何か偉そうなことを言ってるようだけど大丈夫か。
別にJR東海には、リニアの名古屋・大阪間を作らなきゃならないという義務はない。
品川・名古屋間の建設で費用を使い、大阪まで延長してもJR東海にメリットはないと判断することだってあり得るのに。
むしろ、関西財界の方がJR東海にいろいろとお願いする立場だろ。
>>900
すでに投資回収ができないくらい予算オーバーなんだが
JR東海の社長の発言が本当ならばな・・・ >>901
それな。
本当にリニアに来て欲しいならこっちからお金出しまっせ!くらいの意気込みがあってもいいのに。
現実は金は出さないが文句は言うという有様だから酷い。 >>898
これまで京都駅ルートで散々揉めてるんだから京都駅のことだよ。
京都駅以外のオプション持ち出してギャーギャー言ってるのはこのスレのごく一部。 >>901
大阪まで作ってリニアの利益は最大化される。 >>906
負債も最大化されるからな・・・
だから一気には作れない >>893
生駒山地を超えるから平城山より西は下り勾配 実際に名古屋で止まったら、JR東海は破綻へ一直線だよ。 >>890
遺跡は多いけど、ああいうのって一回調査したら普通に道路や建物が立つぞ。 >>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRIも大阪に渡すべきでは とりあえず名古屋まで完成させて開業運転開始して儲けが出たらその儲けで名古屋以西を建設する
じゃないの?
だから名古屋で分離している。 >>901 大阪と東京の中間という立場だからこそ価値があるのに 東京に近いというだけなら長野や仙台と同じじゃん 名古屋止めにするってことは長野や仙台と同じレベルであり JR東海の本社もMRJも大阪に渡すべきでは >>911
関西人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方が負い。
3空港とも関空会社に合併されたからね。 大阪人としては永久に名古屋止まりならそれで良いと思う。
関空・伊丹・神戸の3空港から首都圏へのLCCが本格化する。
名古屋の東海が儲かるより、大阪の関空会社が儲かった方がGOOD。
3空港とも関空会社に合併されたからね。 >>917-918
それじゃ大阪が衰退してしまいます。 >>895
地上駅でも地下駅でも地面は掘り返すので遺跡リスクは変わらんよね。 >>893
地上可能な場所で6倍の費用をかけて地下にしてまでトンネルを長大化。
無いでしょ。 >>923
高の原こそ地上駅でよいとかギャグ?マジ?
マジなら知能が足りないのはお前でしょ。 針テラスから広がる高速バスネットワーク
リニアを針テラスへ! >>923
お前が貼ったソレは商業施設を退かす案でしょ?
そお商業施設が経年劣化するから 一 時 的 に土地を使えるわけで、
恒久占用する地上駅って非現実的だと普通アホでもわかるでしょ。
しかも周辺は高度に宅地化されてて騒音の問題もある。
高の原で地上駅?お前アホ未満だよ。 所有者不明土地 政令指定都市や23区で700超見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170924/k10011154571000.html
実際に、東日本大震災のあと、岩手県で住宅の高台移転を進めた時にこの所有者不明土地が見つかり復興事業が遅れる要因となりました。
また、2027年に開業を目指すリニア中央新幹線の建設用地でもこうした土地が見つかりJR東海が相続人を探すなどの対応を行っています。 大胆試算「リニア新幹線」はどこまで儲かるか
大阪開業で売上26%増でも巨大投資が重荷に
http://toyokeizai.net/articles/-/189823 >>912
名古屋(愛知)と長野、仙台(宮城)の人口やGDP(県民所得)比べてみろよ大阪民国人 >>929 別に良いじゃん、鉄道インフラなのに20年とかの短い期間で見る方がおかしい。
しかも大阪開業から4年しか見ていない。大阪開業後20年で見るならまだしも。
いずれにしろ黒字経営は続けられるんだからいいじゃん。
もう少し利益を出したければ、貨物列車を通せば良い。 高速道路の混雑緩和にも役立つしCO2削減にも寄与する。
しかしやるなら最初から貨物ヤード用地を確保しておかないと後からじゃ難しくなるな。 >>931
軌道の荷重設計が貨物向きじゃないのでは? 高速輸送で割りに合うほど高コストな貨物は宅配便などですよ。
パレット仕様の荷物車と思えばいい。
荷重は設計上限範囲内でも割りに合うでしょう。 というか空いた頃の東海道新幹線が手がけそうなんだよね、荷物輸送。
のぞみ停車駅の、多分ホーム西端にそれなりの設備が作れるかどうかが問題だけど。 そんなに急いで運ぶ必要がある物って何?
いや、そういう需要が全く無いとは言わないがペイする市場あるの? 極端な例ではバイク便に、荷物一つ担当者一人で今から飛行機に乗って届けて来てくれというサービスがある。
電子決済できない証書とか契約書とかあるんだろう。
そこまで極端でなくとも東名阪三大都市圏ならば、今日もバイクは走り回っている。混載で良いという荷があるんだろう。トラック便でも特急扱いはある。インターそばの営業所でその土地のバイク便に引き継ぐ。
メールで激減したが、無くなることはない。そして大都市間であればそれなりに量もある。 飛行機には元から貨物室があるから相乗りできるが、
そのニッチな市場のためにわざわざ貨物室作るの?
普通に無いと思うが。 >>927
アスペか
レスの流れ読み返せ
アホ未満とかなにいってんだこいつ
アホ過ぎてワロタ >>919
衰退??
道頓堀、USJ、大阪城、行ってちょ。 >>939
以下流れ
平城山バカ、ドヤ顔で平城山地下案を披露。
↓
地上可能な場所で費用倍払ってトンネル長大化とかアホかと言われる。
↓
平城山バカ、悔しさ余って高の原だって地上可能などと妄想を口走る。
↓
高の原で地上だと商業施設買取と騒音管理が問題だと言われる。
↓
平城山バカ、ぐうの音も出ず相手をアスペ呼ばわりして精神の安定を図る。 >>941
高の原ボーイアホ過ぎてワロタ
アホに加えてアスペはいかんやろ
平城山にせよ高の原にせよ駅付近は土地収用されるんだが 馬鹿だから土地を使う方法を収用しか知らないんだな。
かわいそうなヒト。 地図サイトで航空写真見て利用状況しらべるだけで、
高の原地上駅なんてないのはすぐにわかる >>941
平城山駅地下案を出したのは俺。高の原駅地上案を出したのは別人。俺も高の原駅の地上というのは流石に無いと思う。
ぶっちゃけ俺は奈良県駅はどこでもいいと思ってる。だって三重県民だし。平城山地下案を出したのは、あくまで参考のため。平城山駅を推す気は全く無い。
これも参考のために言っておくけど、以前、「丘陵地(佐紀丘陵)の高の原駅には地下駅を作れて、低地の平城山駅には高架駅しか作れない」みたいなことを言っていた人がいたけど、平城山駅がある場所も佐紀丘陵とほぼ同じ高さの丘陵地(佐保丘陵)。
高の原駅(佐紀丘陵)に地下駅を作るなら、佐保丘陵も地下トンネルで抜けるだろうというのが俺の見解。 UR所有地は工事に使わせてもらうだけで
終わったら商業施設や賃貸住宅に戻すだろ。
取得する必要すらないのに最終手段の収用とかねーよ。 >>948
一時的な工事の為に移転補償費を払ってたらJR東海が大損するじゃん
URの賃貸人にとってはわらしべゴネラーのでお得かもしれないけど https://i.imgur.com/bbnww1l.png
この図は、横(距離)を圧縮しているので、勾配はあてにしないでください。 西大寺改修するなら、西大寺に地上駅作れるでしょ。
リニア駅ができるなら、近鉄が車庫用地を無償提供するよ。 >>949
一時的な工事のために土地まで所得した方が大損だわ。
せっかく相手が国有企業で取得不要の土地があるのに
なんで終わったら埋めるだけの土地を買うわけ?
頭悪いのかよ。 奈良県区間は生駒越えと遺跡があるから全域で大深度地下 >>951
西大寺では平城宮跡を避けられないだろう >>934
普通に横浜羽沢〜笠寺〜吹田でいいと思うが 荷物専用列車を仕立てるほどの量は見込めない。
それに所用時可能踏まえれば、毎時一本とか二本とかなら競争力が落ちる。
貨物専用駅は短所が多い。
十六両編成の座席を15・5両分にして、車端部に荷物スペースを設ける形が良い。
車両更新により、全編成を置き換える。
駅に来た荷包をすぐに載せてしまい、滞留させない事が競争力になる。
旅行列車のスジも減らす事はない。 貨客混在列車なんて手間ばかりかかって儲からないからやめとけ
仮に旅客4人分のスペースでやるとしても、
片道4万円×4人=16万円の売り上げがたたないと運賃すら支払えない >>952
そんな糞な場所では作らないのが正解
品川だって借りやすくて後腐れの無い公道を借りて工事ヤードにしている
橋本駅も建物の建っていない更地を駅の工事場所にしている
コスト意識と言うものはそういうものだ >>937 貨物室を間に挟むのはできない、貨物の荷下ろしの時間が取れないから、完全な独立した専用列車を仕立てる必要がある。
今までも新幹線に貨物を運んでほしいというニーズはあったが、新幹線のレールでは貨物の重さに耐えきれないから出来なかった。 リニアの名古屋から大阪への延伸は実際上は相当に難しいようだ。
2040年頃には、
「東京都と名古屋が日本の二大都市」とか「東京・名古屋メガリージョン」とか言い方をされていて、
大阪は、札幌・横浜・福岡などと同等か、せいぜい「最大の地方都市・大阪」的な言い方をされているだろう。
横浜が発展して人口が増えた最大の理由は東京のベッドタウンだったが、
品川・名古屋のリニア開通後は、この理由も薄くなるので、都市としての地位や人口は低下する。
あと、リニア開通後は、
「名古屋飛ばし」ならぬ、「名古屋止まり(大阪まで行かない)」ということも
出てくるだろう。
大阪を襲った産業空洞化が次に襲うのは名古屋。
電気自動車・自動運転革命で、エンジンにこだわる日本の自動車産業は没落。
街を走っているのは中国車ばかりに。
名古屋は日本のデトロイトと呼ばれ、失業者がたむろする町に。
かといって大阪がその分栄えるというわけではないが、日本全体が地盤沈下する。 >>959
リニアの浮上コイルも旅客専用に設計されてるだろ
貨物車両の大荷重を負上剳せるのは無理では? >>963 車載重量は15トンは積めるはず。
本当だと25トン詰めればベストだが、台車を変更しなけーばそんなものだろう。
台車を貨物専用にすれば、25トンは積めるが、コンテナむき出しで詰むと風の抵抗が強いからあまり意味無いだろう。 >>958
国家プロジェクトの中央新幹線を作るのに
国有の都市再生機構が土地を貸さないわけはないな。
高の原は用地を確保しやすそうだ。 >>943
なにいってだこの高の原ボーイ
アホ過ぎてワロタ >>960
>>961
イナカッペは巣に帰って糞でもしてろ 京都はあきらめてくれよ、国も関わろうとしてるが民間企業の事業なんだし
北陸新幹線が奈良に来るぐらいあり得ないんだから。 >>971
ルートの経由地も含めて国の計画
建設主体として鉄道運輸機構の代わりに民間企業が手を挙げたので国が指名した
後は整備新幹線と同じ >>973
金の出処も違うぞ
整備新幹線は国と自治体が建設費を出す
リニア中央はJR東海の自腹 >>976
中央新幹線は整備新幹線には含まれてないだろ >>976
整備新幹線
1970年に制定された全国新幹線鉄道整備法に基づき、1973年に整備計画が決定された新幹線。
北海道新幹線(新青森―札幌)、東北新幹線(盛岡―新青森)、北陸新幹線(高崎―新大阪)、九州新幹線(博多―鹿児島中央、新鳥栖―長崎)の5路線。 >>983
膨大っていくら?
移転保証なんてそこかしこで発生するんだけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。