JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.75©2ch.net
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アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2014年度より製造を開始した広島近郊227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.74
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491479465/ 失礼
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>>896
ヒネ223は-0と-2500が混在
しかも225-4連口と共通運用
そこをわざわざ223-0だけ抽出して
きのくに線運用に特化させる必要なし
しかも今年度より223-0体質改善工事開始
これでさらに阪和線の現状に即した仕様へ 支線ワンマン車は生涯そこで過ごす確率が高いから
本線車との併結は救援や入換程度で十分だろう。 こりゃ大和路線・おおさか東線も3ドア車統一の布石だな
225か227か323かどれになるかわからんが
で201は廃車、奈良線を221で統一 大和路快速に225を入れて玉突きで追い出した221が201と205の置き換えようになるだろうね
221は奈良と京都と草津で生涯終わらすだろうし 225なら
異車種併結機能で223併結が前提となり
ホシかヒネより223捻出含み
両所へのさらなる225増備を要し
よってそれはない
227なら
120km/h対応可能かつ
ヒネのように通勤形近郊形車種統一
しかし形式の定義から2連3連が前提で
4連6連8連は広島のような対応に
323なら
100km/h制約で通勤形置き換え特化
ちなみにヒネ103-6連置き換えで
323検討の経緯もあり
ナラにおいても無難な選択
最適なのは225の次世代となる
227ベースで固定4連6連8連が前提となる
近畿圏用の新近郊形 >>903
いや京都に225入れて余った221を奈良に持ってくる方が良いんじゃない？
湖西線や本線走るのに221は邪魔だろうし >>905
奈良支所「関西本線も本線ですが何か？」 「なんでクロスシートじゃなくてロングシート？」とか、「乗客サービス考えろ」とか言うてる奴おるけど、和歌山線の現実を知ってるか？ 朝の岩出→和歌山とか、橋本あたりの高校生列車とか、今のロングでも地獄やで。クロスにしたら確実に積み残し出るっちゅーねん！ >>905
ホシ221全廃が後回しにされているのは
他の近畿圏幹線に経年国鉄形が多く残存し
T電スジ立て要請も以前ほど大きくなく
近年は
キトやナラに221を捻出する動機だけで
ホシから減らされてきた
かつて湖西線にて
68系を140km/h以上で運行すべく
一般列車を221以上で揃える計画も
つまりT電の現状や
湖西線内の特急高速化に白羽の矢が立った
ということからも
まだJR神戸JR京都線系にて
そこまで疎んじられる存在でもなく
キトに直接225を投入するというのも
まるで68系をサワとキトで回す感じで
M電T電をホシと分担しあうのは
運用上で吉と出るか凶と出るか >>910
文の途中から何を言ってるのか解からなくなった w >>898
東日本も東海も123は全廃済みだけどな >>910
朝からこんなキモいのが出てくんだから
このスレ末期 >>907
西の部内は本線は姫路〜米原。
北陸・関西・山陰や姫路以西は本線とは言わない。 >>913
少数派の123は保守部品に余裕あるの？ 1000番は0番のような｢RED WING｣みたいな愛称はないのか？ 1M方式とはいえ、あの時代の車両なら115の部材を流用できるでしょ。 >>916
105や103からかっぱらうだけじゃん？ 菜々緒「オンボロ４１５系と４１３系で通勤するなんてもう嫌！！七尾線に521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「七尾線に、227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「七尾線への521系投入は、沿線住民の悲願よ！」 菜々緒「七尾線をバカにしないでよ！七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！オンボロ電車なんか、もう嫌！」 菜々緒「七尾線各駅で、ICOCAが利用できるようにしなさいよ！早く七尾線に521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「七尾線より先に、和歌山線と桜井線に新車が投入されるなんて納得がいかないわ。早く七尾線に521系を投入しなさいよ！」 >>873
よく見たら津波対策のハシゴもあるから御坊以南の置き換えも想定いるね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515783953/860-863
323は本来4扉の通勤形になるはずが
可動柵展開の動向もあり
プロトタイプ仕様による車体設計統一から
一見するとロングシート近郊形の印象
4扉を放棄した後は近畿圏用3扉通勤形
さらに現状は環状線特化通勤形
そこに2連の想定はなく
225-2次車や227など近郊形が
SiCデバイスのVVVFを採用することも
今後展開としてはあるだろうし
全閉IMの高出力化が叶えば
100km/h制約や環状線特化ということは
なくなっていくのだろうが >>932
和歌山市〜和歌山の区間は津波浸水予想区域に入っているので、105系4ドアにもハシゴあった気がするけどけどどうなんだろう >>936
わざとじゃないかと。
そうでなきゃ、絶望的なまでの文章力欠損。 西直流区間で必要な通勤・近郊電車
標準型 100km/h対応 低コスト
高速型 130km/h対応 新快速やマリンライナー
急勾配対応 ブレーキ強化 広島(瀬野八)
連続勾配対応 抵抗器＋発電ブレーキつき 伯備線
基本この４種類だよね
標準型はすべて全閉モーターでいいとおもう 奈良向けはまた特殊で221と併結が可能な新設計の225が必要というややこしい路線や
純粋に201/205の置き換え用は227/225で良い思うのにそれらの形式は221と併結不可能という車両
そもそも221と201は共通ダイヤじゃないんだから別にかまわないやん しかし和歌山線の新車。 なかなか理にかなっている 気がする。地方区は短編成ゆえ 混雑激しく、乗車区間が短い からロングシートの方がいい。 >>942
時期的に221も205・201とほぼ同時に置き換えるだろうから
あまり考える必要はない
227の桜井・和歌山線投入が発表されたので
227をそのままクロスタイプでいれると思う >>941
桜井・和歌山線用227系も強化ブレーキ？ >>947
別番台だから違うんじゃね？
横から失礼 T台車の基礎ブレーキの使い分けは、率直意図がよく分からないところもある。
最新三兄弟では阪和225系（120km/h）だけが1軸1ディスク。
本線225系（130km/h）、宝塚225系（130→120km/h）
広島227系（110km/h）、環状323系（100km/h）はいずれも1軸2ディスク。
少し前の世代に遡ると、
本線321系（120km/h）は1軸1ディスク、
本線223系（130km/h）、北陸521系（120km/h）、
福知山223系5500（120km/h）は1軸2ディスク。 >>949
宝塚は本線と兼用や転用前提
広島は瀬野八対応だから分かるとして
環状は…なんだろうねえ
中のやつでてこいや 頻繁にブレーキかかるから
1枚だと集中して摩耗が早くなるから
2枚で分散して交換周期を伸ばしてるかも 1軸1ディスクの場合、不足する制動力を補うために
別途踏面ブレーキが付いているので、摩耗速度は1枚でも2枚でも大差ない。
一般的に、ばね下重量を軽くしたい場合は1ディスク有利、
制動力を確保したい場合は熱量の大きい2ディスクが有利。 最近は常用ブレーキは回生失効しない限り回生ブレーキなのでブレーキすり減らないでしょ？ ブレーキ操作時の圧力計の動き見てみたら良いと思う… 広島向けの227が近畿車両の表に出て来てる。まだ台車履いてなかったけど。 >>942,945
大和路線で必要なのは
225から異車種併結指令変換装置を除き
227を固定4連6連8連対応とした仕様
つまり既存形式にはないため
新形式とせざるをえない
もしくは201と205の置き換え特化で
100km/h制約の323とするか
>>941,947,949
標準形か高速形かというより
227以降の標準設計でも
やはり新快速130km/h用がプロトタイプで
そこから用途の必要に応じ
装備を減じて準備構造へ落とす仕様
2ディスクなのは
227は下り勾配での回生失効時に
323も短い駅間距離での
確実な制動力確保のため >>942,945
大和路線で必要なのは
225から異車種併結指令変換装置を除き
227を固定4連6連8連対応とした仕様
つまり既存形式にはないため
新形式とせざるをえない
もしくは201と205の置き換え特化で
100km/h制約の323とするか
>>941,947,949
標準形か高速形かというより
227以降の標準設計でも
やはり新快速130km/h用がプロトタイプで
そこから用途の必要に応じ
装備を減じて準備構造へ落とす仕様
2ディスクなのは
227は下り勾配での回生失効時に
323も短い駅間距離での
確実な制動力確保のため >>954
関係ない。電制を切っても所定の減速性能を保証するのが基礎ブレーキの役割だから、
常用でBC圧計が振れる振れないは
回生度合いとライニングの磨耗軽減に効いていることしかわらかない。 ブレーキハンドルで制動投入時
機序としてはまず空制が立ち上がるが
すぐさま回生へ切り替わり
BC圧力が引っ込むという流れ
つまり
断流器や遮断器が常時オンになっても
保安上から空制が優先して作用 >>941
発電制動用の
ブレーキチョッパーと抵抗器を搭載だと
289みたくM-Tpユニットとし
Tpに載せるのが効率的だが
全0.5M車に適用するなら
床下艤装はパンパンのため
701登場時やキハ87みたく
Mcの屋根上でパンタやクーラーの間に
所狭しと一連の機器を並べるか T台車の話だよね?
このあたりの形式の電制って、T車のブレーキ力もほぼまかなえるほどなの?
そうでないと回生だからブレーキすり減らないっていう理屈にはならないぞ >>957
そこらは227系の別番台区分になるのでは？
後は酉の227系の捉え方次第になるかと
227系を次世代近郊系列と捕らえている節があるんでね
新型ATS対応が大きなポイントになってるじゃない？ >>963
連投すまん
>>960のは難しい説明になってるがブレーキ力補足目的の遅れ込め制御の事だ
車両のスペック表にも記載されてたりする 227系は地方線区用の225系のモンキーモデル
すなわち227系の走る路線は田舎路線！ 115系みたいなもんだ、幹線用113系の短編成ローカル用で作ったのが115系 ハード面だと227>225じゃね？
225の優位性ってヨーダンパがついてるくらいであとは設計が古い分だけ物としては劣るっしょ 323同様のグラスコクピットの時点で225よりは進化してる
角張な仕切り窓も223同様の丸み窓になってるし >>964
形式227の定義の問題で
異車種併結指令変換装置がないこと
そしてこの形式が担うのは
亜幹線と支線の運用のための2連3連
223だけでなく225との併結すら割り切り
互換性を断ち切った意味だと
323と共に次の世代へ移行した一方
後発だが225-2次車は前の世代に
323は207や321を継承する
近畿圏標準通勤形になるはずが
現状は性能上も環状線特化
やはり227の対になる225を継承する
近畿圏近郊形を別途立ち上げる必要が この文体の人なんか知ってそうだけど文章がいつも独特というか変なんだよな >>963
1M2Tシステムの反省や
電気停止ブレーキ技術の普及から
全0.5M車では相当な高効率を実現
つまり回生率は相当改善
>>965
遅れ込め制御とは
制動時にM車なりM台車の回生優先とし
同じユニットで統治されるT車やT台車は
編成の制動力上で不足分を
空制にて後から補うよう立ち上げる
というシステム
そして>>960は
遅れ込め制御の話ではなく
一般的な電制と空制の関係について 回生率が相当改善した結果、T車のブレーキ力までまかなえるようになったのか、ってところを聞きたいんだがな 立ち上がりは空制頼みだけど電制が立ち上がったら空制はほぼ無しって感じだったっけか 技術書とは言わんから
せめてWikiの遅れ込め制御ぐらい読んで
狙いと動作と効果ぐらい理解してから発言しようなw >>978
その通り
いくら電制の品質が向上したとて
制動開始時に空制を全く作用させない
というのもリスキーで
一瞬だけBC圧力が立ち上がる
電気停止ブレーキも実際
0.5km/h程度で空制へ切り替わるため
停止直前に電空切替の衝動があるのと
緩メのハンドル操作が連携できず
当初は乗り心地に大分影響したが 227だって当初は広島特化のモデルだったわけだし、
323も今は環状線特化だけど速度向上に向けて準備工事はしてるわけで、
同じ運行システム使っている大和路線・おおさか東線への投入に支障はないだろ？ 関西線向けに323入れるんなら(区間)快速運用もあるし最高速変えやんといかんし別番台になるんだろうな 基本的には225も227も323も同じアーキテクチャの装備違いにすぎないわけで
227系の長編成版を作ろうが
323系のクロス120キロ版を作ろうが
会社が何形と名乗らせるかだけの話。
東ならE233系、海なら313系の各バージョンに極力収斂させるだろうし、
近鉄のシリーズ21みたいに統合愛称を付けるのも一つの流儀だろう。 近鉄なんてラインデリア追加するだけで形式変えるような会社だからなｗ
VVVFの製造メーカーごとにも形式変えるし、空気バネかボルスタレスかでも形式変えるし、形式マニアや
JRなら全部同じ形式や 地方線区向け
大阪近郊向け
通勤向け
用途分けの色強い >>985
227と225-2次車と323が
現状は大まかにそういう分類
で225-2次車は223併結のため
225を名乗っている訳でもあり
その必要がなければ新形式
>>981-983
そもそもが全て225の派生番代なり
派生の通勤形で企画されていたところを
223併結を割り切れば
制御伝送がコスト抑制でき
可動柵を単純化するため通勤形を3扉化し
車体を相当な次元で共通化
結果としてプロトタイプ設計から
各線区向けにカスタマイズする仕様に
そこで227と323の位置付けだが
用途を印象付ける形式名は対外的な書面も
227が近郊形で323は通勤形と説明
国鉄の211-2000などや海211-5000は
近郊形ながらロングシート
一方で少なくとも今後323を名乗る車両に
近郊形向けの転換クロスは採用されず かつて関空快速用というか
阪和線用に特化の223-0登場の翌年には
新快速130km/h運転用223-1000が
これらは開発途中からリンクし同形式に
後の227の-0と-1000も似た展開であり
どちらも基本は近郊形だということ
特に227は現状2連3連の定義を踏襲
221置き換えで
大和路線用に227世代を投入するならば
原則は225や227でもない新形式
しかし今後
227を223併結の考慮がない近郊形と
当初の定義を緩めるなら
新区分番代で収めるかもしれない
323は一時
ヒネやナラの国鉄通勤形置き換え用も
選択肢として検討された経緯からも
将来ナラの201や205の置き換え局面で
この形式が有力になるのは否定しないが
近郊形用途に323の名がつく新造車は
定義からしても本末転倒 自分の思考を書いてるだけで、人に読まれるための文章の組み立てやってないね。推敲以前の問題 ｻｻｸｯﾃﾛは環状線向けは225-1000とか言ってたなwww 菜々緒「オンボロ４１５系と４１３系で通勤するなんてもう嫌！！七尾線に521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「七尾線に、227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「七尾線への521系投入は、沿線住民の悲願よ！」 菜々緒「七尾線をバカにしないでよ！七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！」 菜々緒「明日にでも、七尾線に227系みたいな521系を投入しなさいよ！オンボロ電車なんか、もう嫌！」
菜々緒「七尾線各駅で、ICOCAが利用できるようにしなさいよ！早く七尾線に521系を投入しなさいよ！」
菜々緒「七尾線より先に、和歌山線と桜井線に新車が投入されるなんて納得がいかないわ。早く七尾線に521系を投入しなさいよ！」 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
