近鉄特急Part114

**名無し野電車区** · 2017/12/31(日) 12:59:39.38

※前スレ
近鉄特急Part113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511162056/

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:21:10.65

>>748
だからこそ南海12000系ベースが最強
>>749
今ステンレス車両が活躍しているところも最初は鋼製しかなかったところが殆どだ
これもテンプレに入れるか

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:21:54.07

>>748
徹底的に調査した結果初代アーバンライナーが出たのは素人でも分かるけどな

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:25:15.19

>>743
オバちゃんとかしっかりお菓子とか用意して電車乗ってたりするし
JR西とか駅ナカも充実してきたけどそれでも定価売りだから抵抗あるのはやっぱり俺も関西人なのかねぇ・・・

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:25:23.66

テンプレ

・売りとなるデザイン
それは看板となるしまかぜやアーバンライナーの役目であり汎用特急の役目ではない

・大規模な改造
できないという主張が間違い
ステンレス車体で観光列車へ改造した例は決して珍しいものではない

・メンテナンス
部品の仕様を社内で揃えれば良く車体を鋼製にする必要はない
むしろステンレス製のほうがメンテナンスしやすい

・車幅が南海と異なる
関東でも車幅はバラバラなので全く問題ない
車幅が異なっても同一の製造ラインで製造可能

・ダブルデッカー&ハイデッカー
これらは追加料金のかかる車両で行えば良いものであり、モノクラスの汎用特急には一切不要
大量導入を行うにはコストダウンが不可欠
コストダウンを行うには平屋ステンレス無塗装車両の導入が不可欠

・ステンレス車体の扱い
今ステンレス車体が大半を占める鉄道会社も最初からステンレス車体ばかりだったわけではない
前列がないことを言い訳にしていたらいつまで経っても進歩しない

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:27:47.42

総務省に逆らうな

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:28:20.81

次はまたスレが二つ出来るな。
勿論ワッチョイ有が本スレで。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:28:59.24

っていうか暗に近鉄の鉄道施策に真っ向から逆らってるきがする、統一厨は

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:29:51.60

>>745
こういうのが嫌だから座席は基本的に最後列しかとらないようにしてる
座席の後ろに荷物も置けるしね
つか後ろに人がいたら実質リクライニングできないようなもんだからリクライニングの意味ないよね・・・

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:29:54.75

>>741
煽ってるようにはみえないにしても、さすがに昔も今もそれはない。
むしろ今は全国的にそうやって買って乗らざるをえなくなったわけで

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:31:37.60

近鉄はステンレス車両をもう廃棄したのを忘れたのかとw

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:31:50.49

>>751
初代アーバンライナーは、日本の鉄道車両のデザインに大きな影響を与えた。
それは大いに評価されることであり、素晴らしい車両であるのは、もちろん認める。

だが、デビューから年月が経過すると、時代に合わない点も発生する。
サービスは、常に時代に合わせたものを取り入れなければならない。

アーバンよりも前だが、昔の近鉄特急は、おしぼりサービスがあった。
経費削減の一環でもあろうが、現在の時代に合わず、廃止された。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:32:30.67

.
新型特急の定員が少なすぎ…、でも
まる特発売終了で客単価は上がるが客数は減ると近鉄が思ってるかもね。
今更、ダイヤ変更時に津通過に戻すこともあり得ないしだろうし、量より質！

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:35:15.62

西ドイツの403型とも比較されてたな。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:35:16.48

>>760
今でも洗面所に置いてあるんやで

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:39:09.74

>>755
IPつきスレで立てるべきである。

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:40:07.34

>>611
東武や小田急は関東じゃないのか…

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:41:29.60

>>761
質の向上は大歓迎なんだが、週末の午前中や、
コンサート（USJ）の帰りの便で、座席は足りるのだろうか…

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:41:33.24

>>760
◆インバウンド対応の強化
・全車に、大型荷物を収容できるロッカー等の荷物置き場を設置
・無料インターネット接続サービス（無料Ｗｉ- Fｉ）の提供
・車内表示器は多言語対応（日本語、英語、中国語、韓国語）

◆その他の特徴
・座席以外でくつろげるユーティリティスペースを設置
・全車に空気清浄機を設置
・紫外線、赤外線をカットする大型窓を採用
・デッキ、大型荷物置き場に防犯カメラを設置
・全席にコンセントを設置
・衝突事故時の安全に配慮した車体設計

これが自体に合ったサービス
普及させるためにはコストダウンが不可欠
コストダウンをするためには平屋ステンレス無塗装車両の導入が不可欠
サニーカー、ビスタカー、16000系列を全て置き換えることで設備水準の底上げをしてほしい

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:43:10.44

22000系　リニューアル車　座席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/20151202142300-475691446cfad5b560210409cf9ecca45dbb3c58.jpg
　座席背面にテーブルが設置させるなど、JRの特急と同様の一般的な座席となった

50000系　しまかぜ　座席
http://rail.hobidas.com/blog/natori/120928n005.jpg
　おおむね、22000系と同様の設備を踏襲

新型名阪特急車両
http://blog-imgs-118.fc2.com/s/a/i/saitoshika/003_20180111171207a51.jpg
http://blog-imgs-118.fc2.com/s/a/i/saitoshika/006_20180111171208af8.jpg
　どうなっているのか・・・！？

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:51:13.90

>>736
ワゴン用の昇降機とか付いてるの？

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:53:17.18

意外にも津を通過してﾉﾝｽﾄｯﾌﾟに戻すとかあるんではないの

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:54:52.37

近鉄の通勤車両って最終製造はいつ？

**名無し野電車区** · 2018/01/12(金) 23:56:16.12

スナックカーはいい加減引退させてくれ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:05:48.57

>>719
４０年前に乗った車両と同じようなやつが今でもほとまんどだけど、まだ２～３０年使うんじゃないかと。

ちなみに５０年選手ってどのくらいいるの？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:07:35.23

>>770
土曜の朝とか普通に満席だから通過しても変わらんと思うが

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:16:09.28

名阪乙で使うならアーバンも50年生きそうだな。もう一回大改造あるか。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:17:13.65

>>768
俺もインアーム式のテーブルって小児用イスについてる様なショボい感じで嫌なんだよな
トイレ行こうとする時も邪魔だし取り出すのも面倒

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:22:35.29

>>641
Aceの追加増備で解決するよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:24:27.88

>>772
サニーカー、ビスタカー、16000系列も
>>775
これ以上の大改造は不要
数年で元が取れるようコンセント設備と喫煙所改良のみで十分
その間に汎用特急を大量導入してほしい

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:33:23.34

知っててデマを流すとか、悪質だな統一厨
標準軌の50年選手は12200の一部だろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:34:41.41

>>766
インアーム式のテーブルは、サイズがしょぼい。せいぜいペットボトルの飲み物くらいしか置けない。
また、車両の保守整備の面でも、座席の背面にあるテーブルよりも、面倒なのでは。

本当に近鉄は、座席に関して客の利便性を考えているのか、非常に疑問。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:36:02.43

↑ >>776 の誤りです。失礼しました。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:38:54.93

正直一般車にあのシートピッチは過剰だと思うのよね
ぶちゃけ980～1000㎜くらいに抑えてあまったぶんで1、２列増やしても問題はないと思う

【大吉】 · 2018/01/13(土) 00:38:55.25

>>740
ソースは？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 00:40:56.81

>>740
鉄道関係は、国土交通省だろ。

**736** · 2018/01/13(土) 00:49:48.64

>>769
オネーさんに聞いたところ先頭車用のワゴンが、それ以外用のものとは別に用意してあるとのこと
商品の補充をどうしてるかは聞きそびれた

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 01:31:27.00

>>771
2008年に9039Fの2両のみ
その前は2006年

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 02:06:05.06

デラックスシートのイメージ図は2020年までにテーブル込みのデザインにまた少し変わるんじゃね?
しまかぜの時も最初はカラーパターン違ってたし、3号車の１階設備変更されてたし
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/Untitled2_20110702225521.jpg

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 02:30:51.52

>>728>>732
デラックスシート車だけ車販するだろうな

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 02:57:27.24

3000のことを思い出してあげてください。
高安に顔だけあるけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:02:22.76

>>711
近鉄観光時代は瓶ビールを1カートン持ってビスでも車内販売やってたで

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:06:35.86

>>714
2019年4月とか5月のお召し列車はアーバンか？
伊勢やら橿原に何回か来はるやろ。
佳子さんやったら蜂でよくても、天皇陛下と新天皇陛下やで

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:12:41.49

>>741
ケチでも駅で買うよ。ファミマやなくて、名古屋の北野エースだったり、上６の小綺麗な近商やけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:15:27.69

>>749
ノウハウの為に3000系をつくったやろ。まだメンテしてた人定年やないやろ。
あと、顔を残してるのも磨きとかのノウハウ継承のためじゃなかろうか？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:19:33.15

>>763
紙おしぼりとは違うねん。火傷しそうに茹でた布おしぼり。車内販売が鶴橋でたら手で配ってたから衛生とかそのあたりやないか？車内販売も一旦なくなったし。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 03:33:46.49

>>786
マジか！もう10年も造ってないんだ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 04:54:14.45

通勤車の製造はなんば線で力尽きた

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 06:50:10.36

>>792
上六から夜乗って来た隣の客が３割引のシールが貼ってある巻き寿司とコロッケ広げていたわ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:10:06.49

テレビでシンカリオンが始まったけど、裏キャラでシマカゼオンとか出てきいひんやろか？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:35:05.24

>>791
しまかぜ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:55:57.14

新アーバンが目だってしまかぜが見劣りしてしまうな

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:59:29.03

>>800
それはあなた、世の習い。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 07:59:43.35

>>488
新アーバン、新ISL 、新さくら、ビスタ4を連続して投入すればいいな
それらの足回りや車体を共通化すればコストダウンできるわ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:00:14.44

>>786
サンクス！
ブランク長すぎw

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:00:36.09

>>801
いや、｢倣い｣だったか？ w

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:01:29.90

>>802
そこまでの体力は…。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:23:04.53

今のところデマ
→21000は名阪乙特に集中化説

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:33:27.03

>>803
設計コンセプトに至っては1999年製だぞ
2008年まで変えずに同じ通勤車を作り続けてその後何も無しって

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:43:08.35

>>778
サニーカーはまだ使える。
16000系は廃車か大井川だろうな。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:53:38.02

>>766
時代は少子高齢化！　　日本の人口は減る。

京セラコンサートについては、臨時特急を走らせるとか
柔軟なダイヤ編成を組めばよい。今でもして欲しいけど…。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 08:56:49.86

>>806
新型特急の定員を考えると、それはない。
逆に、名阪ノンストップ運転再開…

ただ、近鉄は所要時間の変化はないといっているので
津停車は維持なんだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:01:44.60

>>799
付添人まで、特別車両に乗せる必要はない。
皇族+SPの１両の特別車両　+　付添人の一般車両
アーバン（皇室仕様）で十分。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:09:21.24

>>811
新型特急に使うデラックス座席を皇室車量で先使いは十分に考えられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:22:29.37

バレバレだなw

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:41:25.87

シリーズ21は20年前の設計かもしれないが古さは感じないな。ノッペラボーだからかな

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:43:16.42

昨年度の訪日客は2011年に比べて4.6倍の2800万人とか。これを五輪のある2020年には4000万人を目指してるんだと。
運輸や宿泊業に資本投下されるのは当然だよな。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 09:54:14.94

12200って今何両生存してる？
Nextはそのまま続投しそうだが。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:03:20.93

>>806
本社がデマを流す意図は？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:08:35.81

>>787
登場時のサプライズはまちがいなくある。だれだ？しまかぜもイメージ見て阪神電車ぢゃん
なんて声がたくさんあった。塗り分け、座席シェル、そして、前面貫通扉等の変更はありうる。今のままだと、
当該車両が阪神にはいれない。タテマエかもしれんけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:35:09.96

阪神側で、前面が貫通扉付じゃないと走行できない区間ってどこ？

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:40:07.36

>>807
1470から2800も長いこと同じ車体をつくってたな。奈良線は900から8800で世間はチョッパの時代にな。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:41:53.72

モデルまで出してるのにあのスタイルで前面貫通扉は無理だよw
中間車両のレイアウトや塗装デザインの変更は有り得るが。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:44:10.83

ACEを何本か造れば充分
ステンレスの新車など必要無い

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 10:50:55.53

>>820
正確には同じ車体ではないけどな。
窓の高さや中間車レイアウト、屋根の構造等も変えてるだろう。

また長い間変えなかったのも、根本的に四扉戸袋なし＋下降式窓の
レイアウトの採用が他社よりずっと早かっただけの話だし。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:08:55.56

名阪用新型なんで阪神直通は考慮しないだろう。
乗り入れは汎用に限定、DXの取扱もあるし。

アーバン玉突きでスナック廃車、汎用増備は22600数本あれば確かに十分なんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:17:19.96

>>775 >>778
21000は大きな改造をしなくてもアーバン色から新汎用特急色への変更ぐらいはあると思う。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:31:00.65

>>825
あのスタイルに今の汎用特急色？…ゾッとするな。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:36:22.04

先頭ハイデッカー車の階段横のスペースと、ロッカー向かいの空間はおそらくラピートスーパーシートにあったようなサービスコーナーになるだろうな
ハイグレード車の客にはドリンクサービスくらいはあるかも。
そこに客室乗務員が常駐していれば、レギュラー客が展望目当てでハイグレード車に侵入するのもある程度は防げるし。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:43:05.00

>>820
世間がチョッパを作ってる間は近鉄は抵抗制御を
そして世間がチョッパを長く作ってる間に近鉄はVVVFを作った
抵抗制御からVVVFへ移行する期間が極端に短かった、近鉄のチョッパは少数勢力に

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:50:36.60

チョッパやカイジ点火礼二制御は、コストかかる割に乗り心地悪い
おまけにメンテ用の部品の入手性が悪くなってきているから、これ以上利用し続けるメリットはない

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 11:54:46.30

阪神乗り入れはなくなったわけではない。やってもしかたない意見もあるけど、デザインの変更はありうる。
まだ期間があるからね。あと、ｎｅｘｔリニューアルで新型モドキになりそう。通勤車両も、丸屋根が淘汰
されたら、1420以降は尻21風になるかもね。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:08:57.68

根本的デザイン変更なんて現時点では
もう無理、時期的に手遅れ。
発表はイメージイラストだけじゃないし。
元々名阪特急に阪神直通計画がないから。

近鉄は最初から一貫して乗り入れ希望を
神戸、姫路から伊勢へ直通特急と主張してるよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:15:04.87

将来的に丸屋根車両以降の塗装変更はあるかもね。新型の赤と微妙に被り気味だし。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:23:06.90

みんな希望に胸を膨らましてるみたいだけど
結局は“新名阪”以外水を打ったような状態が続くものかと。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:31:56.15

しまかぜも導入して伊勢志磨リニューアル、新塗装とネタなら沢山あったけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:39:57.25

>>834
あんなのはさざ波。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 12:41:47.67

>>835追
あぁ、でも、あの下品な新塗色は津波級だったなw

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:05:05.63

今年も12200系の廃車が出ないと予想する
この前名古屋行きの特急を見たけどサニーカーにはあんまり乗ってなかったけど
12200にはたくさん人乗ってたな
ちゃんとサービスしろよ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:07:47.57

>>833
今新車を大量導入しないとボロ地獄から抜け出せず悲惨なことになる
都会的な無塗装ステンレス車体の新型汎用特急で刷新を図ることが不可欠
新型汎用特急の大量導入でサニーカー、ビスタカー、16000系列を全て置き換えれば大幅なサービスアップが実現する

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:12:02.04

本日のNGID：ID:E4S202G0

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:13:21.65

サニーより12200の方が快適じゃない？
座席も交換されてるし。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:21:59.70

都落ちした車両が多いから、無塗装ステンレスなんて
むしろ田舎臭さの象徴なのにな。
だから最近は首都圏も塗装車両に戻ったのに。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:30:02.18

>>826
新塗装なら上下にオレンジの帯つけて前面を黒くするだけだから、昔ほどはゾッとしないんじゃね？
違和感はすごいが。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:33:17.75

>>841
コスト意識の薄い相鉄と京急だけ
都営浅草線や大江戸線は無塗装車両へ置き換えている
>>842
新塗装と同じく無塗装ステンレスもすぐ慣れる

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 13:45:46.07

以前からクロスシートの速達一般車を入れろと言っている近鉄オタだが、
一時、和歌山人？の南海厨にすげーコキおろされたんだよね
楽するなだの文句あるなら金払えだの
今の近鉄はそんな南海厨が望むボッタクリ商売をやってるのに、新型アーバンライナーが発表されたら、今度はステンレス車が云々とか喚き散らす
ほんと、南海厨って何なんだ？w
自分とこは全指サザン廃止したくせに、こっちの無料優等厨には食ってかかるw

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 14:15:58.89

まぁ近鉄自身に特急車両ステンレス導入案が全く無いのでの念のため。
大体あんな両数では増備コストも変わらない、むしろ無駄が多すぎる｡
共通の株主である西日本全体で特急車両置き換える位の勢いじゃないとね。
12000の図面流用とか、模型じゃないんだからw

なんとか肯定的な見方をすると、新大阪発橋本行き特急なんて想定して
三社共通車両とかならまだ判るが、標準軌汎用特急用になんて
普通に22600増備する方が製造、維持コスト、運用上全てにおいて勝る。
スレ荒らしはいい加減にしろよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 14:23:57.76

でも22600ってもう10年前の設計だから古いよ
他社なら世代交代してるレベル

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 14:34:22.66

ステンレスは、改造などに伴う再加工後の仕上がりが他の金属よりきれいに仕上げにくいから、一旦導入したら長く使う近鉄には向かんよ

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 14:36:02.61

基本的に五年もすれば皆古いからな。
それならベースは当然自社の最新型だから。
サニーやビスタだって当時は10年選手だったスナックをベースにしただろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 15:06:45.37

>>838
昔、スナックを大量投入したから、こうなってるんじゃん。高度成長と高齢化が連動しているのと同じ。
だから、近鉄は、極端な大所帯を造らなくなった。次期アーバンは異例かな。

基本的に次期名阪もベースはＡＣＥだとおもう。しまかぜもＩＳＬもＮＥＸＴも断面はほとんどおなじ。

**名無し野電車区** · 2018/01/13(土) 15:08:19.99

新型導入したらダイ改するのかな？
名阪特急毎時2だけど3で甲1乙2とか…
その分、名古屋線急行と準急統廃合したりして