X
【大阪環状線10月3日ラストラン】国鉄103系を語るスレ part16 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0697名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:32:17.52ID:0BncnH5G
>>687
N40も結局40年の延命できなかった。10年ちょっとで廃車やで。
0698名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:53:29.24ID:/eNaeAwK
>>695
321はまだ新しいし、207は更新中。
207の第1編成だけが交渉対象から外れてると聞いたもんで。
0699名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 14:58:44.59ID:/eNaeAwK
>>696
それらって別に“形態保存”のためにそうしたわけじゃなかろ？
形態保存そのものが所詮無駄なお遊びだけれど、
｢どうしても｣と言うならせめて通常営業に使えるようにすべきかと思っただけ。
0700名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 15:03:43.54ID:xwymY2og
>>698
いや流用じゃなく、文字通り新しく走行機器類を作って完全新造のほうがいいんじゃないかと
0701名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 16:05:09.20ID:/eNaeAwK
>>700
そりゃあまぁそうなんだろうけど…
どの程度、或いはいつまで人気がもつかも判らない形態保存車に
そこまで金掛けるのがいいかどうか…。
12系改造で様子を見た｢やまぐち｣号を参考に w
0702名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 16:53:11.29ID:xwymY2og
>>701
いや、イベント用もいいけど朝夕ラッシュ時にも使うの前提にして207系更新車と同じledの停車駅案内板とかにして共通設計にしたほうがなんだかんだで安くすむんじゃないかなと
0703名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:24:23.14ID:OiSHKKZ8
くだらない改造車なんか何の役に立つのかね
一日でも早く国鉄型抵抗制御車の排除をしないと莫大なランニングコストで潰れるよ
動態保存といって喜んでいる場合ではないのだがね
0704名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:55:21.82ID:dr+Cewmq
そもそも足回りが207の103に何の魅了があるかと
ヲタはそんなもん誰も相手にしない
0705名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 18:55:28.91ID:6VPQCMMK
片町線で103系が快速運用に就いていた時期があったけど、
住道～鴻池新田の高架線での騒音と乗り心地の酷さは、
流石に閉口ものだったねぇ。
0706名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:03:12.48ID:3u2z2ihF
>>704
もし本当に103系を残すなら
抵抗制御の103系のまま残すだろうね。
環状ラストラン担当の某運転士も言ってたが、103系は力量を試される車両だからいいんであって
VVVF化で運転の楽チンな103系なんぞ残す意味がない。
0708名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:13:43.25ID:5nCIlC9u
103系をVVVFに改造したら、もはや103系ではなくなるからな。
まぁ、東日本みたいに205系をVVVFに改造しても209系に編入しないで、強引に番台区分だけで205系のままにしてる例もあるが…
0709名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 19:21:43.28ID:OiSHKKZ8
私鉄のVVVFの改造車は改番しないですね
JRも改造で新形式は起こさないです
0717名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 20:54:46.65ID:/eNaeAwK
>>716
その２両をチョッパからVVVF化する際には形式変更がなかった。
6000に形式が変わったのは回生車でなくなったからか。
0720名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:03:21.65ID:OttP8bk0
良いですか、皆さん。
京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
京阪の鉄コレじゃなければ京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系を買いましょう。
５～６箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0721名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:03:22.11ID:OttP8bk0
良いですか、皆さん。
京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
京阪の鉄コレじゃなければ京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系を買いましょう。
５～６箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif
0722名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:09:32.64ID:SooU3mqs
>>717

電機子チョッパ制御車(92年)もVVVFインバータ制御車(95年)も電装解除されてT車化された
ため、元のTc・Tと共に2200系から6000系に編入された。

>>709

東急7200系→7600系
相鉄3010系→3000系・5100系→5000系
0723名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 22:18:20.29ID:NUsXqVn9
チョコレート色の国電っていつ頃までいたんだ
0724名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 23:02:22.15ID:Nk2s1e8c
>>678
後先月25日から
モリの201系1本が
吹田に入場しているのと、
11月3日から
京都鉄道博物館で
モリの最終運行のクハ103と
ウグイスクハ103が1両特別展示
と公式にある。
(しかもわざわざ大和路線・おおさか東線などで使用となっているので6連)
こうなると吹田入場した編成、
6連ウグイス色でそのままナラ行きが
濃厚になっている。
0725名無し野電車区
垢版 |
2017/10/07(土) 23:02:54.02ID:jZSH7A20
良いですか、皆さん。
京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
京阪の鉄コレじゃなければ京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで売れ残りの2600系を買いましょう。
５～６箱なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！

http://i.nhentai.net/galleries/221771/8.gif
http://i.nhentai.net/galleries/221771/40.gif
http://i.nhentai.net/galleries/1041241/23.jpg
http://i.nhentai.net/galleries/1041241/49.jpg
http://i.nhentai.net/galleries/327779/30.jpg
0726むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/07(土) 23:45:55.04ID:8aKXIP7q
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
0728名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 01:43:50.28ID:gEtLe2Mg
>>709
デハ8400→サハ8450とか
ＥＸＥαでサハがデハになったり
0729名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 03:27:59.82ID:heBhYh2i
>>667
ステンレスとアルミは別ラインか

西の新造普通列車はステンレス車体のみ？
0731名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 07:27:36.39ID:XkdnRAgu
奈良線の103系もそろそろやばそうなので今沿線で撮影しております
0732名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 08:09:27.37ID:stzKrOmQ
>>722
スレチの話題を引っ張って申し訳ないが、VVVF試験車の１両は阪神震災で被災して廃車。
その後使える部品を使ってT車を新製したな。
それが瞬間的に2200系を名乗っていたが、営業に就く時には6000系になっていた。
0733名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 08:48:47.71ID:J9sg4sP2
>>731
新製車で置き換えるんじゃなく玉突きで置き換えられる場合、
“上流域”の線区の置き換えで所要数が満たされさえすれば
あとは意外に早いだろうしな。
0734名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 09:27:23.99ID:c/YZYRGB
>>733
そうですね
地元路線なので朝から自転車で撮影に行ってきました
城陽ー平城山間は普通列車が30分に一本なので撮影チャンスは少ないですが、良い撮影スポットが多いので個人的にお奨めです
0735名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 11:34:52.73ID:SiFAJ+fJ
>>706
むしろ酉が103が延命する方針だったから、関西私鉄各社も抵抗制御車を延命する方針だったんだろう
ＶＶＶＦでさえもバンバン廃車にする関東とは異なり、関西はどの会社とも抵抗制御の通勤車が現役
(それが私鉄だけならよかったけどＪＲまで残ってるとは・・)

まあ103が出た当時は抵抗制御以外の制御器が開発されてなかったから仕方ないが・・
0736名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 11:37:11.57ID:J9sg4sP2
>>735
手入れの技術が残ってさえいれば、抵抗制御は長持ちするからな。
0737名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 11:56:30.73ID:uZrOTf+Y
関東では減った電気代で新車製造費がペイできたからだろ
関西は原発止まって電気が足りない言う割に
いつまでも不経済車走らせててアフォか？と思うが
0738名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 12:03:30.96ID:dC0M5ryu
近鉄などは未だに抵抗制御車が多く残るが、VVVFには積極的だぞ。
そういえば大阪市営地下鉄は完全VVVF化を達成したな。
0740名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 12:52:32.71ID:bNuYP2EO
>>735
いつのまにかvvvf最初の近鉄1250鉄の角張った車体のやつなくなってないか？
廃車一号も関西やで、
阪急も北急のポルスター廃車してるしな。
0746名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 15:06:12.82ID:3zbBMfvj
抵抗制御車両の比率が高い関西私鉄は阪急かな？
地下鉄や駅数の多い宝塚線にも平気で使ってるし
0747名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 15:40:13.72ID:Rza/JT0c
そんな噂がありますが詳しくは阪急ヲタに聞かないと
0749名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 15:48:03.15ID:heBhYh2i
>>737
原発稼働させる口実として関電にボロを残すように要請されてるから
0751名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 16:15:40.08ID:Rza/JT0c
>>737
西日本経営者はランニングコスト軽減という認識は無いのだよ
これは関西私鉄でも同様　　つまり関西人に期待しても無理
大阪市営地下鉄は民営化決定を受けて、今ひたすらに世間の常識を勉強中なので
VVVF化を推し進めている
0753名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 17:01:43.16ID:g58Hvx9s
>>751
運送屋の考え方でも関東と関西では違う。
関東は適度に高速道路を使って燃費とか車両のメンテナンスコストなどトータルでコストを低減する考え方だけど関西は兎に角高速道路を使わせず高速料金をケチることがコスト低減と思い込んでるのに似てる。
0754名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 17:01:57.18ID:POBhQtX2
>>737
だって工場のキャパが足りないもん
自前の大きい専用工場を二つも持ってる東日本とはワケが違うぞ
専用工場なら価格も抑えやすいし
関西だけに集中投資するってわけにもいかないし、中国山陰なんて国鉄王国だったからそろそろ手を付けないとヤバイってのはあっただろうしね
製造に時間が掛かってるだけの話
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 17:55:03.56ID:zjlk4Lgj
本当はオレンジ色の205系を見たかったな
0756名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:07:32.92ID:stzKrOmQ
>>746
狭義の抵抗制御で言えば阪急が一番だな。
京阪は広義の抵抗制御は多いが狭義では2200系の一部のみ。
阪神は青銅車の一部のみ。
近鉄も添加制御や位相制御に改造済み。
南海は阪急並みに多いかも。
0757名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:31:45.70ID:Rza/JT0c
>>753
それは過労働になりやすいという点にも留意が必要だね
全体や先行きのことではなく目先に集中するということなのかな?
0758名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:32:47.36ID:SiFAJ+fJ
2010年頃に関西に行って阪和線乗ったらクハ103-若番がうじゃうじゃいるのは驚いた
しかもクハ103-1・2を見て驚愕
この頃は束では201が全廃し、231-500の6ドア廃車にしている最中だったから、いかに酉が物持ちいいというのが分かった瞬間だった
(当初は酉だけ物持ちがいいと思ってた)

その後、2014年に関西行く用があって阪和線のお隣に行ったら、60年代の通勤車がゴロゴロしてるではないか!
もしや・・と思って調べたら103の若番クハとほぼ同世代だった
帰って調べたら関西はどの会社も103世代の車両がゴロついてるという事が判明
ここまで関西私鉄の物持ちがいいという事を考えると、酉が凄い関西私鉄感に見えてしまう
0759名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:35:48.35ID:qspFATV4
オンボロでキャッキャッｗｗｗｗｗ
阪国人ｗｗｗｗ
0760名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:39:47.04ID:stzKrOmQ
>>758
もう数年前だったらMM'15, 16, 17, 18という強烈なボロもいたwwwww
0761名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 18:42:33.73ID:bNuYP2EO
>>756
阪急は5300、6000まで抵抗制御やったんがなぁ。HDで見ると阪神がほぼ抵抗制御廃車。能勢電が抵抗制御100パーセントと北急と北神がvvvf100パーセントやで。
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 19:10:33.47ID:Rza/JT0c
ケチ王こと京王線はV率100%
オバQこと小田急は推定だがV率98%前後
関西級は東武だな　アレはどうしようもないな
JR東日本は全体では70%前後と推定するが意外に東北が90%近くありそう
残りも全て回生ブレーキ装備なんだが
0764名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 19:15:04.88ID:dC0M5ryu
>>763
東武といえば大手私鉄としては、かなり遅くまで吊り掛け式が残ってたもんな。
名鉄もだけど。
0766むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/08(日) 19:20:36.79ID:wnDql55q
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>759::::::::::::::::::::＼
::::嫌阪厨死ね:::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 19:32:41.32ID:c/YZYRGB
>>755
武蔵野線行けば会えるよ
231系が転属してきてるから早めにね
0768名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 19:46:32.38ID:n0LXSxVj
>>763

東武8000系

電気バカ食いの抵抗制御
使えない低加速
日本一うるさいドアエンジン
走行中に勝手に開く欠陥ギロチン窓
削岩機のような爆音コンプレッサー
0769名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:07:01.28ID:dC0M5ryu
東武8000系といえば確か電気ブレーキも無いんだっけ？
東武といえば山間部も走るが大丈夫なのか？
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:23:00.16ID:DjK+yIkw
>>769
東武6050系が8000系の山岳バージョンかな。8000系は臨時以外では日光のほうまで行かない
東武は自前で地方路線を持ってるようなものだししょうがない
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:35:49.32ID:mm9IMBDJ
オレンジの車体だし青梅鉄道公園に寄贈したらいいのに
0773名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:40:42.76ID:mm9IMBDJ
>>751
あまりにも新車増やし合理化を進めると保守人員を首切りしないといけないというのも関係ある？

>>754
逆に東の工場で西の新車の一部製造できないの？

>>757
関西にかぎらず福岡の元職場でも目先のコストカットばかりに気持ちが向き長い目で考える思考の人が少なかったな。
それで従業員が疲れきってできる人が次々退職
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:42:44.87ID:J9sg4sP2
>>737
> 関東では減った電気代で新車製造費がペイできたからだろ

…んなアホな w
ただ物持ちが悪かっただけ。
0775名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 20:43:34.75ID:mm9IMBDJ
>>767
武蔵野線205はお釈迦？ステンレス車だし海外に譲渡？

>>771
臨時で東武8000系が日光鬼怒川方面走ってた時代は運転士に不評だった
0776名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 21:17:31.62ID:Rza/JT0c
>>774
ライフサイクルコストという表現をご存じかな?
=イニシャルコスト+全期間ランニングコスト
東日本は考え方で仕事を進めているようです
西日本はどうなのかな?
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 21:30:36.51ID:ns5D5wGS
プレハブに椅子取っ付けたような電気代くらいの安い車両なんじゃね
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 21:39:10.76ID:21PEUXyw
>>769
そんな8000を使ってもいいように、臨時列車のダイヤは寝かせてあるのが東武。
というか、そもそも東武は遅い。
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 21:43:24.06ID:Rza/JT0c
>>777
国鉄型化け猫電車をいつまでも使い続ける鉄道会社としては似合わない台詞ですがね
0782名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:09:44.78ID:dC0M5ryu
三江線って確か湖西線と同時期に開通したけど、最初から明らかに明暗が分かれてたな。
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:12:52.89ID:c/YZYRGB
そもそも三江線は何処と何処を結んでるか明確でないからな
湖西線は大阪方面と北陸方面って分かってたけど
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:27:49.52ID:POBhQtX2
三江線って来年で廃線だっけ
広島と島根を結ぶ第二陰陽連絡線として作ったけど陰陽連絡は伯備線が圧倒的軍配で終わったな
0785名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:31:28.66ID:mm9IMBDJ
>>454
nhkはいちいち昔山手線で走ってたことを触れてた。

>>781
東武線にも103系走ってないが
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 22:56:31.36ID:G9xnJTjw
>>785
私鉄の103系ならまだ支線にたくさん残ってる
西が103を新車並みに更新して使うきっかけは、東武8000の修繕工事車を
西の首脳陣が見ちゃったからだったとか。
0789名無し野電車区
垢版 |
2017/10/08(日) 23:34:09.27ID:7O/a78+T
>>476下
亀で失礼。大阪環103引退に関する記念乗車証は、
あべの車掌区(担当列車で9月下旬～最終日)
記念カード2種(裏は同じイラスト + チケッター10.-3日付固定)
京橋車掌区(最終2432Eのみ)
・ハガキサイズの「大阪環状線183系記念乗車証」
・「京橋車掌区記念乗車証」(既存のこどもきっぷ) 車両シリーズ①(103系)のもの
かと。
0791名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 01:03:44.42ID:HWS4NjIq
大井川鉄道なら103系動態保存してくれるんじゃね？

あそこは南海や京阪の古いのが走ってるし
0792名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 01:55:03.05ID:aXTXCo+u
>>791
103の基本は4両編成。
少なくとも単行モデルはないから荷が重すぎ。
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 02:47:29.97ID:iIU2h5bM
伊予鉄は？たぶん車両限界オーバーするだろうな。
カーブを曲がりきれないかも…(;_;)
0795名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 07:13:03.29ID:8K9l0wCK
>>776
当然西の方針もその考え方にもとづいてのものかと。
ただ、モノと金の使い方に関する考え方に東西では決定的な違いがある。
まぁ、畿内と蝦夷では民族性が異なるので当然のことかと。
0796名無し野電車区
垢版 |
2017/10/09(月) 07:57:36.99ID:k6MBZGfv
>>784
陰陽連絡でも三江線はどう見てもローカル止まりのルートだわな。
まだ、今福線や岩日線の方が都市間輸送の陰陽連絡の役目できてたかもしれない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況