★☆JR北海道総合スレッドPART187☆★
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◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを クソ鈍足特急になったスーパー北斗からスーパーをいい加減に外せ馬鹿ｺﾋ！！
JAROに通報すっぞ！ 札幌−函館 スーパー北斗に
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171218/3651831.html
無人駅の廃止はこれまで年間１０駅程度行ってきましたが、
ＪＲ北海道は路線の見直しを自治体と協議している最中だとして
この対象となる路線では廃止しない方針です。 本数は増えたものの全体的な列車の速さは、青函トンネル開通時の全国ダイヤ改正時と変わらない程度になったな
この時は北斗が8往復で車両はN183･NN183、最速は函館→札幌で3時間29分、平均でも3時間45分程度
最高速度も今と同じ120km/h、NN183もブレーキ改造前だった >>5
ここでいう「スーパー」は「JR発足以降に導入した車両形式で運転される列車」なので、キハ183が完全淘汰されれば自然と外されるだろう。 >>8気動車限定と書かないと。電車は全てJR後製造。 北海道新幹線を長万部どまりにして、東が運営
長万部-東室蘭を電化して北の電車で運用
非電化区間は全廃
どうだろうか 今日の下り宗谷がキハ183になるからキロ９出るかな？ >>15
新幹線の建設費が少なくて済む → 税金の投入が少なくて済む
JR東が新幹線を引き取る → 北は新幹線と青函トンネルの負担がなくなる
新しく気動車を調達する必要がない → 北の経費節減
非電化区間廃止 → 北の赤字大幅削減 バス会社の収益になるかもしれない
つまり国費を投入することなく、北を存続させ
バス会社の利益にもなるかもしれないし
税金投入も少なくでき、将来への負の遺産を減らせる
道民と鉄ヲタは諦めてくれ >>11
寧ろ苫小牧〜室蘭が非電化になる可能性の方がよっぽど高いと思う(新幹線開業後は恐らく東室蘭〜長万部はJR北として運転しない)
そもそも電車の方が波動的な輸送に対応出来しにくいのと、現状でも貨物や優等列車含めると苫小牧〜東室蘭は気動車の方が通過量が多い
正直変電所とかの施設が過大すぎる 輸送密度500未満の路線の赤字は95.2億円
輸送密度500以上2000未満の路線の赤字は133.2億円
災害で運休路線の赤字は17.8億円
これらの赤字合計は246.2億円
一方で経常利益は赤字188億円
即ち、輸送密度2000未満の路線を全て廃線すればいいだけ。 >>18
付け足しだけど札幌延伸後は2013年より後に導入した261系1000の番台の行き先がなくなり、すずらんとかの車齢30年あたりの789を玉突きにするのは容易に想像出来るんで
あとわざわざ苫小牧〜室蘭間でしか使えない2両とか1両の電車を新しく導入するとも思えない 「エル特急」消滅へ 国鉄の面影がまたひとつ、役割薄れひっそりと
https://trafficnews.jp/post/79287
「エル特急」の呼称は、2017年3月のダイヤ改正までJR北海道も特急「すずらん」「スーパーカムイ」で使用していました。
しかし、「スーパーカムイ」を「ライラック」と「カムイ」というふたつの列車に再編すると同時に、「すずらん」も含めて「特急」に統一したといいます。
これについてJR北海道は、「特急の車両や名称などを変更するにあたり、ほかの特急との統一を図り、
案内表示や掲示物をなるべくシンプルにするため」としており、廃止しても利用者に支障はないと判断したそうです。
気づいてなかった・・・・・ 長万部〜東室蘭は並行在来線ではないから経営分離は出来ないだろ
整備新幹線とは別のところで協議が必要
特急がなくなるなら確かに単独維持可能路線ではなくなるだろうから
その辺りは早い段階で協議したほうがいいとは思うが >>23
長万部〜東室蘭から特急が消えたら、一番打撃受けるのは伊達だな。あの辺りでは比較的大きな町だけど、札幌への高速バスが1日1往復しかない。 >>23
並行在来線云々ではなく、そもそも開通後維持するメリット皆無トンネルも多いし設備も過大だし、今の時点でも10本以下のローカル輸送レベルしか経常的に利用客がいない 特急スーパー北斗のドア凍結 ２人降車できず ＪＲ八雲駅
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152587/
「すべてのドアの開閉を目視で確認するのは列車の遅延を招くため難しい」（広報部）としている。 >>28
JR北が維持しないという意味ね
やりたければ貨物が持つなり、第3セクターにでもすればいい
たぶん廃止するだろうけど >>28
分割時のスキームから言えば旅客事業者が単独で維持困難となった路線を貨物が使う方がおかしい。 >>33
あれは国鉄分割後の新幹線整備の政策によるものだから、既存のローカル線の話とは違う。
だから貨物調整金は新幹線の整備予算の中から出ている。 >>30
JR北が第1種鉄道事業者として廃線すれど、2031年以降も事業として採算がとれると考えればJR貨物が第2種鉄道事業者として運行続けるでしょ 貨物の本音は 北管内から撤退したい
じゃなかったっけか
詳しい人よろ 少なくとも石北貨物に関してはトラック転換を打診しているね。 >>35
その場合の第3種鉄道事業者はどこになるんだい？ >>36
今の制度上(JR北に負担ほぼ丸投げ)は維持していける。単独での採算は取れてないらしい。
>>38
現状の輸送密度そのままだとして推測しても旅客輸送しないだろうし
そもそも第1種つまり整備とかを貨物がしないと維持できないんじゃない、仮に貨物が維持したら西濃鉄道とかの路線と同じパターンの誕生だと思う 鉄道貨物事業をどうしたいのかだろ
国鉄改革時には、陸運各社と海運各社、運輸省、政府が残す決断をしてJR貨物が発足した
バブル期で輸送力確保と人材確保が限界に来ていたから、陸運･海運はむしろ賛成だった
輸送力確保と人材確保が出来るんなら、鉄道貨物事業は撤退してもいいがそれは疑問符が付く 船積み用のISOコンテナが鉄道で輸送できれば少しは貨物輸送の体系変わるかも？ できるけど変わってないじゃん
海沿いならそのまま船で運んだ方が積み替えも早いし
内陸は大量に輸送する需要がなくてトレーラーで済んでる
ISOコンの鉄道輸送需要が旺盛なところは
アメリカの大陸横断やヨーロッパの大西洋側〜地中海側横断などの
船で運ぶより陸路を回った方がショートカットになって早いパターン
日本みたいなあっちこっちに海峡のある列島なら海まわった方が早い >>39
JR貨物が第1種はない。
あの会社は長距離線区の線路保守を出来るノウハウを持っていない。 >>43
貨物が一種やるって事は路線の維持費が輸送料金に上乗せされる事になると思うけど、それでも荷主は鉄道貨物使うのだろうか? ごく稀にだけど、貨物が第一種持っている（土崎＝秋田港、四日市＝塩浜等）のはある。
>>22
北海道では「電車特急＝L特急」の意味合いが強かった。
「JR北海道の自助努力が足らん」と思うのは、日ハム関係の広告費じゃないか。
大谷はともかく、ヒーローインタビューするたびにバックに会社名が出ると尚更。
来期はどうせ大谷はいないし、全部やめれば表面的にも「自助努力」はアピールできる。 >>43
JR貨物が第1種になっても保守委託先は変わらないんじゃないの
保守する業者からしたら誰から金もらうかの違いだけでは JR北海道が持つ路線なら、保線･保守作業やるのはJR北海道とその子会社だろ
親会社が撤退したら子会社も居る意味無い
JR貨物本体にノウハウは無いかもね
ほんとにごく一部は自前の路線持っていても子会社･関連会社に丸投げだし >>47
有る
親会社関係なく、報酬が得られるなら労働はする 2種ならアボイダブルコスト(貨物列車を運転しない場合と運転した場合とで増えた経費分だけ支払う)なので支払う金額はわずかだが、
1種になると線路保守費用全額をかぶらなければならなくなる。
大きな差がある。 JR北海道についても上下分離論が何度も出て来るが、
線路保守費用はやはり多額の費用がかかるので、誰もやりたがらないだろうな。
道も同じ。
線路保有を誰も持ちたがらないのであればやはり廃線するしかない。 >>47
子会社は親会社からの仕事しかしてはいけないわけじゃないし
子会社の取引先が親会社しかない状態を崩せなければ
間に親会社が入ればいいだけ >>40
少子高齢化で需要の減りより速いペースでトラックドライバーの不足が進みつつあるからな
無人運転技術の発達が間に合わなければワンチャンある >>52
まだJR北海道の高速化が進んでる頃ではあるけど、（JR北海道が）
東京吉祥寺に小さなジンギスカン店出してたのを知った時は驚いたわ。
知った後に1度行ってみたけど、地下にあるこじんまりとした店だった… >>57
詳しくはわからないけど、この翌年くらいから徐々に不祥事出てきて、
翌々年の2011年にはあの脱線火災事故だからね…
JR北海道に金銭的にも余裕が無くなって来ていて閉店したのかも… JR四国のうどん屋は儲かってるんかね
東京や大阪にも店出してるけど JR北海道も、ラーメンとかスープカレー程度の軽い店にしておけば良かったのかもね…
まぁそこそこ成功したとしても、たぶん切り離されて独立してたかもな… https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152937
札沼線「検討会議」発足へ 沿線４町長 バス含め地域交通議論
12/22 17:00
【月形】ＪＲ北海道が廃止を提案している札沼線（学園都市線）北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長は２２日、空知管内月形町で意見交換会を開き、
「札沼線の維持方針」を確認した上で、今後は最適な地域交通のあり方や観光振興策などを話し合う「札沼線沿線まちづくり検討会議」に移行することを決めた。
４町それぞれの地域交通事情を踏まえ、バスも含めて最適な交通ネットワークの具体像を詰める。
検討会議は来年１月中旬に発足させる。構成メンバーは意見交換会と同様、同管内新十津川町、同浦臼町、月形町、石狩管内当別町の４町と道で、事務局を月形町に置き、必要に応じてＪＲなど交通事業者を招く。
【以下略】 >>62
（続き）
>また、同月下旬に第三セクターの成功例として知られる千葉県のいすみ鉄道を視察し、観光振興への寄与などについて話を聞くことも決めた。
>会合後の記者会見で、月形町の上坂隆一町長は「札沼線の維持存続は今まで通り堅持する方針を確認した」と述べた。
>その上で「バスも含めた住民に最適な公共交通体系を検討する場として、これまでより議論を一歩進めて具体的な方向性を出し、提言や要望もしていく」と話した。
いすみ鉄道だって、沿線自治体の補助金拠出なしにはやっていけないんだぞ？営業係数や資金の状況も視察してんのか？自分らが何の負担もせずに観光列車の恩恵に預かるのは到底無理な話だ。 いずみ鉄道といえば
かつて運転士の養成費用を自腹で払うことを前提に募集したよね
北でやったら大人気じゃない >>62
ＪＲ北海道が単独で維持できない路線を維持する代わりに
鉄道を廃止してバス路線で存続してください。
といえば話は進みそうだけどね。 バスの運営に責任を持つと深名線バスの再来だからJRは絶対拒否だろ。いつでもやめられる補助金だけで廃線を纏めないと手切れが出来ない。 コスト削減にはなったが、利用者が1便あたり1人居るかどうかでは、路線バスでも存在意義が分からない
そして幌加内町自身が旭川へのデマンドタクシー走らせ始めた
もはやJR北海道バスが関与する意味合いも無い >>67
客が皆無に近い状況で億単位の赤を出しながら辞めることが出来ない負の遺産だと思うが。 鉄道ファン「秘境」のイブ 幌延の糠南駅 ５０人、ケーキ食べ祝う
栃木県足利市の公務員で、鉄道愛好家の杉戸政徳さん（３１）がＪＲ北海道の無人駅廃止方針に危機感を抱き、
仲間に呼び掛けて２０１５年からパーティーを開催。秘境駅の魅力を発信している。
普通列車で訪れる参加者を待って午前７時ごろに開始。
駅名標の前でケーキに包丁が入ると、大きな拍手が湧き起こった。 新札幌駅で貨物列車が立ち往生 ３７００人に影響
２３日午後１０時５５分ごろ、札幌市厚別区のＪＲ千歳線新札幌駅構内で、札幌貨物ターミナル発帯広貨物駅行きの貨物列車（１７両編成）がエンジンを制御する電気系統の故障のため立ち往生した。
約５時間後、別の機関車を連結して札幌貨物ターミナルに戻った。
この影響で２３日深夜から２４日朝の快速エアポート２本と札幌と苫小牧などを結ぶ普通列車９本の計１１本が運休し、約３７００人に影響が出た。 新千歳から札幌向かってる電車の中なんだがいつ動くんこれ。商談時刻が迫ってる。 >>72
荒れる予報出てたのに前乗りしてないお前が悪い
無能・社畜失格 >>70
こういう往生際の悪い駄々っ子がいるから、無駄な駅の整理が遅々として進まない。いい加減にしてほしい。 >>74
むしろ、こういうのに目をつけられたら廃止って基準にすればいいじゃない
人がいっぱい使う駅なんかこいつら見向きもしないんだからさ >>74
こんなイベすらされない駅がまだまだあるから
小幌や糠南はまだ恵まれてる方だよ >>76
俺のコボロリゾートを返してくれ。
いまは某ニコ主の影響で南下徳富推しだ。 >>70
こういうくだらないイベントしてなにが楽しいんだろう
公務員故の脳天気なんだろう >>70
秘境駅なんて大層な名前つけてるけど地元からしたらただの無人駅
年に１度訪れるかわからない都会人の為に残す運動とか意味わからないことはやめてほしい >>82
観光資源になると思ってるのがそもそも頭がお花畑だっていうんだ。 >>82
そんなものを利用するぐらいなら
原子力発電所とか核の処分場でも作って
国から多額の補助金を獲た方が賢いと思うの。 米軍基地関係で手に入れた政府交付金で
偏狭な場所に秘境駅を作る錦川鉄道とかいう三セクがあるらしい 質問
北海道で良いアルコール依存症の病院知りませんか(札幌台以南)でよろ >>84
原子炉爆発させちゃうような日本政府と電力会社なんだからやりたくないでしょそんなの >>87
予想通りだけど、鉄道自体すでに眼中にはありませんって感じだね。 観光資源ってのはそれを目当てに来た人がその施設の入場料、飲食、宿泊で地元に金を落とすから資源と呼ばれるわけで、
周辺に金の落ちる施設がないのに資源とは意味不明。 >>84
幌延は核施設（予定地）があるだろ
バカかお前 >>92
札幌も捨てて積雪の少ない太平洋側に移転した方がいい 脱輪のラッセル車 移動作業 - 北海道 NEWS WEB
２７日午後４時ごろから車両を移動させる作業を行っていて、大型のクレーンでつり上げてレールに載せていました。
この影響で宗谷線は２７日に特急列車と普通列車が終日運休あるいは部分運休となっていて、
２８日についてはＪＲが現在検討している
青函トンネル２０世紀遺産に - 北海道 NEWS WEB
２０世紀に登場したり進化したりした建築物や景観などのうち、
日本独自の地域性を大きく表しているものを「日本の２０世紀遺産２０選」として選びました。
「日本の２０世紀遺産」にはこのほか、昭和３９年の東京オリンピックの会場となった国立代々木競技場や、
高速で大量の輸送を実現した東海道新幹線、三重県伊賀市の旧城下町を中心とした景観などが選ばれています。
花咲線維持へ報告書を提出 - 北海道 NEWS WEB
花咲線は北方領土での共同経済活動など平和条約締結に向けた動きが活発化する中、「国策上重要な位置づけ」だ
利用促進や経費の削減
上下分離方式」の調査や研究も含めてＪＲと連携した取り組みを実施していくこと
存続に向けて全国に支援を呼びかけること
根室市は「これまでの検討内容を取りまとめたので、
今後はこの方針に基づいて花咲線の存続に向けて具体的な取り組みを始めたい」 >>96
北方領土で路線が残せるなら沿線自治体が国に働き掛けないと。 北方領土返してして貰いかったら
ロシアと核戦争して勝つ
日米安保を破棄して、共産主義国家に方向転換する
こういうレベルだよ
そんなの嫌だろ
花咲線なんてなんの意味もないからw
存続する理由の一つとして無理やりこじつけただけ
中学生レベル 花咲線が国策とか笑わせるわ。
普段から住民のあしとなり、生活物資、燃料、軍事輸送をやってるならまだ分かるが、単行気動車が数人のジジババを乗せて数時間おきに走るだけの路線が北方領土問題と何の関係があるのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
