快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499999606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured uシート車だけ2扉で幅広にして定員増やした方が良かったんとちゃうか >>851
エアポート以外も有料にしないと上手くいかないかも。 721は立席だと本当に居場所がない。
大体白石で降りるカスばかりなのに。 721と73xに同じ人数の人を乗せて混雑度を比較する実験してみたい >>850
急行料金を取るのだからいいんではないの
料金をはらいたくないなら快速や普通を使えばよいという。 721系5000番台は731系性能だから、731系に組み込みで。721系はエアポート運用から外すべし。
自由席はロング&デッキ無しで良さそう。 (小樽～)札幌～空港で急行列車を設定すると
急行料金は札幌～空港で550円、小樽～空港で750円
（もし指定席をもうけると札幌～で1070円、小樽～で1270円）
特別急行だと料金が札幌～で1140円(通常期)、小樽～で1650円(通常期)
特別急行だと高いと思うので、急行か全車μ快速を設定するのが妥当な線かと思う 新千歳空港経由の特急設定で良いし、
特急の新千歳空港経由と共に快速エアポートは廃止し、
小樽ー札幌ー千歳を走る快速いしかりライナーか千歳ライナーを運行すればいい。
いずれ函館方面の特急は新幹線に変わるが苫小牧・室蘭行きの特急本数増で対応するば補える。
今、JR北海道が必要なのは道外から空港経由でやって来る利用者からの増収。
沿線利用者の席が荷物抱えた空港利用者に場所を埋められて座れない状況が混雑の原因。
場所を専有する利用料として空港利用者には特急を利用してもらうのが適切。 JRが値上げを言い出したけど、それなら近距離定期代をガッツリ上げて地元客を追い出せは、増発しなくても良くなるんじゃないの。
増発したって収支の面ではマイナスだろうに。 >>860
廃止説明の時も「地元のお客さんが乗ってくれないと」と意うのだから
地元客を冷遇するのはあり得ない。
「年に1回乗るかどうかだけど廃止しないでくれ」と意っている住民と同じだなw。 反対意見もあろうかと思うが、運賃自体を2割値上げ、特急料金は廃止
（指定席券のみ50キロ以内500円、51キロ以上800円とする、指定席は定期等では利用不可）
こうすれば、運転本数を劇的に減らせる。特急という名の指定席付き特別快速が増えるだけで。
このエリアなら
特急（空港、函館、釧路または帯広、室蘭）毎時４本、快速毎時４本、普通毎時２～４本
特急料金いらないなら利用も分散する（指定席は料金がいるからさほど混雑しない）
札幌ー函館：現8830円→新7660円
札幌ー旭川：現4810円→新3780円
札幌ー新千歳空港：現1070円→新1280円（快速自由席）
一見減収になるように見えるが大多数の利用者は、札幌近郊なので増収になる。主要都市間は企画きっぷがあるわけで。
また、地方都市間では特急券を買わなくて済むので、気軽に利用できる、手間やコストも減るメリットも。 空港行特急は再び、旭川直通に戻せるし、苫小牧や室蘭も「無料金特急」が毎時１～２本となり利便性が向上。
宗谷本線名寄以北、上川ー遠軽、追分ー新得、池田ー根室は特急のみでもいいくらいだ。
快速なよろは特急に格上げ、札幌ー名寄間の特急を増発すればいい。
（札幌ー旭川間の特急は空港特急毎時１本、名寄・稚内・網走行き合わせて毎時１本とか）
特急と言ってもJR四国のように「有料快速」になりそうだが。 >>835
ならば地元民の列車は普通のみで。
15分おきの快速なんかは、空港輸送無ければ有り得ない。 >>865
宗谷線名寄以北は廃線で良いが。
輸送密度低すぎ。 >>864
で、18きっぷや北東きっぷはすべて使用不可か18/北東+道内用のオプション券（1日6000～8000円ぐらい）が条件なら良いんじゃねｗ >>868
それを例に出したまで。
どの路線も地元利用がないと意味がない。 >>871
北海道の路線は千歳線だけでないけどな。 ※乞食っぷが通用する長距離列車の快速化を望む、乞食っパーの願望です。 いつまで、どういう見込みがあって733-3000を増やすんだ？
まず在来721のロング化、赤青uシート解除、からならわかる。今のままじゃ通勤電車に不適当な、変な編成が増えるだけ。
それこそ苫小牧や沼ノ端民だけ得する確率が増える。 >>874
オンボロを淘汰しつつ、6両化して、普通列車を半減するんじゃね？ JR北海道の運賃を15％値上げし、特急は全て急行に建て替え。時刻は変えず。
快速にすると、18切符が使えるようになってしまうからあえて優等列車で残す。
エアポートなどを値上げ。
空港の加算運賃は30円に値上げ。 >>876
特急を急行にする意味がわからんな。
北東パス利用者か？ >>876
ややこしい事せずに快速の空港発着を止めて、釧路・室蘭方面の特急を全列車空港経由にするだけでいい。 >>878
全列車特急にすると、18きっぷの特例が発動するので却下 >>879
快速は千歳ー新千歳空港間の廃止。
特例発生するとしても千歳ー新千歳空港だけ。
何の問題も無い。 空港加算30円って一体。
既に200円以上ぼってるんだが。 値上げして特急料金なしにするのは賛成。
１８きっぱー云々は別問題。
１８きっぱーに従来の特急をつかわせるのが嫌なら、
特急利用オプション（50キロまで500円、51キロ以上800円）を徴収すればいいんじゃ。
一般利用者のみ特急券不要とすればいいだけ。 >>885
運賃を15％値上げし、特急を急行に格下げ。
普通列車の単価を上げる。
優等列車の料金無し特例は廃止。代わりに住民のみ割安特急券を割引証(自治体発行)提出&身分証提示で利用出来るようにする。
18キッパーは普通が無い区間に限り、急行料金支払いで利用可能にする。 721系8次車は731系に組み換え、残りの3連ローカル運用に。
またエアポート編成8本は函館地区に転用。
733系1000番台は全て札幌に転用。
残りの721系エアポート編成はロング&片側座席無し化して、居住性を上げる。 >>887
そんな複雑な事をするのではなく、
沿線住民用の快速・普通は新千歳空港発着なし、
千歳線特急は全て南千歳・新千歳空港停車にし、
沿線住民が鉄道で新千歳空港に行く場合は南千歳で乗り換えにする方が
単純で且つ道外利用者からの収益向上になるが？ >>890
現行の新夕張～新得のみ急行料金徴収で18キッパー受け入れ。
他は締め出し。 あくまでも急行に拘るあたり18きっぷの代わりに北東で代用する気満々 >>892
違うよ。快速だと、2割値上げしても18キッパーが優等列車に雪崩れ込むだろ。
運賃を値上げし、特急を急行にして料金を下げたら、客単価上げる事が出来る。
合わせて、通学定期の割引率を下げたら、留萌線などの通学利用が減り、廃線が出来る。 18きっぷ、北東パスはJR北海道対象外じゃいかんのか？
どうせ現状でまともな乗り継ぎができないんだし。
客単価を上げるために、沿線施設の割引券付き往復きっぷを出したほうがいい。 >>894
賛成。現実問題として、道内で18が使えるのは「札幌発行の1日散歩エリア」だけだろう。
しかも半分以上は無駄だし… >>892
北東も急行利用不可にする。
はまなす無いから問題無い。 >>897
18きっぷ・北東パスは優等列車不可にし、特急を急行に格下げ。
運賃を2割値上げ、通学定期の割引率を下げ、通勤定期並みにし単価を上げる。
留萌線みたいな、極端な利用の少ない路線を廃止に踏み切れる。 >>894
急行も利用不可に変え、利用額据え置く。
JR北海道は普通運賃を2割値上げし、特急を急行に格下げし料金を値下げ。合わせて、利用実態に合わせて幹線と地方交通線を見直し。
ローカル線運賃を上げる。 >>894
北海道エリアで使われなくても、買われたら分け前が入ってくるんだから廃止する意味ないだろ。 昔ならいざ知らず、今は急行なんて事実上消滅してるんだからさ、急行に新しい付加価値を自由に付けられるんだよ。
特急…18きっぷでは利用不可
急行…急行券を買えば18きっぷで利用可能
とか。
これでMLながらを快速ではなく急行にすりゃいい 機器的経営状況なのに収益向上に役立たない18キッパーのために複雑な事をする価値は無い。 いや、札幌開業後の北海道新幹線にどれくらい乗るかの方が影響あるだろ >>907
現状のMLは快速だから指定席料金しか取られてない。1330円もかかってないのよ。
現状に急行料金を加えて18乞食からボッタくるのよ。
特急を急行に格下げするということではない。
もし18乞食の餌食にされたくない急行があるなら、それは特急に格上げするのがよい。 北海道の鉄道運賃を2割値上げし、特急料金をB料金に値下げ。また大人の道民は特急料金半額で特急利用可能な会員制度を始めるのは？
合わせて新夕張～新得の特急料金不要な施策は廃止。18きっぷは南千歳～新得を特急料金不要で利用可能にする。
通学定期は割引率を通勤定期の2％引きに下げる。
かなり増収になる。 >>908
混んでる路線を利用すら18乞食の存在が邪魔。
>>909
18乞食は千歳線の利用自体不要。函館本線ー室蘭本線で迂回しろ。
JR北の子会社「JR千歳線」を作り、18きっぷ適用外路線にするのも良し。 >>910
JR北海道で18きっぷ使える区間は限られている。
北海道の１日5人以下の利用の駅を全て廃止。
名寄～稚内と上川～遠軽の普通を急行に格上げ。
18きっぷ利用には急行料金を徴収。
工夫して増収を図るべき。 そもそも首都圏からも18で北海道行くのはかなり厳しい。
LCC使って行っても精々小樽－旭川、札幌－函館くらいしか使えない。 >>912
俺はもう北海道に18で行く発想無いな。
メリットが無いよ。 >>913
道内完結の移動も普通列車用のフリーきっぷじゃ電化区間以外厳しいものが･･･。
数年前の減便が効いているな。
特急を絡ましても普通列車に乗り継ぎが厳しい･･･。 >>911
18きっぷのJR北海道除外。
これが一番手っ取り早く、
18キッパーの利用者も減少で
不採算路線廃止を加速させる。 >>915
実質北海道では使える範囲狭いから問題無い。
除外したら、売る事が出来ないからマイナスだろう。
特急乗車除外の方が良い(特例廃止し、特急券購入とする)。
エアポートで18きっぷ使えても問題無い。
混雑云々言うなら、エアポート自由席は、片側座席無しロングにしたら良い。
かなり広くなる。 本州の乞食鉄が北海道で使う18きっぷ。
道民が買うことなんて殆ど無いだろ？
18シーズンは本当に18乞食が邪魔。
18きっぷ自体無くなれば良いのにと思う。 >>917
JR北海道で18きっぷ買い、本州で使う人も多い。
エアポート自由席を座席減らし、スペースを広ければ済む。721系を函館に転用し、733系1000番台を札幌に転用が良い。
函館地区は快適に、エアポートはロングで詰め込む。
18きっぷシーズンに混むと言った所でせいぜい座れない位。ならば、エアポート自由席は立席前提でロング&座席半分の千鳥配置で。
これなら迷惑にならん。 18きっぱー対策なら、18きっぷそのものを廃止すればいいだけの話 >>917
昔、月2の割合で小樽ー糸井を往復してたから発売時は必ず買ってたな。 >>919
同意。18 乞食のせいで三島会社が僅かな収益さえ貰えない。
>>918
そういう18乞食のせいで収益にならないのだか解ってるの？
僅かな道民キッパーと圧倒的多数の本州キッパーとの差も解ってないだろうし。 そもそも18切符買う層は無かったらJR使わないだけだから
止めたところでただただ利益減る事に 急行かむいを復活して空港～札幌～旭川/小樽を運転してはどうか >>909
間違えた特急料金徴収。
追分～新得のみ特急料金払えば利用可能にする。
代わりに追分～新夕張の普通列車と中間駅廃止。
追分～夕張に普通列車運転しなくて済むから合理化可能。
18キッパーから特急料金を徴収。 >>924
エアポート/カムイの廃止を考えたらわかるのに･･･。 >>926
あれは札幌⇔空港が快速だから混雑するんで
全区間急行ならば違うと思う といってもデリケートな千歳線に、冬の函館線の遅延を持ち込むリスクは無視できない
もし仮に復活するとしても新千歳の貫通工事が実現した場合に追分経由で、だな エアポートを札幌～新千歳空港の完全折り返し運転で。そして接続列車が遅れようが待たない。
乗り遅れても、増発したら12分ごとなら問題無し。 （次スレのテンプレ）
平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955198/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6（実質７）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955270/
よって、
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507955270/ エアポートを10分おきに増発し、停車駅に白石・島松・恵み野を追加、半数は北広島～空港を各停に。
引き換えに、全列車札幌折り返しに。
千歳線の普通列車は、札幌～島松(20分おき)・千歳～苫小牧(毎時2本)に分割。
増発と列車統合。 >>927
車内改札で余計に混雑や遅延が酷くなりそう。
空港アクセスで遅延は勘弁して欲しい。 札幌ー新千歳空港をほぼ直線で結ぶ新路線建設で、千歳線回避だな。
千歳線の快速は新千歳空港乗り入れなしで、千歳ー新千歳空港間のみの連絡列車のみに。
特急は新線経由で運行し、旭川方面の特急も新線で新千歳空港に寄ってから室蘭本線経由で旭川へ。 >>936
エアポートを増発、普通も20分おきに、揃えるには10分おきにするしかない。
北広島～空港を各停にし、普通も折り返し運転で良いのでは？
小樽直通を止めると、ダイヤ乱れた際も回復運転しやすい。 20年前は良くやっていたよな…。阻害要因
・北斗星やトワイが朝ラッシュ明けや夕方に走る
・DD51もタキ牽いていた
・ライラック～エアポートの781に無理矢理ドア付けた4連
・リゾート車の空港駅乗り入れ(これで前後の列車が7分待ちとか…)
今の方がユルいんだよな。
あと、夕方の各停減らして6連化も正直良くわからん。
夕方は割り切って白石・平和・上野幌停車で42分にして北広島に折返し線整備も…
勿論日ハムなんざぁ知らん。 >>938
エアポートを10分おきにし、北広島～空港を各停にすれば普通の運転区間を減らして増発もしやすい。
エアポートを12分おきにし、普通も12分おきでも良いが。
どちらにしろ、エアポートの小樽直通廃止が良い。エアポートに函館線がダイヤ乱れても遅れを持ち込ませない。
頻繁させ、遅れは待たない運転。 >>939
どちらかというと千歳線が函館線のダイヤを乱しているのだが･･･。
エアポートも遅れがひどかったら手稲で打ち切ったりしているけどね。 >>940
ならば、なおのことエアポートの小樽直通を止めるべき。互いに負の連鎖だな。 むしろ、エアポートを10分間隔にして全便小樽直通にするのがよい。
銭函～築港間は直線トンネルでぶち抜いて速達化＆雪害防止。
札幌～銭函間は地下鉄式のシェルター化、南小樽～小樽間
当初の予定通り、地下線化。 >>943
札幌折り返しで切る。小樽快速は、江別方面に直通。
千歳線と函館線の遅れを双方持ち込ませない。 稲穂に運転所が有る限り、全路線の遅れを持ち込む事になるのでムリ。
諦めろ石岡 >>946
完全に遅れを無くすのは無理でも、千歳線列車を完全に札幌折り返し、特急を発寒折り返しにすれば、影響を最小限に出来る。 >>948
通勤時間帯を中心に札幌駅ホームは混乱を起こすと思う。
運用形態は今のままで良いのでは？ >>949
逆にエアポートを北広島～空港を各停に変更、千歳線普通を北広島止まりにし発寒・小樽方面直通にし、エアポートは全列車札幌打ちきり。
接続を待たない運転で。
函館線快速は、白石停車にして、接続取れば良い。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
