【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 32【金沢】
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北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。
並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。
三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！
前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 31【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1476613455/ >>531
路盤と言うより、高架構造物が貨物列車の重量に耐える構造じゃないと言うこと ほくほく線はもともと旧頸城鉄道と同じく黒井駅で接続予定だったけど
黒井貨物駅拡張の予定があったんで旅客まで対応できなくて犀潟駅で接続になったんだ
（その後拡張は中止）
黒井駅接続ならば百間町や明治村など人口の多いところを走ってたんで乗客が増えてた
当時は貨物需要が増大していたという今では考えられない時代 >>533
貨物入線できるようにすると鍋立山トンネル掘り直しや十日町駅の市街地からの移転が必要なので不可能
信越山線（はねうま線、北しなの線）が非常時の貨物輸送う回路になってるので現在もJR貨物が第二種鉄道事業者になってる
貨物経路確保措置に関する補助金がトキ鉄、しな鉄の大きな収益源 >>536
なぜトンネルの再掘削や十日町駅の移転が必要なんだ？
国鉄時代に未着工だったのは浦川原ｰ犀潟間だけで、残りは着工済だぞ
凍結時点で、全線の50％の路盤整備が完了していた 以前は北越急行は留保金で30年間安泰だって言ってたのにはくたか無くなったら即新潟県知事に支援要請
さらに今年の秋には10パーセントの値上げ
でも社員の給料は今年も大幅賃上げで3セク１位を守る
赤字も今期も3セク2位
今度は貨物利権で国民に迷惑かけようって魂胆か
田中角栄以来新潟県は日本の迷惑 十日町駅改良して 飯山線と ほくほく線を 繋げるべき 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
これで北陸新幹線並行在来線は現状で固定される >>538
全国の3セク赤字一位がトキ鉄で二位が北越急行なのに給与一位が北越急行で二位がトキ鉄って大きく報道されたからな
北陸新幹線の新潟県内工事させないぞって脅して唯一補助金をもらってるのも新潟県
ほんと新潟県は悪い隣人 >>538 >>544
トキ鉄と北越急行の給料が高いって情報源はどこ？ 出向者の人件費が高いだけよ。
人を借りてるんだからその対価は払わないといけないでしょ？
で、出向者って出向元の賃金体系だからねぇ。 >>543
肯定派45.7%
否定派45.8%
全く拮抗しているな。
これはどうなるんだろうか、全くわからん。 一番最初のしな鉄は、出向の人件費が重たく経営が困難になったので、早急に自社社員を育てた。 トキ鉄北越急行も他社からの出向社員を追い出せば良いのに。 >>548
後発組は、出向者の給与の差額分を
出向元に持ってもらってたはず。 ほくほく、トキ鉄、IRが高くて富山、信濃が低いんだけど
トキ鉄は賞与分が低いんで逆に言うと基本給が高いってことだからトキ鉄が一番待遇いいってことかな？
トキ鉄は他社に比べてて経常損失がけた違いに多いのに給料は高いってことは田中角栄流の体質が新潟県には残ってるってことだな あと北越急行が賞与分が多いので赤字になった現在は賞与引き下げで大幅に給料ダウンしていないと県民は納得しない しなのが低いのは出向者が少ないからだろ。
20年もやってれば自社養成もそれなりにいるだろうよ。 >>554
トキ鉄は余剰人員も沢山いるみたいでワンマンなのに車掌が常時乗ってる
しかも一回検札に回るだけで駅で安全確認もしないし一回検札にまわるだけで椅子に座ってズーっと後ろを見ている
4社共同切符で2往復乗ったけど皆こんな状態なので一部の社員だけの問題ではなさそう トキ鉄、出向社員が居なくなったら運行できなくなる予感 近所のトキ鉄運転手さんの話だとJR西に給料合わせたIRや愛の風より給料が高いJR東の給与に合わせてるからトキ鉄は給料高いんだって
黒字のJR東、西と赤字の３セクがなんで同じ給料なんだって言ったらエヘヘって笑ってた >>538
標準軌改軌と両端を北陸上越両新幹線に接続してミニ新幹線化するとか
思いきった改造したら、またかつての栄光を取り戻せるかも。
今のままだとジリ貧の一方だもんな。
貨物収入もないし。 >>560
どの３セクもＪＲに給料合わせてないからなあ。
出向者の差額は出向元が払ってる。 JRからの出向者にも2種類あって、在籍出向組と転籍出向組とわかれているからな〜
在籍組はJRへ戻れるけど、転籍組は片道切符だし 本人側が言い出すならともかく、会社命令による転籍って居るのか？
転籍だと組合が騒ぐと思うが、組合資料から転籍の話は見当たらない 北陸あたりはJRの枠がそもそも少ないから、JRに残るなら大阪地区みたいな感じで、地元に残りたいから三セク転籍してる人はいる トキ鉄は悪名高い千葉動労からの転籍者もいるよ
なんで受け入れたのかは不明 トキ鉄はユニオンシップじゃないから組合は千葉動労のままだよ
仲間を増やしたらストが多発する
JR東労組は脱退者が過半数を超えたらしいけど今後過激な組合員は3セクで生き残るのかな？ マニアックな領域でネチネチやるタイプだよね
感情最優先のテロリスト風情とどちらがウザいのかは分からん いまだに社会主義革命ごっこが未練たらしい悲しい老害なんだよ >>573
いすみ鉄道の訓練費700万円自己負担の非正規運転士募集は動労千葉の運転手を早く無くすため
ただ組合にも入らないで給料が安い非正規雇用でもいいってのは経済的に余裕がある趣味で運転手をやる人なのでこれも問題だと思う >>576
＞動労千葉の運転手を早く無くすため
動労千葉の運転士が高齢化で居なくなるからでしょ >>572
JR東労組はスト通告後脱退者が増えたんでスト多発した国鉄時代には戻らないんだなと思ってたが
もっと過激な動労総連合（動労千葉、動労総連合新潟、動労総連合北陸なども翼下で3セク内にも組合員が増えている）に流れてる 旧国鉄も3セクも絶対倒産しないって思ってるから組合は強気なんだろな
JRも倒産しないと思ってるけどマスコミや市民の批判が怖いから弱気 トキ鉄はヒスイライン（元JR西）の社員は普通だけどハネウマライン（元JR東）が酷すぎる
JR東はダメな社員だけをトキ鉄に送り込んだんだな
プロパー社員と思われる若手も彼らの影響でおかしい 今日は4社共同切符であっちこっちいったけど高田か直江津に泊まることになりそう
今電車内でホテルの予約してるところ >>581
トキ鉄のヒスイラインには富山から行った社員が多い
気動車の関係で高山線や氷見線の運転手の余剰人員対策にちょうど良かったみたいだ
でも電車の免許しかない運転手が現在トキ鉄で余剰人員になってる >>585
素晴らしい。
真似できない行動力と購買意欲だわ。 各社プロパー社員の定着率ってどれくらいなんだろうか JR東日本は新潟から長野への回送費用をケチるな
直江津経由で3セクに線路使用料支払って北しなの線とはねうま線に貢献しろ >>10
料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！
お前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことだよな？
そうだよな？
そうじゃなかったら殺すぞ あと鉄道をお荷物と言った谷本のクソジジイは追放されるべきだ 血の気の多い気違いは献血した上でタクシー乗った方が精神衛生上よろしい。 >>591
何を回送しているのか分からんが、三セクに運転できる人がいないと厳しそう >>595
それって誰のことか教えろよ
誰かは言えなくてもお前のレスに矛盾点があるから伝えておく
長くなるけど最後まで見とけ
お前「血の気が多い」の意味知ってて使ってるの？
「血の気が多い」と「血の量が多い」は違う
そういう人だったら献血する程血の量が多いとは限らない
それに何「タクシー」と決めつけてんだよ？
バスもあるだろ
ていうか基地外にタクシーはもっと危険
どうせ運転手に危害を加えてタクシー強盗でもするんじゃないの？
むしろ精神的に宜しくないし逆に精神をつけ上がらせる危険性がある
だからお前みたいな基地外はマイカーにでも乗れ
あっ、お前免許ないから無理か
しかもここ鉄道スレなのに鉄道以外の交通機関を押し付けるのは鉄道会社に対する営業妨害だ
ということは新幹線にも乗るなってことだからJRと3セク各社に営業妨害で訴えるように言っておくから
あと「宜しい」くらい漢字で書け
これ中学で習う漢字だ
お前中学の頃何やってたんだ？勉強サボってたんか？
それにお前精神外科か？だったら医師免許見せろよ
もし見せられなかったら無免許の医師がいるということで医師会などに報告して最終的には司法の判断に任せるから >>596
JRの車両の回送なら3セク区間でもJRの運転士で運転できるだろ
JRの車両で旅客輸送をするのではなくJRの車両を他社線を介して回送するんだよ
これは東京メトロの竹ノ塚や鷺沼の車両基地への回送と同じでメトロの運転士が他社線を運転するのと同じ
この場合人件費・電力費はJRの負担となるため3セクにはかからないし逆にJRから線路使用料と電力費が貰える
逆にこれを3セク線内の旅客列車にすると人件費と電力費は3セク側の負担となり、JRから車両を借りて運行することとなるためJRに車両使用料を支払わなければならない
さらにJRに委託した場合は人件費も追加される まあお前は医師免許も持ってなけりゃ医学について詳しいのかも疑問だな
だからお前真性の医師ではないな
なので医師会に無免許の医師がいるとチクり、最終的に検察なども動かして医師法違反、さらにJRや3セクへの営業妨害も行ったとして威力業務妨害罪で刑事告訴も辞さない
また刑事も容疑者への脅し文句として「殺すぞ」と言ってるのを知らないの？
最近じゃ取り調べの可視化とか不法な取り調べなどと言ってるけど実際の刑事はこういう脅しをする奴はまだまだいるから >>600
そんな奴だとわからないです絡まれるのは自業自得
お前が逝かれてんじゃないの？ 基本的に乗り入れはその車両の乗務員がやってるよね。トキ鉄は例外なのか、シュクラやしらゆきもトキ鉄線内はトキ鉄乗務員だけど >>604
他社の車両でもその路線の乗務員が行うのが基本
都心部の地下鉄とJR・私鉄で行ってる直通運転がそのケース
例えば千代田線の場合東京メトロの車両はJR線や小田急線内でもメトロの乗務員が担当するのではなく、JRならJR、小田急なら小田急の乗務員が担当する
JR・小田急の車両でも他社線に入れば乗務員も入れ替わる
逆に他社線でもその車両の所属の乗務員によって担当される(例えばJR東日本の車両なら3セク区間でもJR東の乗務員が担当)ことの方が稀 >>594
だからお前の言ってることは「新幹線には乗るな」ってことか聞いてんだよ
つーか料金だけなら安いだろうけど運賃加えたら3セクの方が安いだろ
新幹線の方が高いのは変わりないのに3セク化して3セク化された在来線より安くなったとか冗談言うな
だいたい青海から生地まで新幹線でどうやって行けってんだ？
あと他社の利益に貢献するようなことやる訳ないだろボケカス！ 結局のところ、効率の問題だよね。
しなの鉄道の乗務員が篠ノ井から長野まで来たり、JRの乗務員が豊野から長野まで来たり、あいの風IRがそれぞれ金沢や富山まで来ていたり。 計算して擦り合わせる、中の人はさぞかし大変なんだろうなと想像したりはするが、実際のところは結構アバウトだったりする？ ちなみにひすい線〜あい風線〜IR線の直通運転(但しIR車とひすい車の相互乗り入れはない)はできるのに北しなの線〜はねうま線の直通運転ができないのはワンマン運転の方式が違うため
またJR車が新潟から長野へ回送するのに大宮回りになるのは長野〜直江津間の第2種免許を持ってないから
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
ただ認可申請が面倒臭いだけ
ちなみにJR貨物はこの区間をあまり通過しないにも関わらず長野〜直江津間の2種免は持ってる
これは上越線が不通になった時の予備のため 認可申請と云うが今は届け出制のような比較的安易な方式で開設や廃棄が出来ちゃうから、
いざとなればどうにでも超法規な措置ができるといった楽観論も少なからずあるのではないかな。 610補足
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むこと
JR東日本はあまり気にしてない筈
↓
よく線路使用料が云々言われてるけど2種免持てば済むだけのことと考えてるからJR東日本は線路使用料についてはあまり気にしてない筈 >>610
トキ鉄だけが車内清算方式で信濃、愛風、ＩＲは車内清算しないのに信濃とだけ相互乗り入れしないのは
ET127系電車がもともと近郊型電車で特に冬の峠越えに不安があるためってのが本音らしいよ 二本木にはスイッチバックがあるし、関山は25パーミル上にホームがあるのだっけ？ しなの鉄道って北側も全駅有人なんだね。
ワンマン改造するより駅員置いたほうが安いのかな >>616
115じゃ運賃車内収受式のワンマンだと、金と手間が掛かるからな
ワンマン機器載せた新車が入れば話は別 >>613
しな鉄は車両の運用が北しなの線で独立してるわけじゃないから、トキ鉄まで行かしていたら編成が確実に足りん 能町構内の踏切で心当たりがあるのは、かつて如意の渡しの舟着場があったところに通じるところしか思い浮かばないのだが、
あの平坦な踏切を大規模に改築するとか想像つかんな、いらん線路剥がすだけかな。
能町駅の氷見寄りにも住宅地に埋もれたような踏切があったような気もするが、大規模にいじる必要性が感じられない。 >>621
トキ鉄まで行く分をトキ鉄から借りるのが相互直通だろうが >>613
ET127系電車が新井→妙高高原で結構スピード出して走ってるんで運転手に聞いたことある
低速で急坂をチンタラ走ってるとモーターが焼ける可能性があるのでスピードださないといけないんそうだ
その点しな鉄の115系電車は古いけど雪にも峠越えにも長年の実績がある >>624
それはいし鉄〜とやまと同じようにダイヤ編成で工夫する話 >>625
たぶん過負荷前提だろうからな
115とE127ではモーターの出力は同じだが、交流電動機は多少の無茶が出来るから起動加速度が違う >>627
2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
>>628
直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
新井まで来ているHK100、妙高高原まで走らないかな？
オールMだしクロスシートだし、よっぽど山線区間に向いていそう。
そういや、北急車のトキ鉄乗り入れの精算ってどうしてるのだろう？
トキ鉄車は北急には入ってないから相殺できないよね？ >>629
開業当初に出た話として、トキ鉄しな鉄の相互乗り入れは妙高高原を境に雪害で車両が戻ってこれなくなる懸念があるため、要望は多かったが断念したという話
確かにJR東時代から冬場は四六時中、雪の日は運休になっていた >2M1Tから1M1Tになってる分、モーターに掛かる負担は相当だろうね。
豪雪地の急勾配区間でよく走れているよ。
かなり雪害の酷い奥羽本線でも701系が走ってる
>>直通したら絶対長野以南までトキ鉄車を運転しなければならない訳じゃないから。
トキ鉄運用は長野止まりでダイヤ組めばいいだけ。
長野以南に直通したとしても、トキ鉄から車輛を借りているしな鉄とＪＲの間だけの精算。
トキ鉄としては長野乗り入れの要望は出していたがらしな鉄側が合意せず実現しなかった
地元向け説明ではな トキ鉄の給料が高いから、乗り入れ乗務員分の負担をしたくないとか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
