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【ひたち】常磐特急スレ32【ときわ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0495名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:27:20.23ID:sSqtEa6X
15分じゃ無理だよ
土浦どまりなら辛うじて座れたこともあるけど
それでも651系7連の55号は席数少なくて無理
0496名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:36:12.63ID:CnAGdKjn
いわき行きのフレひた61号もその前の15分発がないせいか14連だったのによく混んでた
0497名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:37:20.91ID:mKWNtr5D
15分前で座れたのは土浦止まりのフレッシュだけだな
0498名無し野電車区
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2018/04/21(土) 00:52:46.18ID:LnxJXR4R
東京や品川で自由席のために並ばれたら迷惑だったろーなー
0500名無し野電車区
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2018/04/21(土) 04:22:10.28ID:6ETPoJKm
そう考えると、今の施策は駅や車内の混雑緩和や着席サービスに繋がっているな。
線形の問題で仕方ないが、上野から友部〜日立まで同じ指定席料金というのが…
0501名無し野電車区
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2018/04/21(土) 08:49:59.22ID:ZcSIuJAI
始発駅は改良されたけど、途中駅で空いてたから飛び乗るってのが出来なくなった。
0502名無し野電車区
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2018/04/21(土) 09:23:04.78ID:jqKUvOx0
特急は本来飛び乗るものじゃねーから
新幹線だって中間改札あるだろ
0503名無し野電車区
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2018/04/21(土) 10:36:47.50ID:dU656bSy
空文化した営業規則の次に持ち出してくるのは全列車特急の新幹線かよｗ
0505名無し野電車区
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2018/04/21(土) 12:43:34.67ID:4Yg59n20
>>500
> 線形の問題で仕方ないが、上野から友部〜日立まで同じ指定席料金というのが…
あえて突っ込んでみる。：指定席料金はどこまでも同じ。
線形はどう関係するの？

> 上野から友部〜日立まで
別におかしくない。
境界が友部・水戸間とか水戸・勝田間にあるほうが厄介。
0506名無し野電車区
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2018/04/21(土) 14:32:53.28ID:GOi+OBmi
>>505
例えば上野ー友部間と品川ー日立間で料金券の価格が同じなのは？
0507名無し野電車区
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2018/04/21(土) 15:32:17.63ID:4Yg59n20
>>506
> 例えば上野ー友部間と品川ー日立間で料金券の価格が同じなのは？
「同じなのは？」
って何を聞きたいの？
別におかしくないと思うよ。
0509名無し野電車区
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2018/04/21(土) 18:00:36.41ID:H0Eytfnk
>>502
そういえば上野の中間改札にいつも具合悪そうな駅員がいたけど
あの人の退職を待ってこの制度を入れたのかな・・・
0510名無し野電車区
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2018/04/21(土) 19:07:23.69ID:3VWRXeVL
サービス、ねえ
改めて辞書を引いてみよう
0511名無し野電車区
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2018/04/21(土) 20:53:43.71ID:3ZPOCPcx
中間改札撤廃にしろ車掌1人乗務にしろスワロー化の根底にあるのは人員削減よね
誰かさんが連呼する特急指定席原則論ではなく
0512名無し野電車区
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2018/04/21(土) 21:45:37.43ID:Nd9dVKTf
>>510
運輸・通信・商業など、物質的財貨を生産する過程以外で機能する労働。用役。役務。
0513名無し野電車区
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2018/04/21(土) 21:47:29.14ID:Nd9dVKTf
>>511
機械化、IT化の進展によって、人員削減が可能になり
本来の原則への正常化が可能になると言える
リニア中央新幹線も、自由席は存在しないだろう
0514名無し野電車区
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2018/04/21(土) 22:37:40.72ID:OlRzE4jJ
>>509
上野駅の係員は乗客を犯罪者扱いで見てたよな。
いつも気分悪かったぜ。
0515名無し野電車区
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2018/04/22(日) 00:52:01.84ID:erAtLQ9V
>>508
昔の月間料金券にしろ回数券にしろ上野から101キロで原則通りに高い料金はらってきた友部の利用者からしたらこの緩さは許せないよな
原則だ何だと言うならちゃんとやれってな
0517名無し野電車区
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2018/04/22(日) 01:23:46.18ID:9qJBUqpe
>>515
常磐特急はA特急料金でもB特急料金でもないぞ
そもそも、こだわっていたら指定席を値下げできなかった
0518名無し野電車区
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2018/04/22(日) 03:06:01.31ID:gKmei14+
>>505
上野〜南千住、我孫子〜取手、神立〜石岡あたりが少しでも真っ直ぐだと、山手線内から友部や水戸の普通運賃も安くなり特急の到着時間も早くなったのでは。

ところで、何故友部水戸や水戸勝田間に境界があると厄介なのでしょうか？
0519名無し野電車区
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2018/04/22(日) 03:29:54.61ID:fuOlpXQO
横からだが、誰が厄介なのかも聞いてみたいわ
0520名無し野電車区
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2018/04/22(日) 06:51:36.16ID:643aXC04
境界が無かったら、友部市民なのか水戸市民なのか勝田市民なのか判らん。
おれは一体、どこ市民なんだ？？？
0522名無し野電車区
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2018/04/22(日) 12:42:48.23ID:hU3Z2LRt
>>508
本来って何？法律で決まってるの？
過去に50,100,150km,...刻みだったからといって
ずっと変えてはいけないの？
0523505
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2018/04/22(日) 12:53:49.70ID:hU3Z2LRt
>>518
> 何故友部水戸や水戸勝田間に境界があると厄介なのでしょうか？
厄介というのは適切ではなかったです。無意味というべきでした。

もし、水戸勝田間に境界があった場合、料金が上がるのを嫌って
都内方面から勝田以北(含勝田)に行く人が
勝田ではなく水戸で特急を降りて普通に乗り換える行動が起きる。

JRにとっては、最混雑区間は上野〜友部なので、
勝田で降りようが水戸で降りようが収入(逸失利益)は変わらない。
(水戸で降りてくれれば、その分水戸〜高萩いわき方面の客が乗れる、ってことにはならに)
0526名無し野電車区
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2018/04/22(日) 17:02:31.85ID:NqG25T+C
新しい特急料金体系、頼むから上野からの換算で品川・東京からも同一料金にしてくれ。このお陰で上野駅人溢れて直通の意味なんもない
0527名無し野電車区
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2018/04/22(日) 20:58:27.90ID:erAtLQ9V
>>522
1キロ差で高い料金払ってる客がいる一方で、やたら安いエリアがあるのがダブスタだってことだろ
変えても構わんよ、公平性があるなら
日製への配慮ですかぁ？
0528名無し野電車区
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2018/04/22(日) 21:38:55.71ID:2JfCE1ag
>>523
普通の始発が多いし、水戸駅から特急でいわき方面へ急ぐ人も着席チャンス拡大。
水戸は乗り換え駅として活用されてもいいのでは？
駅ナカも便利に改良されたし。

友部〜赤塚は、石岡で降りて後続の普通に乗り換え可能ですが接続がイマイチ。
１キロのせいで、毎週往復で年間60000円ほど高くついてる計算。

>>526
日立で降りるなら上野から乗るかな…
0529名無し野電車区
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2018/04/23(月) 00:29:21.56ID:HShb8NCh
この路線も新幹線のように三角表で特急料金出すようにしたらどうかね、さすがに水戸〜いわき間が首都圏と同じ料金適用っておかしすぎるやろ
0530名無し野電車区
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2018/04/23(月) 10:39:34.43ID:+WfqUogq
回数券利用者が多いのに自由席が一部とか増やせばいいのによ、値上げとか最悪
E657になってから3つ4つに減らすとか混むに決まってる。
0531名無し野電車区
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2018/04/23(月) 10:44:41.91ID:+WfqUogq
14両の時でも自由席と指定席が半分半分だったんだよ、こだま方式にしろよ。
0534名無し野電車区
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2018/04/23(月) 11:46:41.74ID:+WfqUogq
>>533
全車自由にしろってこと
0535名無し野電車区
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2018/04/23(月) 11:49:23.47ID:+WfqUogq
そんなこと言わなくてもわかってるか。
0536名無し野電車区
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2018/04/23(月) 12:37:19.09ID:OBnhbr0H
自由席待ちの行列が何十分も前から夕ラッシュの東京や上野の高架ホームに出来上がるんじゃどうしようもないから、指定席主体になるのはどうあがいても仕方がない
指定席でもより安い回数券やチケレス割引を設定して値上げ率を抑えるやり方はあったが、
それをやらなかったのはまた別の話
0537名無し野電車区
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2018/04/23(月) 15:16:21.44ID:+WfqUogq
急行から格上げされたから、指定席主体は仕方ないとは思えないけど。
平日朝の上りの直通だけで充分だと思うけどな。
0538名無し野電車区
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2018/04/23(月) 15:53:28.10ID:+WfqUogq
特急の直通運転は要らねえか。
0539名無し野電車区
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2018/04/23(月) 17:31:20.44ID:nZ0J33NX
平日朝の上り、夕方〜夜の下りのみ全席指定にすればOK
0540名無し野電車区
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2018/04/23(月) 19:00:32.09ID:1NFljZEP
自由席利用者が多かったから〜
急行から格上げされたから〜
やたら歴史的経緯にこだわる奴が居るのはなんで？
昔から変わらない普通列車のボックスシートの三等車にでも乗ってれば？
0541名無し野電車区
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2018/04/23(月) 19:29:39.36ID:Ra6vH8YM
じゃあ逆に何で指定席にこだわる奴が居るのかな。
0542名無し野電車区
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2018/04/23(月) 19:45:40.86ID:tqGzQUmC
単に現状を受け入れてるだけ
未だに自由席のことをうだうだ言ってる奴みたいに
死んだ子供の年を数えるようなことをする意味はないから
0544名無し野電車区
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2018/04/23(月) 20:55:44.86ID:NdzdUhdN
>>542
そうなるとゴミだとしか思わないから使わないけどな。
0546名無し野電車区
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2018/04/23(月) 21:29:46.89ID:s8y2aQqm
使わないとか乗らないとか言っておきながら
ネットの辺境のこのスレで毎日うわ言のように自由席ガーって喚いてるやつの神経はマトモじゃないな
0549名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:03:27.93ID:q+AI/xjn
>>536
ほぼ同意
混雑時の自由席って、始発駅にしかメリット無い
始発駅以外からすれば、座席未指定券も自由席も意味は一緒
（料金は別の話だ）
上野始発時代は、ほぼ上野からだけの需要を考えればよかったが、
品川〜東京〜上野と都心を縦断するようになったら、
自由席の恩恵は品川のみしか受けられないだろな
0551名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:08:50.82ID:q+AI/xjn
>>549は下りの話だが、
上りは朝ラッシュ時に乗らないから分らん
繁忙期の水戸からは運次第だったな。降りる奴がいるかどうかで
大体座れなかったが
0552名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:12:14.72ID:0fhlVzR6
自由席復活より不公平な料金券価格の是正と朝夕の混雑緩和を考えてくれ
0553名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:17:06.73ID:koSSitNI
>>551
繁忙期はね
フレッシュなら座れないことはあまりなかったな
0554名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:48:58.88ID:CDf0I+mz
>>546
回数券と定期券用月間料金券無くされて、使わなくなった側から特急も邪魔。
0555名無し野電車区
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2018/04/23(月) 22:58:20.22ID:QMy10UVp
金曜日の夕方とか石岡駅で、
次の上り特急は満席です、座席指定は受けられませんが未指定券で乗る事は可能です。
なんてアナウンスされてもどうすれば良いか困る。
0558名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:19:29.15ID:WiH8TJ5A
>>555
混んでるから座れないとはっきり直接的に言えばいいのにな
0559名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:24:02.75ID:8YLOISPD
通勤快速を廃止にされてるは、E657が導入されてから、自由席や座席数は削られ、両数も減らされ、挙げ句の果ては、回数券と特急定期券は廃止され、ウィークリーは使えない。本当JR東日本のやること成すことは糞、規模が大きいだけの無能集団。
0560名無し野電車区
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2018/04/24(火) 00:29:28.93ID:8YLOISPD
>>556
訴えたって強行するだろうね。
>>557
だから特急利用止めたから邪魔なの、次いでにグリーンも邪魔だけど。
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 00:36:00.79ID:xCmj0pZu
>>551
以前は上り特急に限れば始発増結多数の勝田最強だったな
まぁ今も水戸と同数停車で最強には変わりないけど
0562名無し野電車区
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2018/04/24(火) 04:27:40.78ID:8YLOISPD
>>546
何処がマトモじゃないのか理解に苦しむね。
>>549
自由席は回数券利用者が多いのに僅かしかなかったからね。座席未指定と何処が一緒なのかな。
0563名無し野電車区
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2018/04/24(火) 10:00:13.76ID:s5zXLWqi
>>559
TX開業してから客は明らかに減ったぞ
私企業が儲けを追求して何が悪い
0564名無し野電車区
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2018/04/24(火) 10:01:56.52ID:s5zXLWqi
そもそも、人件費のかからない指定席より、
飛び乗り客で余計な手間のかかる自由席の方が割安だったのがおかしい
0565名無し野電車区
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2018/04/24(火) 10:20:51.59ID:3vmj2QMM
15両バージョン有っても良いと思うが復旧時面倒なんだろうな
何編成あれば支障が無いんだろう？
0567名無し野電車区
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2018/04/24(火) 11:23:49.68ID:OcqlNs8n
>>560
普通グリーンは特急止まらない駅を使う客のために必要
0568名無し野電車区
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2018/04/24(火) 14:38:06.60ID:8YLOISPD
>>563-564
儲けに囚われて追求ばかりすると自分達の首を絞めることになるからね。
そんなんじゃ自由席の意味が無い。
>>567
混雑時でも全部は埋まってないけどね。
0569名無し野電車区
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2018/04/24(火) 14:50:29.99ID:8YLOISPD
日中や休日とかだったら自由席は一部でも良いけどね。
0570名無し野電車区
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2018/04/24(火) 16:20:05.34ID:AnK3Vgb2
>>563
全部持ってかれるような競合がいないから、所詮は国鉄の思想が抜けきれてない
儲けってのは客のニーズを満たすと同時に自らも努力した結果生まれるもんだ
0571名無し野電車区
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2018/04/24(火) 18:01:55.66ID:JiQoRwd4
651スパひた　の上野19時　20時　21時は混んでたな。21時のやつは90年代は7両で自由席2両　金曜日は車販も動けてなかったような記憶がある。
0572名無し野電車区
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2018/04/24(火) 21:46:39.62ID:DnDj5eFw
>>570
努力してるじゃん、無駄な人件費をカットするべく。
それって美徳でしょ？
0573名無し野電車区
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2018/04/24(火) 21:48:55.87ID:DnDj5eFw
>>568
目先の利益にとらわれて、あとで車両余らせて困ったら台無しだろ
グリーンは混雑から逃れるために存在するんだから、埋まらないぐらいがちょうといい
0574名無し野電車区
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2018/04/24(火) 21:50:21.13ID:DnDj5eFw
>>569
一部どころかもう全部指定席だろ
死んだ子の年を数えるなよ
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 22:24:56.69ID:b0+AaHJ1
沿線の人間が文句を言っているのは自由席よりも回数券と月間料金券をなくされた方に対してだろ。
特に利用者の多かった石岡までの区間に対してはフレッシュ回数券の指定席用1券片の価格(770円)か自由席用との中間辺りの価格(670円)くらいに収めれば利用者の文句も少なくなる。
結局は常磐線の特急は通勤電車。
納豆支社側も中電の代替の一部に特急を充てた過去もあるわけだし、その程度の配慮はしてくれってことだろ。
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 22:39:13.36ID:Jj83oxWZ
問題は自由席至上主義者のキチガイが毎日ここに張り付いてることなんですよ
0577名無し野電車区
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2018/04/24(火) 22:40:18.08ID:NRooFTkm
とはいえ、労働人口が急速に減ることは目に見えてるからなあ
たくさんの客から少しずつ稼げなくなるから、残った客から同じだけ稼がないといけない
0578名無し野電車区
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2018/04/24(火) 22:49:05.10ID:8YLOISPD
しかし何故通勤客を無理に誘導するのかね、検札に時間かかるなら別に方法だって有った筈。
0579名無し野電車区
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2018/04/24(火) 22:50:10.69ID:8YLOISPD
>>572
それは客に対しての押し付け、人件費削減する方法何て腐るほどある。
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 22:52:17.37ID:lk3rPzF3
弾き出された奴が文句言ってるだけで使ってる人は今も使ってますよ
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 22:54:15.39ID:NRooFTkm
>>579
上野や水戸の特急中間改札やめたり、
飛び乗り客対策の人員減らす以外にあるの？
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 22:57:33.24ID:RGFwqUNZ
>>562
混雑時の始発駅以外って書いてるから、
自由席にしろ座席未指定にしろ、
乗ったはいいが、どうせ座れないということだろ

>>575
特急通勤を売りにしてたのに、梯子外された感じだと思う
0583名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:01:04.84ID:8YLOISPD
>>577
値上げするのも良いけど極端だからね。
>>581
モバイル特急券みたいな回数券で、普通グリーン見たく、SUICAを翳す様にしたら良いのにね。
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:02:37.85ID:8YLOISPD
>>581
そもそも飛び乗り客何ているの？
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:10:12.08ID:8YLOISPD
>>581
そんなのは自動改札で良いか。
>>582
座席未指定は、例え空いてもランプ見てないといけないから座らないよ。
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:12:30.01ID:aK49jgFz
>>583
席は有限だから、座れない客とか座席管理とかの手間を考えると
結局普通グリーンより少し高いだけ、つまり今の金額と大して変わらなくなるよ
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:20:53.68ID:4kKuCVB6
腹立つのが窓際に座って
通路側赤ランプなのに荷物置いてブロックしてる女

どう言う神経してるんだか
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/04/24(火) 23:29:17.28ID:asx+x2u5
自分の占有スペースを少しでも多く確保したいんだから当然だろ
キモオタハゲデブジジイに横に座られちゃかなわんからな
0589名無し野電車区
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2018/04/24(火) 23:37:16.03ID:8YLOISPD
>>586
回数券のデータを埋め込む感じ。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/04/25(水) 13:13:58.34ID:V7okEAvT
>>575
指定だと輸送に限界が出て来る。
>>582
G車以外全車自由だったら座れるんじゃない。
0592名無し野電車区
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2018/04/25(水) 13:16:53.27ID:KOXz28dG
>>591
限界ないよ、座席未指定券があるんだから。
全席指定だから、座りたいやつは確実に座れる。
人工減少するんだから、輸送力の心配する必要はない。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/04/25(水) 14:24:35.21ID:5IfIKAQf
>>575
指定席回数券は座席を指定するのに窓口に行かなきゃならないから、そしたら自由席の必要性が出てくる。月間料金券は自由席ようだからね。
>>592
座席未指定とか全車指定の意味ねー
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/04/25(水) 14:43:14.33ID:VFivF5LD
人口減少するとは言え、回数券利用者を減らすとか更に拍車を掛けてるとしか思えない
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