【259.4km】宗谷本線 Part 36 【旭川〜稚内】
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国防考えたら沿線住民は全部疎開させて、
稚内は完全要塞化だろ >>720
そういう時は、ふざけた名前を書いてやるんだよ。 国防上必要なら上下分離して5兆円突破した防衛費から維持費出してやればいい
が、安倍も地方創生とかまるで言わなくなったし名寄以北の鉄路を
国税投入してまで存続させる気なんか更々ないだろう >>723
ミサイル一発で無効化出来て復旧に時間がかかる鉄道は有事には役に立たない。
国防には鉄道は役に立たない。 >>724
道路や空港や港はミサイルで攻撃受けても大丈夫と思っているのか？
百歩譲って道路は複数経路あるとしても、天塩川の橋が落ちたら、浜頓別回りぐらいしかまともな道はないぞ。 >>725
鉄道は復旧に時間がかかることは無視ですか？？ >>725
自衛隊には道路や橋梁の敷設や復旧を行う専門の建設部隊がある。 第101建設隊（だい101けんせつたい、JGSDF 101st Railway Construction Unit）は、1960年2月17日に編成された陸上自衛隊で唯一の鉄道部隊であった。
1966年4月1日に廃止された。
一方、自衛隊の鉄道部隊は1966年に廃止。
自衛隊は有事に鉄道を使う意思はないと言う事だ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/第101建設隊 >>725
道路の橋に関しては、
トラックが交互に行き来できるレベルの簡易橋なら、専用の資材が現場に到着して一時間もかからずに開通する。
浮島方式だから、川幅は関係無い。（川幅に合わせて複数繋ぎ合せるだけでｏｋ）
鉄道は言うまでもないが、そうはいかないよね。 なんでこのスレはいつもこういう流れになるの？
言い出しっぺはいつも同じ奴なのか？大概にせえよ！！ >>732
国防とか無知晒す低能が湧くから、諌めてるんだろうよ 宗谷本線は国防には役に立たないとテンプレで明記して欲しいものだ。 >>718
> 過去にソ連ロシア軍がどこでもいいから上陸作戦成功させた例があるのやら？
お前白痴か？
北方領土や千島列島と南樺太とかしらんのか？
北方４島は日本の領土だし、
千島列島と南樺太は日本は領土放棄をしただけで、ソ連に帰属するとは条約で謳われてない
つまり、ソ連は南樺太と千島列島を不法占拠しとる
ヨーロッパではクリミア半島とウクライナ東部も不法占拠したわけやし、
このまま北朝鮮とのどさくさに紛れて利尻・礼文も奪われかねない
道北の軍事化は急務 日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた
つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
特に、ロシアと接する道北、道東の軍備強化と輸送鉄道の整備は不可欠
沖縄の基地に金をばら撒くより、道北に基地を移転する方が有効 アメちゃんに北国のイメージないな
マイアミとかのビーチが似合ってる印象
アラスカに居るぞと言われればそれまでだが、アメちゃんだって、暖かい地域にいたいだろうさ 宗谷本線を維持するには、稚内を中心とした道北に人が集まるような産業が不可欠
日本の最北端の地を外に開くか、閉じるか
1. 開くとなれば、稚内を国際港湾都市として、ロシアと貿易を盛んにして、
道北に貿易拠点となる企業が集結
これが加速すれば、宗谷トンネルでサハリン経由でシベリア鉄道と接続し、
日本のロシア、欧州への玄関口として発展させる
2. 逆に閉じるとなれば、ロシアの進出を食い止めるべく、軍事基地を整備する
理想は1だが、せめてロシアがサハリンの開発権を譲るなど大幅な譲歩が必要だろう >>736
＞日露戦争でロシアが負けたのは極東に物資の輸送が出来なかったから
＞もしシベリア鉄道が全通していたら、日露戦争は物量作戦で日本が負けていた
＞
＞つまり鉄道輸送は軍事防衛にとって極めて重要
道路も整備されてなく自動車も未発達、ミサイルはおろか爆撃機も無いならばそうかもしれないねぇ。 宗谷線沿線の都市は旭川しかない。
名寄や士別は町級市だし、稚内とて5万人無い。都市を名乗れない。 旭川駅って宗谷本線だけじゃなく、石北本線、函館本線、富良野線の起点でもあるんだよな
人口を4で割ると一路線あたり8万人とみることもできるわけで 安易に旭川からの利用は期待できないだろ。
わざわざ都市部から地方へ出向く事って多くないよ。
それよりも、地方からの旭川へ（または経由して札幌へ）の利用量を考えて、経営するもんなんじゃね？ 鉄道が国防に役立つと思ってる奴って、今でも赤紙が着て一般人が招集されると思ってそう
もうそんな戦争やる時代じゃない 鉄道どころか、装備は一流だけど法的に行動範囲が限定されてる自衛隊も
外国に対する国防ではどれだけ役に立つのか・・・以降ネトウヨのターン略 仮に稚内近辺から上陸された場合名寄から出動して音威子府の線で食い止める想定らしいから、鉄道は使えないな。
音威子府の先の高規格道ももうすぐできるんだろ。
本土から名寄までの輸送なら使えるかもだけど。
>>720
サヨクのなかでも９条原理教のジジババは足手まといとの意見が増えつつある。 こんなにデカく利尻見えてたっけ？
そういや25年前に礼文島巡りの帰りに
上り急行礼文で抜海から望めた
夕日の中の礼文島が印象的だったため
そん時は利尻島はスルー状態だったな 全列車の特急化ね。石勝線と同じになると。
名寄以北の特急停車駅以外だと、恩根内、佐久、問寒別しか実質上
利用者いないからな。 >>759
天塩中川はスクールバスあるし、既に通学定期の発売データも公表されている
見る限り利用者一人以下の駅は多くても一ヶ月あたり0.1枚、基本的に発売実績は無し
つまり収集鉄以外に利用者は無いと思われる >>757
そんなに秘境駅が好きなら移住すればいいのに >>761
宗谷に限らず、北海道の端っこに移住したいと思う人は意外と多いけど、
問題は仕事がないことな。
ナマポ人なら問題無いが。 >>762
仕事以外にも問題ある
事故や病気で助かる命も助からない
医療設備が整った中核市までドクターヘリで飛ばなければならない >>757
秘境駅訪れる奴ってフリーキップで行くから特急料金払ってまで行かないだろ >>714
沿線住民の殆どが既に使っていない路線なんて代替え不要だろ。
空気を運ぶ為の代替え手段なぜ必用？ >>764
それはJR北海道が公表したデータにも表れているね
乗降調査からの乗車人員では音威子府〜幌延が430人
乗車券発売データからの乗車人員では300人未満となっている
時期によってバラツキがあるとしても、ここまで極端に変わるとは思えない
つまり普通乗車券･定期券で乗る人は300人未満、その他はトクトクきっぷの利用となる >>760
今度廃止になる三江線もＪＲのやる気のなさに学生の大半がｽｸｰﾙﾊﾞｽに移行済み。
今はｷﾓｦﾀで毎日込み合ってる(ここ数日は大雪で運休中)けど、２年前だと
乗車中に頻繁に貸切になるくらい客いなかった。ｷﾓｦﾀ１人だけの列車が
走る路線を廃止は当然の判断だと思った。 新十津川みたいに1日1本のヲタ専用にすればいいんじゃね
あとは全部特急 線路をバス道にした所で除雪が大変なのは変わらんから
素直に国道走るバス会社に丸投げした方がいい ＞三江線もＪＲのやる気のなさに学生の大半がｽｸｰﾙﾊﾞｽに移行済み。
こういった感じになれば廃止もスムーズになるんじゃないかな
江差線や留萌本線の末端区間もそうだったじゃん
もう走っちゃいけないゴミレベルの路線なら自治体も廃止反対なんて言わないんじゃないかな そもそも廃止を急ぐ必要が無い
シベリア鉄道がサハリンまで延伸されたら何か変化があるかもしれないからね
少なくとも2030年までは様子を見るべき >>773
私の提案を全面的に採用してくれるなら、負担しても構わんよ。
もちろん、私の提案を全面的に採用して黒字になったら、そもそも維持費の負担は不要だけどね。 >>774
オマエはもう他所の板に行けよ
二度と来んな！ >>774
提案ってシベリア鉄道延伸のこと？
黒字になったって、お前になんのメリットがあるのか聞かせてくれよ。
そもそも俺が言ってるのは、シベリア鉄道が稚内まで延びようが延びまいが、それまでの維持費を頼むと言っただけで、それ以降はお前なんぞに関わられたくないんだがなw 2030年までは私の提案通りにして頂ければok。
それ以降は勝手にすればいい。 2030年になれば、北海道新幹線が札幌まで開通して宗谷本線も恩恵を受けると言いたいんだろ。
ただでさえ札幌-稚内は５時間掛かるのに、さらに東京や仙台から２時間以上かけて数千人の客が乗りに来ると思ってるんだ。
思考能力ひっく スウェーデンは対ロシアへの防衛レベルを上げた
一方の日本は無策
このまま道北をロシアに奪われたく無いなら、稚内を軍港にし道北に
航空自衛隊の基地を作るべき
スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-35113335-cnn-int
ロシアの脅威の高まりを受けて軍備を増強しているスウェーデンが、
戦争に巻き込まれる事態を想定した備えを呼びかけるパンフレットを、
この春にも４７０万世帯に配布する。
パンフレットは市民に対し、「平和時における危機や惨事だけでなく、
社会とスウェーデンに対する別の種類の攻撃」にも備えるよう促す内容。
「世界がひっくり返った」事態を想定し、自宅に十分な量の食料や水や
毛布などを用意しておくよう国民に助言するとともに、自治体に対して
はかつての冷戦時代の防空壕（ごう）を準備するよう求めている。
有事対応当局者は１７日、ＣＮＮの取材に対し、パンフレット作成の背景として、
バルト地域の治安情勢を挙げた。
スウェーデンは全土で軍備強化を図り、徴兵制を復活させるとともに、
バルト海に面した戦略的な要衝となるゴットランド島に部隊を配備している。 西はスウェーデンや北欧、バルト3国にウクライナ、
東は日本とアメリカからロシア包囲網を作って、プーチン政権を倒す事が急務。 無職や非正規社員を自衛隊に採用して雇用の安定と軍備強化で一石二鳥
道北の基地建設に従事させる >>758
天塩川温泉に勤務してる人が美深〜天塩川温泉で定期利用してるよ >>758
名寄以北の特急停車駅+3駅以外は廃止。 ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230022-p1.jpg 名寄〜稚内の１日5人以下の利用しか無い駅を全廃で。 >>780
スウェーデンとロシアの間に一体何が起こったんだろう？ >>783
そんなの温泉がバス出せば済むこと
ついでに温泉の利用客も運べばいい アラスカをアメリカがロシアから買い取ったように、
樺太にシベリアを720万USドルぐらいで日本政府が買えば宗谷本線を廃止できる。 >>791
天塩川温泉って村営じゃなかったか？今は委託かもしれないが。
村内しか見ていないから、温泉客用の村営バスは音威子府から。
名士バス恩根内線を温泉まで伸ばせば可能かもしれんな。 >>795
売らぬなら 奪ってしまえ ホトトギス
売らぬなら 売らせて見せよう ホトトギス
売らぬなら 売るまで待とう ホトトギス >>768
名寄以北の、1日5人以下の利用の駅は全廃で。普通列車は急行に格上げ。
地元住民のみ、10枚綴りの割引料金券1000円を販売。利用者は証明書を提示。
一般利用者は特急・急行料金徴収。
18きっぷ利用者は、特急・急行料金+50キロごとに200円の追加料金徴収。 >>797
ｷﾓｦﾀの妄想は自分のblogにでも書いとけよ。 自治体の出す対策焼け石に水だな
名寄以北は廃止だろうな >>790
潜水艦の侵入とかね。
あとどちらかというと、何かがあったというよりも、
・ロシアがあからさまに帝国化し始めた(クリミア半島しかり)
・アメリカが欧州への関与を弱めるかもしれない
という流れのなかで欧州全体がピリピリしてきてる。
特にスウェーデンはNATO非加盟だし数では圧倒的に不利なので。 >>802
まあまあ
>>801のような露助侵攻妄想野郎は、必至で軍事ヲタクを装って、知識自慢したいだけなんだから、可愛いものじゃないw
チョット構ってあげれば満足なんだし、スレが過疎っても寂しいから、まっとう議論とは別に、温かい目で見守ってあげようよw まぁあと、何だかんだ国境地域だから、宗谷線の将来を占うには
ロシアの動向は基本見る必要はあるしな。
経済特区でも出来て、企業の支店出張所が増えたら特急の客も増えるかもよ？ >>804
H28年度赤字額実績
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
宗谷本線 旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
多少増えても焼け石に水だな。
宗谷北線の輸送密度362では鉄道としての存在価値は無い。 >>804
旭川スレの東京の奴かw
よほど東京より信用できるロシアw
ロシアというより極東地域だな。 >>804
国境よりよっぽど東京人の嫌がらせの方が問題ありだよな。
東京人は北海道に来るのにパスポート発行してほしいくらいw 見直し区間は、石北・富良野・釧網(釧路〜東釧路を含む)・室蘭線沼ノ端〜追分のみ存続。残りの見直し区間は全廃で。 >>809
H28年度赤字額実績
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満を残すなら説得力ゼロだな。 名寄以北だけで毎分5000円の赤字を生んでるのか… >>811
安全対策云々の流れだろうけど、前年度は線路や施設の修理にお金をかけたみたい。 稚内ー富良野間を一本の路線で結んで、稚内空港と旭川空港へも延伸してみたら？
潰れるときも一緒w >>813
それいいな
ぜひ言い出しっぺのお前がやってくれ
俺は金は出さないけど口だけ出すというスタンスでｗ >>815
今後、ロシアとずっと良好で安全な関係を構築できるという保証があるなら、宗谷北線と花咲線は不要 >>816
その前提条件がロシア相手ではほぼ無理難題だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
