JR西日本車両更新予想スレッド Part65
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205系0番台はやく奈良に来ないかな?
どうせなら6両のまま奈良線で運用してほしい 今も金が無く、少子高齢化と関西圏経済の地盤沈下でこの先も金の無いのがわかっているのだから、小田急3000形のような箱形食パンの超低コストモデルを開発してそれで置き換えればいいのに。 >>625-626
VVVFをSiC-MOSFETとするのは
227や225-2次車以降にも水平展開可能
しかし全閉IMに関しては熱容量不足で
西が求める最大効率を確保できず
100km/hまでが限界
台車のブレーキ機構が120km/h準備を含め
そこは>>453,457.462で既出
現状の全閉IMでは
227や225-2次車以降へ水平展開できず
特に三菱が効率に関して
SiC-MOSFET-VVVFと外扇形全閉IMの
各々単独では効果が出にくいとして
ポテンシャル発揮でパッケージとしたのも
他社他形式の仕様策定にも影響
ただし323のIMは東芝設計
亜幹線支線用と
近畿圏通勤形で用途が異なるから
別形式とし仕様も違えているのであり
主回路機器のカスタマイズはその先のこと
>>631
227と225-2次車と323は
概念上で集約されたプロトタイプ設計
から派生しており
通勤形近郊形問わず基本仕様が統一され
調達コストも抑制 >>620
難波快速だけだと8両分の輸送力しかない
柏原始発快速+直通快速なら8両+7両の15両分ある
半減したら久宝寺がますます大変なことになるだろうねぇ
実際に何年か前に車両トラブルか何かで直通快速がウヤになったときはカオスだったわ >>633
みんな勘違いしてるけど大和路線から見たら直通快速は純増だった訳だな >>636
全閉IMで130km/h設計車が既に現役であるのに、この馬鹿は何言ってるんだ? >>636
というか、323系が220kwと、在来線鉄道車としたら、そもそもかなりの高出力を誇る。
これを超える、または匹敵する出力は、近鉄の一部特急車両と寒冷地用のJR北海道の車に一部あるぐらい。
出力が足りないという理論がそもそも成り立っていない。 ID:BgfmMWr2
こいつ、スマホで延々と嘘の技術話をやっていたのか。
アク禁にして欲しいレベルだわ。
ワケ知り顔でデタラメ言ってるのがヤバ過ぎる >>625
指摘されても、回路とモーターそれぞれの熱の問題をお勉強せず、
部分的に逆に覚えた上で、壊れたテープレコーダーしてるのが一人いる
実際の所を列挙すると下記の感じで、経済性とか総合的に判断して環状線向け形式に新技術を絞った程度だろう
SiC-MOSFETのVVVFが本来一番特徴出せるのは高速からの回生率が高いところ
主電動機の回生での熱容量不足は0rpm近くに落ちた所で出るから、環状線仕業は原理的に苦手側
全閉だと比較より厳しいって話で同じ
225系以降の大容量(540kw/両)に対する不利が最初に出るのはMMカット時の高速力行性能
余力込みでの冗長性が同等ではないこと
SiC 半導体にしろ全閉にしろイニシャルコストは高い
全閉外扇を敢えて使うことで騒音が下がるメリットが出るのは市街地走行 >>640
あのね?
もう前閉IMで130km/h対応車はとっくの昔に実用化されていることぐらい知っておこうね?
で、公式に323系はもっと速度出せると取材に答えてることを、なぜ君は無視しているの?
公式の発言よりも君の持論が正しいと主張する気?
大体、130km/h走行ですら、もうそんな高出力なんて必要ない。
出力を上げているのはあくまで回生電力の確保のためでしかなく、
山岳路線の下り坂、130km/hからの減速から得られるエネルギーならまだしも、
まっ平らの市街地、その郊外を走る程度の走行、精々120km/hまで程度なら323系で十分という判断をされているだけ。 >>622
新車導入って、寿命だけで決まっているのではなく
今度の227-1000の新製にしても、105系4扉は既に寿命を越えて手遅れに近かったが
まだ寿命を迎えていない2扉の117系も同時に淘汰されるんだよな 117の基本番台はもう40手前だよ。更新工事もなく。 >>622
> 増産するだけで精一杯
新製数じゃなくて、形式名の話をしているのですが
> >>593 と >>601 の意見を照らして考えると
どちらの方も新形式の登場の可能性を否定はしていないが
基本的には225系、227系、323系の3形式に集約されるという考えだと思うが。
照らして考えたというより、
可能性を残したことを自分の意見の正当化に利用しただけじゃない?
> 229系車両はオカあたりに導入されるのは間違いない。
個人的意見としては、オカとヒロは連続する区間で、今までは相互乗り入れもあった訳で
新形式ではなく、同じ227系で番台が異なる程度かと。 >>642
驚かせるな、てか落ち着けw
636は御自分では?
アンカ先は>>632などでは?
>>636-638を見るに >>643
たまたま同じとこにいたからだろ。
115-3500は消えたし、1編成はジョイフル改造だし。 JR型の新しい車両と国鉄型古い車両が混在してる今が一番面白い。 >>649
で思い出した
>>412まであと3日
さてどのエリアの脱国鉄が宣言されるのか
てか有るのかそもそも >>631
北KinKiのある田舎だと閉鎖的で地元以外の企業を誘致でくないと言うしな >>644
でも、105系3扉車を抜かして先に廃車されるんだよね
>>647
たまたま115系等と同じとこにいる213系が
ステンレス車ということで115系以上に長生きするかどうかの話ですが >>652
JR西日本管内の117系(100番台除く)は1978〜1980年製、105系3扉車は1980〜1981年製
体質改善工事の実施の有無を考慮せずに車齢順に廃車していくとしても117系の方が先
213系はどう考えても115系より長生きするだろ
廃車まで岡山にとどまり続けるかどうかはわからんけど PMSMもそうだが
パワーデバイスや各種交流モーターとも
得意な速度域や運用は各々特性上あると
しかしVVVFの時代それもIGBT世代以降
新世代の選択肢が増えてきた昨今
経費の考慮は別として
開発する新形式車両の用途や特性で
基本的な装置の仕様策定はされておらず
そこにあるのは新機軸に対する関心か
レガシーで実績がある技術での担保か
電機メーカーも鉄道事業者に対し
電気車なら広範に適用可能と訴求した方が
そして
制約がない物を志向した技術開発でないと
意味がないのは事実
そこで323は近畿圏通勤形として
当面環状線以外での投入局面が想定されず
C電対応性能も必要なく
西の求める熱容量の水準に
まだ未達の全閉IMと
それとの組み合わせで高効率と
売り込まれたSiC-MOSFET-VVVFなど
新機軸採用には好機だったと
これがPMSMなら既に270kWは達成 混雑対策ならグリーン車がベスト
まずは神戸線、京都線、琵琶湖線の快速、新快速にグリーン車を導入
基本編成はグリーン車付8連に組み替え
完了したら丹波路快速、大和路快速、みやこ路快速にも導入 どうでもいい事語り過ぎだよ、長文君
そんな話、誰も求めてないよ
連スレ失礼 >>633
>>634
さては柏原利用者かな
柏原だけが始発快速分だけ確かに純増だけれど王寺以遠は1両減車でしょ
東線開通以前
奈良→王寺→柏原通過→久宝寺→JR難波(モリ8両)
東線開通後
柏原始発→久宝寺(直通快速が来るまで待機)→JR難波(モリ8両→ナラ8両)
奈良→王寺→柏原通過→久宝寺→放出(8両→7両) もう岡山の国鉄型限界だから、金曜日の発表は期待するよ。 >>660
明らかに限界なのは115系300番台くらいで、他は車齢的には少なくともあと
5年以上は使える状況だから、期待外れに終わる可能性もないでもないけどな >>640
>225系以降の大容量(540kw/両)に対する不利が最初に出るのはMMカット時の高速力行性能
余力込みでの冗長性が同等ではないこと
SiC-MOSFETが今のところ環状線の電車にだけ使われてるのはその辺が理由? 半導体の熱時定数はmsオーダーなので、採用している素子の種別どうこうなんて関係ない。 >>654
本当だ。105系って、115-1000の辺りと同世代だと思っていたが、意外と新しいんだ
213系の件は、廃車される年度ではなく、廃車時の経年を言っているので、念の為 >>619
どっちにしろ大和路線は来年白紙改正だけど
・快速停車駅追加
・快速運転区間見直し
>>629
置き換えは決まってる
おおさか東線は1度221系に置き換え >>665
大和路線が白紙ということは、連携している環状、阪和も白紙改正になるんだけど
つい最近リニューアルしたのにもう白紙改正?環状線ダイヤリニューアルはなんだったんだって話になるよ 快速停車駅追加としたら八尾、柏原への全列車全停車か
環状線通過運転廃止くらいか。種別見直しすれば、6両以下限定で、天王寺〜久宝寺、または、久宝寺か柏原〜王寺を各駅停車化するか?
大和路線は、快速か普通の2択しか停車種別設定できなかったから、前者になるかもだけど
あとは久宝寺の緩急やめるって話もあったな まあ、大和路快速を区間快速化し夕方みたいなダイヤにして環状線利用をわざと不便にして、東線に誘導って線はなくはないが >>643
ついでで言えば下関の貰い物だしな。
大阪環状線の201系みたいな扱いに変わりはない。
>>645
色々突っ込んでくれるんはいいんだが、俺も含め、自分のこだわりで動くわけではないからな。
とりあえず、3日後にある中間発表 >>421 を待とう。それで納得できんかったらこのスレから去るしかない(キリ !! >>666
どうみても115系廃車にするペースが速すぎたんじゃないかね
S編成少な過ぎ3連多すぎでバランスがすごく悪い
6月頃にやる修正改正までもう少し置いとくべきだったよ
夕ラッシュ本線で3連は無謀 今月だけで今んとこ227系を22両追加+近畿車輛で次の7両がスタンバイ、川崎重工も連休明けに5両が出場予定だから、その辺りのが揃えば違ってくるかもよ? >>654
117系でキトで使われている100番台を岡山集結することはないのか。
年式的には213系に近く保守に有利だし、E04〜06のM車と組み直して100番台に統一とか。 >>673
今やサンライナーも数える程しかねえからなあ
岡山は4連自体がいらなくなるだろ
しかしあそこまで快速減らすと平時の移動がしずらくてかなわん
1時間に1本くらいはないとなあ >>674
速くて便利なじゃね?
本数的にも恵まれているし 45分でつけた往年かんがえると
余りにもコスパ悪すぎでなあ
お陰で鉄道利用が大いに減った >>676
せめて特定特急料金が設定されてればな…岡山福山
15〜16分で到着できるのは魅力だけど >>677
2000円ちょいで15分なら時間さえ合えば乗るわな
三原〜広島は新幹線と接続しないパターンもあるし
今の山陽筋は節約がしにくいパターンに出くわすと参る
車使えない時は
ああええわもう回数券バラ買ってバスにするかとなってしまうw >>659
遠方が減車は特に問題ないと思うが。
明らかに大阪に近いほうが客多いだろ。 >>666
写真を確認したが
ラッシュ時に3本連続3連は(笑)だが
11分間隔だから、15分間隔で4連より輸送力は減って無く
高頻度で快適になっているんだな
まあ、過去には1時間に各停4本、快速2本の計6本が最低4連で運転されていたから
そこ頃よりは大幅に輸送力低下しているな 6〜8連にして本数を減らせばコストダウンになるのにね。 >>670
> 下関の貰い物
元々、宮原から下関に来ていた117系が再転属したもので
(他から貰ったから要らない/昔から居たから大切にするって話ではなく)
2扉は、たらい回しにされるような要らない車両という印象を持っている
> 俺も含め、自分のこだわりで動くわけではないから
そうなんですか?
しつこく229系にこだわっているように感じるのだが >>677
岡山〜福山より福山〜広島を値下げして欲しい
岡山〜広島の約半分の距離の1730円と思って、2480円(岡山〜広島と同額)だとゲンナリする >>673
2020年登場の「新たな長距離列車」が117系の改造を前提としているようなので、
それとの兼ね合いからむしろ逆に岡山から撤退して京都に集結する可能性の方が
高いのではないかと
>>684
4連の列車2本を8連の列車1本にするというのは227系投入前に既に実施されてた >>689
「新たな長距離列車」って1編成だけだろ。 >>680
広島駅からの移動はバスなり路面電車なりに乗り換えたほうが体の負担は軽い?
病弱な人連れてでかけるもんでね 改造用の117って227に追い出される日根野のやつが最有力なんじゃないの >>665
今年度から5年間の西の新中期経営計画が
週末に示されるとのことで
前計画で阪和線と大阪環状線の
車両更新が強力に推進されたこともあり
他スレではいよいよ大和路線へ注力かと
関心が持たれているようだが
それも
関連線区である桜井線和歌山線への
227-1000投入が先行する状況下でもあり
227ベースの新近郊形投入により
まず221が捻出されるのか
阪和線同様の近郊形統一で201置き換えか
全て新形車になるのか
やはり関係線区において
東線全通や奈良線複線化延伸など
経営や管理で相乗効果は期待できるところ >>692
ラッシュ時間を避けたら、電車でも良いんじゃない?
確実なのは、自家用車やタクシーかな あと伯備線特急の車両更新も
新計画の期間で着手することに
先日国交省が
北陸新幹線新大阪開業時に
西側から北陸用地下ホームへ
山陽区間から分岐の接続線検討
が報道されていたはずだが
山陽九州区間内列車の発着本数確保で
どうも西などの意向を受けてのようだと
西では新大阪までの計画策定で
路線設備の基本設計を行うため
ある程度具体の運転や車両仕様を検討
ここで東や海の形式準拠でない車両が想定
東北と北陸の直通機運も生まれるなか
果たして山陽北陸直通も念頭になるか >>689、>>690
長距離列車ってどういう運用方式取るんだろうな?実際
下関〜米原間を時間かかっても快速扱いで、
長距離列車で毎日数往復運行なら使い道あるけど
高速バスの代わりとしても使われそうではあるよね >>695
ありがとう。昼なら平気か。
以前一人で夕方に横川→広島乗った時も自分の意思とは関係なく女性に体を密着しなければならないような環境になったし、現状を改善しないと冤罪の温床になりかねない >>689
京都の117は朝夕メインで使われてるがむしろ混まない昼間に優先的に使えばいいのに >>698
117は直流車だから敦賀までしか走行できないんだよな。
最長でも敦賀ー下関?
海も乗り入れ出来なくなさそうだし、臨時で名古屋発もできるかな? >>693
改造後しばらく使う事考えたらまだいくらか車齢の若い100番台使うんじゃない? >>700
なにいってるかわからない。
朝はどうすんだ。 >>699
東京の朝ラッシュがそんなものだから、それくらい混んで問題ないって考えてるんじゃね?>JRの中の人 >>699
広島駅で座れるのを待てるなら電車でも問題ない
確実にすぐ座りやすいのはバスだが
車イスなら低床が多い電車がいい
バスは途中のバス停で歩道まで寄せられない事がとても多い
クルマによっては載せるスペースを畳む羽目になって顰蹙買うしな
広電バスはスペース最初からあるクルマが多いから載せやすい >>693
なんか100番台にしたいとかきいたぞ
図は原型だったが
>>698
オハ35系作ったんだから波動用兼ねて
683の機器流用でボンネットな
新485系しおじきぼんぬw
ツアーに組み込まないと&それなりにお金とらないと
儲からないと思うんだけど117系改造で上手くいくのかねえ? >>686
> 元々、宮原から下関に来ていた117系が再転属したもので
> (他から貰ったから要らない/昔から居たから大切にするって話ではなく)
> 2扉は、たらい回しにされるような要らない車両という印象を持っている
国鉄末期は、115系3000番台や117系・213、417・713系をわざわざ新造する等、首都圏以外の
各地方都市では片側2扉でも捌ける混雑だったのだろうな。
車体だけ更新して登場した413・717系も2扉だった。
今や、片側2扉の一般形電車が新造されることはほとんどなく、JR東日本では、
気動車ですら3扉の車両が増えつつある。
JR化以降、儲け至上主義が日本中に浸透した結果、地方都市でも減車で混雑が激化し、
片側2扉の一般形車両が通用しなくなった結果だろうな。 >>704
東京の文化が日本標準というわけではないので悪い文化を真似しなくても。
最近はみどりの窓口閉鎖や既存窓口の人員減らして常時混雑や営業時間短縮とか悪い部分だけ東日本の真似するよな 事故当該は座席シート無い状態か?
2005年4月25日に乗客ら107人が犠牲になった尼崎JR脱線事故から13年
2両目の生存者の証言
福島さんは「3層くらい山積みになって人が覆いかぶさってきた。人と人の間に頭が抜けてかろうじて息が出来た。周囲に『助けてー』と叫び続けた女性や頭から血を流してぐったりした中年男性がいた」。
真島さんは「つり革を持っていた左手を上げたまま、多くの人やかばんに挟まれて身動きが出来なかった」と車内の様子を証言した。
軽傷で済んだ加藤さんは「自らはい出した後、電車シートを担架代わりに救助にあたった」。
右側にいた三田市の会社員、中田義樹さん(42)は「閉じこめられた時、何度も意識が遠のきそうになったが、ピアスの若者に『おっちゃんと一緒に死ぬのだけはご免や』と冗談交じりに励まされた」と話した。
僕の周りの方はほとんどが即死状態の方が多く、顔が半分に裂けている人や目玉が片方飛び出して潰れている人、頭の皮がめくれ上がっている人などがいました。 >>689
実際のところどうなんだろ?
確かに2扉という点だけで見るとそうかもしれないが、オカで115系よりはマシな100番台を
キトに集結させるのかね?0番台はありえるかもしれないか<E06
キトではいずれにしても117系が不要となってくるからコチラの方が濃厚なんだけど
応荷重装置を無視するのであれば種車にT2編成を、必要ならばS6編成あたりを
選択すると予想できるが、使用状況を考えるとT2編成が濃厚かな? 23日に289系J4編成が出場試運転を行った
289系くろしお編成は半室グリーン車化完了 >>711
オカに227系等が新製されたら、117系撤退で、0番台廃車・100番台転属が一般的な流れかな
ただ、227系等の投入場所が読めないんだよな
ヒロのように一気に投入されるのが前提なら、115-300だけの代替は見送って、かなり先になりそう。
213系をセキ等に転属させるなら、オカを227系等に統一することは可能か。(マリンライナーを除く)
ちなみに、キトの方も、長距離列車用と波動用(ちょうど100番台18両)だけ残して
通常用は、221系の追加転属か227系等の新製の方が良いよな
>>673
同じ2扉でも213系は2連・3連も組めるから汎用性は高いが
117系は4連(又は6連固定)のみで、岡山地区で4+4の8連が走れる線区も減っているから
227系等の新製が始まったら、早いうちに撤退すると考えられる 103と113と115それぞれで、最長老はどの車両になるの?
北陸系の方が古いとかないよね >>714
スーツの動画で、北陸のが一番古いと言っていたような >>716
古いけど、113+485=415+183の改造に
膨大な費用が掛かっているから、廃車し辛いらしい その割に性懲りも無く
尼崎事故前に221のVVVF化と交直流化も
具体で検討されていた訳だが 103に始まり113や115、201まで全部車内の更新にとどまってんのに
221だけ別格なんてことがあるか >>722
国鉄車とJR車の違いはあるかもな
ただ、古い電車を長く大切に使いましょう計画は終了したからな >>723
JR化後の車両は大切に使っても長持ちはしない。 >>686
要らないと言えど、国鉄末期の象徴ともいえるから俺には最高だぜ!!
213系と共同運用すれば完璧だし、2扉がダメだったら、海外から恥かかされるだけだしなwww
>そうなんですか? しつこく229系にこだわっているように感じるのだが
では逆に聞きますが、逆に227系にこだわる理由は何でしょう。
俺の場合は絶対ではないけど、和歌山方面へ製造した分で酉の製造費に限界あるのと、
>>563 で言った続きだけど、広島と岡山は直通輸送があまりなければ、今は支社ごとで独立してる。
また地域間の関係や岡山では223系・213系との共通運用もあるから、系統は別で良いかと思い、229系でと言った。
細かいこだわりはないけど、酉の考えてることは全て見通してる!! 自分の予想では国鉄岡山に221系が転入してきそう
あっちなら6両も組めそうだし >>725
まぁ229系だろうが何だろうが別に構わんが、
最後の一言で貴説の信憑性が吹っ飛んだ気がする w 電車以上に気動車は今後どうしてくんだろ
そろそろキハ40系列も置き換えを考える時期に達しつつあるけどまずはキハ120の体質改善工事を済ませてからかな? >>728
キハ120も微妙だよね
トイレを追加して、問題の1つは解決したけど
扉が折り戸で、乗降に時間が掛かるみたいだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています